Мнение. Руслан Карманов об очередном прорыве.

Аватар пользователя throst

http://rodovid.me/…/grafenovye-akkumulyatory-zaryazhayut-el…

Если бы подобные новости, которых пара-тройка в месяц - про аккумуляторы сверхёмкости/дикозаряжающиеся - были бы на 1% правдой, мы бы давно ходили с мобильниками весом в 30 грамм и держащими зарядку с месяц-другой.

А в Китае электротранспорта - от рейсовых автобусов до крохотных электроскутеров - море, и реальное, а не номинальное развитие - идёт постоянно. Пишу и как пользователь общественного электротранспорта, и как обладатель двух единиц личного.

Кратко, почему выходит именно так.

Прикладная наука невозможна без интеграции с производством. Весь НИОКР, все разработки - должны максимально качественно реализовываться в виде опытных экземпляров, максимально качественно и научно тестироваться. Чтобы результаты были многократно проверенные, подтверждённые. Тогда на них можно делать выводы, координировать дальнейшие разработки, планировать доработки и, когда будет чёткий, проверяемый, предсказуемый и полностью изученный результат - выводить в серию.

Когда в 2012 году я в Китае заинтересовался темой электроскутеров (ну, их по дорогам тогда наверное где-то половина потока ездила), я, проработав вопрос, поразился масштабности. Сотни производителей (!!!! не перепродавцов) комплектующих. Дерущиеся за каждые 100 ватт мощности и каждые 10 километров пробега на батарее. Мотор-колесо - 48V, меньше киловатта. Через полгода - 60V, киловатт, а то и полтора. Сейчас - уже 72V, а с ноября - 84V, мощность чудовищная, 8 киловатт на колесе. Люди фотки показывают - мотопробег в Тибете. 4.600 метров над уровнем моря, люди на электрических скутерах, по бездорожью. И зарядка от обычной розетки, всё стандартно. И всё это развитие - при дикой конкуренции, цены на итоговый товар те же - как было 1500-5000 юаней за байк, так и остаётся. Хотя и мощность, и скорость, и пробег - выросли. Вышло что-то новое - через неделю оно будет в серии.

Так происходит, потому что разработчики и производственники - единое целое. Потому что они работают, не разгибаясь. И потому что у них хорошее, по советским стандартам, техническое образование - им своевременно не объяснили, что надо не работать, а "встраиваться в темки" / "вписываться в схемки", и докупать экономическое, а лучше два.

Что же мы видим во всех этих крайне многочисленных новостях об Очередном Уникальном Прорыве В Энергетике от Западных Учёных? Мы видим карикатурную, чудовищную коммерциализацию науки.

С периодичностью "чаще раза в месяц" возникает что-то вида "Учёные <престижный_бренд> <престижный_ВУЗ_где_дорого_поэтому_круто> совершили прорыв. Они издали показали концепт чего-то, что в принципе должно перевернуть отрасль. Оно добывает электричество из (варианты - воздух, вода, пыль, свет, канализация, земля, лайки в фейсбуке) с уникальным КПД, зачастую выше 100 процентов, потому что американская наука - это не устаревшая фигня. Учёные обязательно покажут очень мощную установку, которая рожает гигаватт из бедра, но на это им нужно финансирование, а тогда"

Стоп! Вот это - ключевое. Ключевое то, что вся прикладная наука на Западе скатывается к "Любой ценой заявись, заинтересуй инвестора, пусть вложится, но во что-то максимально модное и мутное, чтобы потом башкой своей не отвечать перед ним, и туси на эти деньги". Посмотрите на прорывные лазерные военные технологии в США. Посмотрите на прорывные энергетические технологии. На "частный космос". Вы не видите, что всё однотипно и в рамках Идеологии Динамичных Стартапчиков - развести инвестора, зассав ему уши наукообразными терминами и халтурной подделкой, имитирующей стендовый образец, получить бабло и дальше годами тусить?

Посмотрите на, допустим, рынок БАД. Там такой же трэшак - берут, допустим, ягоды Годжи, и объясняют - наукообразно, надувая щёки - как они помогают для похудения, какая там комбинация микроэлементов и антиоксидантов, и всё подобное. Причина простая - цена в Китае - меньше двух юаней за кило. А под красивым названием скрывается обычная волчья ягода. Да, а в Китае её собирают вообще не для лечения, а чтобы делать бухло - будучи в Шанхае я даже пробовал такое, китайская водка как водка, ничего уникального. Но какая шумиха, какие прибыли, какая наукообразность слов и имитация!

Всё потому что это - выгодно, дорогие друзья. Наука при либерализме - это чисто коммерческое предприятие. И если можно срубить миллионы, перепродавая волчью ягоду граммами, и можно подделать результаты исследований и ничего за это не будет, ведь все так делают - зачем тогда напрягаться и реально что-то разрабатывать? В США люди идут в науку чисто поднять денег. Остальное им не интересно. Поэтому суперлазеры жрут сотни миллиардов военного бюджета, и обещают вот-вот, как-нибудь, скоро, что-то такое.

С энергетикой - та же ситуация. Никому не выгодно, чтобы были прорывы. Выгодно, чтобы вышел новый процессор, который быстрее на 10%, зато стоит в полтора раза дороже. Потребителя уже приучили к тому, что небольшое превышение параметров и характеристик - оно дорогого стоит. Хочешь рисануться "у всех мобильники с оперативкой 2 гига, а у меня - 3" - доплати, и совсем не столько, сколько стоит этот гигабайт. А мы твои траты обоснуем - что это ультрахайтех, и всё такое. Через три месяца снова придёшь - ультрахайтехом просто станет 4 гигабайта, а цена на твой ультрахайтех резко упадёт - ну, понимаешь, резко выдумали, как сильно дешевле производить, ну, так бывает, хронически, не горюй, просто оставайся на гребне волны, просто позволь себе лучшее, ведь ты этого достоин, правда?

Поэтому сотни заявлений про прорывы в аккумуляторах - есть, а время работы мобильника - годами не меняется. Поэтому разговоры про альтернативную энергетику есть, но по итогам имеется лишь пшик. Никому в мире либерал-дарвинизма не нужна альтернативная энергетика - потому что опора экономики - это оборот, а тот же электротранспорт - ну, представляете, сколько всего станет ненужным, сколько компонентов из автомашины уходит, на сколько обслуживание упрощается?

Чтобы, однако, обыватель не плакал, что живёт в стране лузеров, которые всё придумывают и разрабатывают хайтехи, а в результате - ничего, ему подсовывают модель "Привыкай, что любое новое - значит очень престижное и необычное, поэтому цена будет такой, чтобы подчеркнуть факт обладания оным". Хотя в приложении к теме электротранспорта это, в общем, абсурд - там как раз новое-то получается сильно дешевле старого. Но это рушит всё концепцию "непрерывного роста оборотов и прибылей", поэтому хотите западный прорыв в электротехнике - вот вам Тесла. Стоит сотку тыщ баксов, и сразу как спорткар. Заметьте, вариантов проще - нет. Ведь они разрушат картинку роскоши и престижа "Обладают только достойные". Или нихера или сразу спорткар. С точки зрения производства - токсический бред, сразу можно только линейку разработать, это естественно, но творцы там не нужны - криэйторы рулят.

В результате - тьма пиара, понта, а по сути - ну, если разобраться - всё уныло. Единственная идея в Тесле, заслуживающая внимания - это батарейки, которые делает израильская фирма. Она не автор, батарейки эти - из Гуандуна, разработка 2005 года. Специфика таких массивов батарей, из-за которой отдаётся высокая мощность и нужен высокий ток зарядки - необходимость специальной станции для зарядки. В Китае в своё время этот вариант был признан тупиковым - по простой причине, что делается-то массовый товар, поэтому не от розетки заряжаться - никак, ну а Илон Маск идею подхватил. Вот и вся хайтеховость. При этом, при позиционировании как элитарный вид транспорта, Тесла Моторс - убыточная фирма, живущая за счёт других проектов Маска и инвестиций "на будущее". Другие проекты Маска, впрочем, очень схожи - тот же SpaceX, который не летает, но инвестиции собирает, поэтому можно говорить о том, что парень удачно окучивает направление "хайтех для элиты, задорого, и очень скоро уже почти начнёт всё работать". Те же ягоды Годжи, только не для нищих дураков, а для богатых и пафосных дураков.

Результатом всей этой движухи является нулевое продвижение в научном плане, нулевой вклад в развитие промышленности, и, по сути, подрыв самой идеи науки. Ведь если можно сымитировать технический прорыв, притом задёшево, провести роскошную презентацию, наняв продюсера из Голливуда, организовать стартап и собрать миллиарды денег от различных фондов, инвестирующих в стартапы, и при этом ни за что не отвечать, а отзывы и результаты придумывать и подделывать, нафиг наука-то?

Поэтому в Шеньчжене по городу бегают электрические такси - с тем же ценником, что и обычные. Очень шустрые, бесшумные. И без презентаций, шоу и крика на каждом углу - даже логотип их не вспомнить сейчас. А я езжу на гибридном скутере (электрика + бензин) ценой в половинку айфона. Который с суперконденсатором, с рекуператором, в общем - технологичнее ёМобиля, только в отличии от него создавался не для пиара и сбора денег, а чтобы ездить, и ездит. И зарядка электрического скутера на 100 километров стоит 1 юань, а минимальный расход бензина на то же расстояние - пусть литр - это 7.6 юаней. Ну, ребята, подумайте - кому надо, чтобы Вы стали настолько меньше тратить? Лучше ведь пиарить то, что всё это - Уникальная Технологичная Роскошь, которую надо Вожделеть, и Обладание которой - это доблесть, это новый левел в жизни, ачивка, медалька. Спервадобейся и всё такое.

Потребитель должен потреблять - и за каждое чуть-чуть продвижения по качественным характеристикам он должен отдавать несоразмерные деньги, потому что он покупает Статус. Ведь, честно говоря, 8 ядер в мобильнике ему и не нужны - ему нужно декларировать свою возможность обладания ими.

Поэтому ушедшие в либеральную науку парни будут работать по схеме "Прокукарекай, а там пусть хоть не рассветает". Инвестор прийде, денег из фонда принесе. С ним же, человечком из инвестиционного фонда, занимающегося хайтехом, учёные и попилят это бабло - а он, человечек, за свою долю, обоснует, что именно вот этот вот стартап - ну очень прорывной. И лет через 5 - уууу. А лет через пять - да мало ли что будет. Человечек на другую работу уйдёт, у фонда другие заботы будут. Всё забудется, сейчас же информационный поток плотный - кто вспомнит, кто год назад обещал ёмкость батарейки повысить в 117 раз? Главное, что сейчас решение о выделении денег принято, а дальше - ...

Так что всё будет путём. Есть Тесла за сотку баксов, будет Гипертесла за 300. А х**и, комплектуха одинаковая, китайская, с инвесторами процентный распил обговорили, поэтому операционная убыточность - временная. Всё ж в жизни временное, правда? Оформят всё как Американский Прорыв, ведь Обама ж сказал - мы на первом месте и точка. Ща ещё ВВП по новой формуле пересчитают, с ключевым тезисом "чтобы больше Китая вышло", и вообще рай. А там к 2030 году и лазер зелёный начнёт пиу-пиу поражать цели за горизонтом, затейливо изгибая луч. Уже Конгресс 220 миллиардов баксов выделил на этот прорыв американской науки - свежих, после QE, прямо в рулонах. Ещё, конечно, надо удержать лидерство в части науки - для этого компания Apple за год зарегит тыщ 15 патентов на градус наклона закругления уголка, перелив тональности цвета корпуса в точке стыка с микрофоном, уникальную фичу "отражение морды в зеркальном экране", и подобное. Если напрячься, можно весь мир уделать по количеству ценнейших патентов США - а значит, жив, курилка, что бы там клеветники не говорили. Это ж дурачки-ватники один-два новых материала в год разрабатывают - типа исследования нужны, пробные партии, много работы. Чоткие парни регят как патент США отдельные графические компоненты каждого окна программы - чтобы, если что, засудить тех, у кого левый нижний угол с тем же количеством пикселей вышел. Таков успех и развитие.

Кстати, можно даже из всего этого порнотрэша добывать электричество - надо просто на Ходжу Насреддина, который крутится в гробу от происходящего, накинуть ремень генератора. Дарю идею стартапа, так сказать. Будете выходить на IPO - позовите.

____________

источник

________________

обновление-дополнение

Юрий Георгиевич Алексеев

Зеленый дебилизм

Тупость просто зашкаливает. Весь Инет взорвала новость: «Испанские инженеры разработали аккумуляторную батарею нового поколения. Она дешевле аналогов на 77% и позволяет заряжать электромобиль всего за 8 минут и проехать до 1000 км…»

Рассказываю: электромобиль "Тесла" (лучший в классе) пробегает на аккумуляторе емкостью в 60 КВт*час чуть больше 300 км. Значит, для 1000 км ему понадобится примерно 200-киловаттчасовый аккумулятор. Чтобы такой зарядить за 8 минут, нужно качнуть почти 2 мегаватта мощности. От 220 вольт -- 9000 ампер... Один метр кабеля для передачи такого тока будет весить почти тонну... И заряжаться придется непосредственно у электростанции... А ДВА МЕГАВАТТА (при КПД процесса даже в немыслимые 90%) в течение 8 минут превратят автомобиль в лужицу расплавленного металла и хренову тучу дыма от испарившегося пластика…

И еще кому интересно: если завтра все авто вдруг перейдут на электропитание, миру придется увеличить выработку электричества примерно в 15 (пятнадцать!) раз.

И еще для особо "зеленых": знаете ли вы, что электрическая энергия по разным подсчетам составляет всего 5-7% от общего потребления энергии человечеством? Остальные потребители (отопление, авто-авиа-транспорт, промышленность) используют углеводороды напрямую. То есть, когда мне говорят, что "Дания довела долю ветроэнергетики до аж 30%", мне смешно, поскольку эти 30% -- от тех ПЯТИ ПРОЦЕНТОВ электрических. А в общем потреблении это -- менее 2%.

Твою мать, ну, надо же в школе УЧИТЬСЯ, а не мастурбировать под партой!

Комментарии

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Отлично!

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Про теслу набросы позабавили. Чувак явно не представляет о чем пишет. Но частично со статьей можно согласится, в свете "научного объяснения" нужных вещей, это и у нас процветает.

Аватар пользователя throst
throst(11 лет 4 месяца)

не знаю, не знаю. у меня в отношении Теслы примерно такие же ощущения - хрень и надолбалово. много пиара из ничего.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Вы с реальными владельцами поговорите )) Это редкий пример адекватного изделия, чего нам не хватает. Причем мы могли бы сделать свой вариант.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

В тесле ничего такого нет, обычный электрокар, просто открывает новую формацию в развитии США. И всё.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

И это более чем смешно и грустно одновременно. Все есть, просто грамотно применили, подумали. Мы бы тоже могли бы сделать электрокар аналогичный тесле, но увы, куршавель.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

-200С. Я бы сказал - как-то стрёмно это, зимой от аккумуляторов зависеть.

А вот троллейбусов  запустить побольше, да чтоб на автономке могли бы пару километров катиться - вот это было бы дело. Хотя бы по Питеру по максимуму ввели бы - про пригородные поездки уж не говорю.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Ролик показать с теслой в -30 или сами найдете ? Нет там никаких проблем, кроме повышенного расхода. Что так же будет актуально и для ДВС. Единственное, я бы сделал портативный отопитель аля вебаста как раз для регионов с холодным климатом.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

А где я сказал, что он в -20 работать не будет? Я сказал, что на трассе за городом  в -20 на нём будет стрёмно. Пока на нём именно в таких условиях народ не покатается, статистику отказов не наберёт и не начнёт опытом делиться, каждый покупающий подобное авто - сам себе испытатель-экстремал.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

уже катаются.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Тесла хороша для США, они её придумали, они её разовьют, они поимеют профит. В РФ, где нет ни инфраструктуры, ни возможностей населения, тесла так и останется машиной немногих. А троллейбусы с трамваями в современном мире это скорее зло.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Не совсем так. Тесла стоит уже как обычный премиальный автомобиль среднего класса. В америке тесла даже дешевле, чем например новая бмв 5-й серии, которая менее экономичная и для их скоростного режима  менее динамичная. У нас в -30 она ведет себя так же как и автомобиль с ДВС, тоесть едет но ессно жрет электричества больше, только и всего. Причем если сделать отопитель для салона, на эти времена, то электричество будет жраться почти так же как в теплое время. Все эти сказки про электромобили в мороз сильно преувеличины, являются результатом деятельности пятой колонны и борцов с прогрессом.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Дело в инфраструктуре, в РФ не будут развивать массовую инфраструктуру под теслу, соотв, на ней будут ездить мизерное кол-во людей, к. никак не повлияют на генерацию и потребление энергии.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Ну это только покажет время. Сотовая связь тоже когда то была уделом избранных. Тем не менее сейчас системобразующий элемент.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

Ну так то ж телефон, а это-то машина... ну не знаю... ну, может быть...

Аватар пользователя Информатик


http://masterok.livejournal.com/763569.html

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Рано или поздно,но углеводороды кончатся  и России тоже придется переходить на электротранспорт.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(10 лет 4 месяца)

Вы уже запаслись ветряком, фотоэлементами и динамо-машиной?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(10 лет 5 месяцев)

А как же пик нефти? БН-1200 в каждой деревне и повальный электротранспорт? 

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Обновление повеселило. Плоское мышление детектед )) Завтра никто не перейдет, но постепенный переход должен иметь место, как и ввод новых мощностей. Никуда не денешься, завтра оно электрическое и технологичное.

Аватар пользователя throst
throst(11 лет 4 месяца)

постепенный перевод - безусловно. через гибриды, например. но проблема инфраструктуры - никуда не девается. современные сети больших городов сейчас работают очень близко к пределу своих мощностей, периодически выпадая в осадок в случае перегрузки. провесить новые провода в городе с плотной застройкой, или, тем более, проложить подземные кабели - задача нетривиальная. переход на электрическую тягу городского индивидуального транспорта мог бы произойти ещё годах в 80-х, если бы была возможность экономически выгодно создать сеть зарядных станций. её не было, поэтому сейчас мы идём по пути гибридов. хотя некоторые стараются что-то создать в плане водородного двигателя. даже не стоько двигателя , сколько бака для топлива.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Гибриды идут в топку. Это тупиковая ветка, которая была задействована для того, что бы производители (в основном японцы с их отсталой инженерией в автопроме) могли дополнительно вытянуть деньги из старых систем. Только электрокары, только технологии типа как у кванта, но не электробвязка ДВС. 

Про нехватку мощностей сильно преувеличено потому что :

1. Даже сегодня есть запас на несколько сотен тысяч электрокаров

2. Ночью электроэнергию некуда девать. Особенно если речь идет о системах постоянного режима. Вы не думали, откуда все эти ночные тарифы, гемор с переброской энергии в другие часовые пояса ? Это тоже можно тратить на электрокары, тем более заряжать ночью намного удобней.

3. Хотим мы этого или нет, но генерацию энергии нужно увеличить не в 15 раз, а раз в 150 как минимум.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 6 месяцев)

>Хотим мы этого или нет, но генерацию энергии нужно увеличить не в 15 раз, а раз в 150 как минимум.

Не, 150 это за гранью, 15 кмк это оценка сверху, потому как помимо кол-венного увеличения потребления энергии, с другой стороны влияют факторы её удельного уменьшения и распределения потребления во времени.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

АЭС, альтернативные источники, в конце концов "свободная" энергия. Все это нужно. Помимо транспорта есть еще робототехника и так далее.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

ПРи потреблении 16 квт*час на 100 км пробега и при среднедневном городском пробеге в 50 км,расход  составит 240 квт*час в месяц.Средняя городская семья в Росии потребляет 150 квт*час в месяц.Т.е. рост в 2,6 раза.Учитывая,что население  в Росии потребляет 20%  всей электроэнергии,то эту цифру можно уменьшить в пять раз в целом по энергосистеме..т.е.рост в 1,5 раза.

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Ночью куда электричество девать ? Оно даром пропадает.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Ничего не пропадает.Ночью часть турбин отключается или переводится в спящий режим.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Вообще он про это и пишет. Вон по Китаю уже катаются гибридные и и электроскутеры, такси и пр. А в Тесла от розетки заряжается?

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Давайте трезво смотреть на вещи. Мотороллер это и есть основной транспорт в китае. ПО этому нормально что производители работают с этим транспортным средством. Просто ценность мотороллера там у них, как у нас автомобиля. Теперь про гибриды в автомобилях, они актуальны когда складывается несколько условий :

1. Топливо мега дорогое, без альтернатив.

2. Моторы достаточно примитивные, с выскоим расходом.

3. Экономичная езда + езда по пробкам.

В такой ситуации гибрид действительно покажет "чудеса" экономии. В других увы, обычная немецкая дизельная машина уделает гибрид.

ЗЫ

Теслу можно заряжать от чего угодно, поинтересуйтесь, у них на сайте все написано.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(10 лет 4 месяца)

Будущее за теслой, ветряками, фотоэлементами, сланцами, лазерной про и долларом. Остальные вымрут как мамонты.

Аватар пользователя throst
throst(11 лет 4 месяца)

художник павленский, перелогиньтесь.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(10 лет 4 месяца)

Извините, главное-то я и позабыл - будущее за геями! Остальные вымрут как мамонты.

Права человека - это права геев, а права геев - это права человека!(c)

Аватар пользователя Лектор
Лектор(10 лет 5 месяцев)

ИТЭР еще забыли пнуть. И в чем же тогда настоящее будущее, расскажите нам быстрее! 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(10 лет 5 месяцев)

>Единственная идея в Тесле, заслуживающая внимания - это батарейки, которые делает израильская фирма. Она не автор, батарейки эти - из Гуандуна, разработка 2005 года. Специфика таких массивов батарей, из-за которой отдаётся высокая мощность и нужен высокий ток зарядки - необходимость специальной станции для зарядки.


Это не так. 


Вообще хотелось бы от автора конкретики. Вот эти восторги " Мотор-колесо - 48V, меньше киловатта. Через полгода - 60V, киловатт, а то и полтора. Сейчас - уже 72V, а с ноября - 84V, мощность чудовищная, 8 киловатт на колесе." - показывают, что чувак вообще не в понимает что за эти цифры значат, и откуда у  теслы батарея 400 вольт и инвертор 10 кВт/кг.

 

Аватар пользователя throst
throst(11 лет 4 месяца)

камрад, пройди по ссылке - и спроси)))