Сорванный контракт.

Аватар пользователя azimut

В конце 2012 года Украина подписала с Китаем Генеральное соглашение. Поднебесная выделяла Украине трехмиллиардный долларовый кредит. На полтора миллиарда Украина должны была в течении пятнадцати лет поставлять в Китай зерно, еще полтора миллиарда, так называемую товарную часть кредита, Украина могла расходовать на инфраструктурные проекты.

Выполнение контракта, то есть, обеспечение поставок зерна в Китай украинская сторона возложила на Государственную Продовольственно-Зерновую корпорацию.

После прихода на должность министра агрополитики Игоря Швайки в прессе поднялся шум:  якобы Китай требует вернуть деньги в арбитражном суде.  Шум, однако, улегся, когда на должность главы корпорации был назначен новый руководитель Петр Вовчук.

И вот недавно Китайская Национальная корпорация ССЕС (полное наименование -  Китайская национальная корпорация машинной промышленности и генеральних подрядов), с которой Украина и заключила упомянутое Генеральное соглашение на поставку зерновых культур обвинила нашу госкорпорацию в катастрофическом нарушении графика поставок. Соответственно, Украине грозят впечатляющие финансовые санкции.

Об этом идет речь  в недавнем письме главы правления корпорации Сун Бая, адресованном премьер-министру Украины Арсению Яценюку.

Пекин-Киеву: где зерно, панове?

Вот текст этого документа, имеющегося в распоряженииУкринформа.

«Наша компания оказывает всевозможную помощь ГПЗКУ (та самая Государственная Продовольственно-Зерновая Корпорация Украины - ред.) на протяжении 2014 года, который стал очень сложным периодом для Украины и ГПЗКУ, -  пишет Сун Бай, - Это привело к длительному застою в деятельности, а также к появлению неразрешенных вопросов...

В течение сентября и октября этого года корпорации ССЕС и ГПЗКУ заключили и подписали девятнадцать контрактов на экспорт зерновых объемом в 1 090 000 тонн, стоимостью в 230 млн. долларов, причем объемы дополнительных поставок все еще обсуждаются, включая 150,000 тонн кукурузы, которые должны быть поставлены к концу декабря 2014 года и 1 000 000 тонн пшеницы- к концу января 2015 года, - сообщается в письме руководителя ССЕС. - Около 50% указанного объема, а это 520 000 тонн, должны были быть поставлены к концу октября. Мы обеспокоены, что поставки идут не по графику - было отгружено лишь 65 000 тонн, причем в качестве объяснений этому были указаны проблемы с логистикой, а также другие местные административные факторы. Мы опасаемся, что это приведет к задержкам поставок в течение всего квартала.

В случае, если ситуация не будет исправлена, это приведет к нарушению контракта, а также к финансовым потерям, - заявляет господин Сун Бай в заключительной части письма, - мы приложили большие усилия, чтобы получить квоты на поставку зерновых с Украины (в частности кукурузы), а также чтобы найти рынки сбыта зерновых с Украины потребителям в Китае в условиях жесткой конкуренции с другими большими мировыми экспортерами в Северной Америке и странах Черноморского региона. Достижение этой цели зависит от выполнения поставок, так как потерянную один раз репутацию, очень сложно восстановить какими бы ни были внутренние обстоятельства. Нашей деятельностью также обеспокоены в нескольких Министерствах Китая, а также в Эксимбанке  Китая, который выделил несколько миллиардов долларов Украине».

Письмо завершается просьбой Сун Бая к Арсению Яценюку «лично принять участие и посодействовать Министерствам Украины, а также предприятиям в работе с корпорациями ГПЗКУ и ССЕС с целью выполнения наших планов».

Нам также достоверно известно, что 14 ноября в Киеве побывала делегация ССЕС во главе с председателем правления Сун Баем и генеральным директором Ян Цзин. Руководство ССЕС встретилось с Премьер-министром Украины Арсением Яценюком и министром агрополитики Игорем Швайкой. Официальные сообщения об этих встречах были крайне лаконичны. По нашим данным, по отношению к украинской стороне разговор был крайне жесткий и неприятный.

Почему хмурятся китайцы

Мы обратились к экспертам.

«Ситуация действительно на грани критической, - комментирует один из аналитиков, консультирующих правительство.- Действительно, в рамках 15-летнего Генерального соглашения, корпорации ССЕС и ГПЗКУ заключили девятнадцать торговых контрактов на экспорт украинской кукурузы объемом в 1,09 млн. т, стоимостью $230 млн. И около половины указанного объема (520 тыс. т) должны были быть отгружены уже до конца октября, а остальное - на протяжение ноября этого года. Всего же, на протяжении шестимесячного периода с июля 2014-го  по январь 2015 года, украинская госкорпорация должна была поставить китайской стороне более 3,3 млн. т, включая (кроме вышеуказанного объема 1,09 млн. т), еще 1 млн. тонн пшеницы, около 0,8 млн. т ячменя и дополнительно до 0,2-0,5 млн. т кукурузы.

Однако, как мы видим, по информации китайской стороны (и нет основания ей не доверять), на начало ноября наша корпорация сумела выполнить всего 1 из 19 контрактов, поставив лишь те самые 65 тысяч тонн вместо необходимых более полумиллиона тонн кукурузы! И дальнейшие перспективы едва ли обнадеживают. Как стало известно из источников в портах Украины, на протяжении ноября ГПЗКУ в самом лучшем случае отправит еще 4 судна общим объемом 200 тыс. т. Поэтому, дефолт по подавляющему большинству экспортных контрактах с Китаем и недопоставка украинской стороной 3/4 оговоренных объемов кукурузы кажется более чем вероятной».

На вопрос, есть ли шансы до конца текущего года поправить ситуацию, наш эксперт ответил: «Похоже, они стремятся к нулю».

источник

Комментарии

Аватар пользователя Гончий
Гончий(11 лет 6 месяцев)

С хохлами дело иметь - себя не уважать.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Все как могли оттягивали горячую фазу до тёплого сезона.

Аватар пользователя hvv
hvv(12 лет 9 месяцев)

наша контора продавала систему автоматизации предприятий в РФ и СНГ с 2003г по 2008г. Так вот, кидать нас пытались только украинцы (хотя их было 50% из всех покупателей). Слава Б-гу, у проги была хорошая защита и timebomb, поэтому  невыплат удалось избежать во всех случаях..

Аватар пользователя AM
AM(10 лет 5 месяцев)

Софт должен быть бесплатным.

Вы же хотели наверное не только разовый платеж, а еще и "абонентское" обслуживание постоянное: роялти.

Аватар пользователя hvv
hvv(12 лет 9 месяцев)

ага, феррари и хлеб тоже должны быть бесплатными

Аватар пользователя AM
AM(10 лет 5 месяцев)

За ферари и за хлеб ты не платишь постоянно, а только один раз во время покупки

Аватар пользователя hvv
hvv(12 лет 9 месяцев)

вот и у нас софт был не подпиской, а единоразовой продажей.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Сразу видно - машины у человека нет и никогда не было....

Посмотри прайс на ТО пусть даже не Ferrari а BMW и его регулярность

Ну а хлебом ты владеешь максимум пару суток :)

Аватар пользователя AM
AM(10 лет 5 месяцев)

Ты наверное на винду и др. программы покупаешь лицензию?

И на торрентах ничего не скачиваешь, потому как это нарушение авторского права?

Меньше лицемерия

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(12 лет 2 месяца)

>>Ты наверное на винду и др. программы покупаешь лицензию?

Извините, а вы откуда (географически) ? 

Напримре, в РФ уже давно все ноутбуки кроме линукс-машин и самых low-end конфигураций идут с OEM-лицензией на винду 

Свой десктоп я лет 5 назад уже всместе с лицензионной ОЕм-виндой купил.

Аватар пользователя AM
AM(10 лет 5 месяцев)

Когда человек начинает юлить, становится понятно, что ему нечего сказаь по сути

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 1 месяц)

Не преувеличивайте, зачем? Когда я последний раз покупал ноут, поинтересовался у продавца в крупном сетевом магазине, сколько он будет стоить без лицензии на винду, продавец попытался мне задвинуть то, о чём Вы написали. После отчётливо выраженного мной мнения, что это нагло нарушает мои права потребителя, продавец испарился в долю секунды с извинениями, а вместо него с той же скоростью в пространстве материализовался администратор и дезавуировал заявление опрометчивого продавца. И, видимо, я не один такой - сейчас все крупные сетевики предлагают в нашем регионе на выбор. Винда стала такой же опцией, как и Линукс. Можно и вообще без операционки. Покупатель железа вправе выбирать, что ставить.

Аватар пользователя Виктор 1964
Виктор 1964(11 лет 1 месяц)

Естественно. Можно купить чистый ноут и ставить, что захочешь. (точнее в "чистом" всё равно будет впихнута ФриДОС). У меня, тем не менее в ноутах детей стоит чесно купленная вместе с ноутом предустановленная Винда, а в ноуте зятя я своими руками поставил Убунту. Хотя я не отличаюсь порядочностью в отношении правообладателей, на декстопе у меня пиратская Винда и бесплатный ОпенОфис... Однако что касается организаций - у всех сейчас стоят лицензии... У меня на работе ОС - лицензия, Офис бесплатный (OpenOffice), Касперский - лицензия, 1С - лицензия. ТОЛЬКО бесплатный или лицензионный софт. При любом глюке компа вызывается АйТишник из обслуживающей организации (сотрудникам прямо запрещено что либо самим пытаться наладить). В противном случае просто любая проверка так "нагнёт", обнаружив нелицензионное ПО, что мало не покажется! Уже лет 7, как наша организация отказалась от нелицензионного ПО...

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 1 месяц)

Частные организации и пусть покупают, что хотят. А вот зачем мы оплачиваем госорганизациям покупку винды, я не понимаю. Тем не менее, часто вижу, что у бюджетников стоит винда. На мой взгляд, надо прекращать эту порочную практику. Законодательно.

Аватар пользователя Виктор 1964
Виктор 1964(11 лет 1 месяц)

Правда? Попробуйте зарегистрироваться на сайте Госзаказа в браузере, отличном от IE, поучаствуйте в электронном аукционе через Убунту! Попробуйте воспользоваться Банк-Клиентом (точнее Интернет-клиентом), использующим Рутокен в любой свободной ОС... Вас будет ждать жестокое разочарование. Не говоря уже о том, что нормально 1С работает тоже только в Винде... Так что это вопросы с програмистам банков и програмистам официальных сайтов и электронных аукционов. Половина официальных сайтов в Файрефоксе работают некорректно, нужен IE с его ActiveX для нормальной работы. Пусть государство сначала разработает нормально работающую национальную ОС, обеспечит создание на неё соответствующего софта, сделает её совместимой с государственными интернет-порталами и бухгалтерскими и банковскими программами, а уж после этого что либо пытается запрещать законодательно! Винду разрабатывают и тестируют дестки тысяч человек по всему миру, именно потому в ней худо-бедно всё работает, а у нас посадят на разработку этой самой национальной ОС, о которой я уже лет 7 слышу, десяток програмистов, которые напильником допилят Убунту, так, что она будет работать гораздо хуже оригинала и радостно отрапортуют. Думаете коммерсантам нравится платить за Винду? Однако приходится ввиду отсутствия нормальной бесплатной ОС.

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 1 месяц)

Не буду спорить. Но тогда пора уже спросить с государства за отсутствие национальной ОС.

Аватар пользователя Виктор 1964
Виктор 1964(11 лет 1 месяц)

Давно пора... Потому как получается, что организации буквально принуждают пользоваться продукцией мелкомягких, просто потому, что с банковским ПО, электронными аукционами и т.д. с другой ОС невозможно пользоваться... Увы. Есть, без сомнения и в Линуксе "костыли" типа "Wine", но для массовой работы в учреждениях это несерьёзно, тем более, что майкрософт блокирует обновление приложений, запущенных под Вайне... Да и не всегда корректно под ним приложения работают, АйТишнику для полной отладки придётся заплатить больше, чем обойдётся лицензионная Винда...

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(12 лет 2 месяца)

Видители если речь идет о бизнес-использовании, а госудрственные организации - это вид бизнес пользовтелей, то там все не так просто как в случае с физ лицами. 

например формально бесплатная убунту в бизнес-секторе далеко не бесплатна. более того - есть большая вреоятность что в кратко и среднесрочной перспективе использовние той же убунту будет ДОРОЖЕ чем windows. сами же потом будете кричать  про попилы и откаты на  бесплатном софте =)))) 

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 1 месяц)

Видите ли, я думаю, что введут дальнейшие санкции и рано или поздно в них будут задействованы мелкомягкие. Даже удивлён, почему этого до сих пор не случилось.

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(12 лет 2 месяца)

вообще-то уже : http://www.gazeta.ru/business/news/2014/04/30/n_6119681.shtml

Аватар пользователя Виктор 1964
Виктор 1964(11 лет 1 месяц)

 О как!

Данная ситуация приведет к созданию собственного софта и аппаратного обеспечения в России. Пока российские компании на 92% обеспечиваются иностранным софтом и IT-технологиями, говорят эксперты.

А теперь вспомним вот это:

Правительственная комиссия по высоким технологиям и инновациям одобрила разработку национальной операционной системы. Об этом газете "Ведомости" заявил гендиректор компании "Сириус" Леонид Ухлинов.

Разрабатывать национальную ОС будет консорциум разработчиков, который и возглавит "Сириус", принадлежащий "Ростехнологиям". Отмечается, что в настоящий момент консорциум уже существует, а в его состав входят более 130 компаний.

В ближайшие два года на национальную программную платформу выделят 490 миллионов рублей из бюджета программы "Информационное общество". Представитель "Сириуса" уже заявил, что этих средств будет недостаточно. При этом бюджет всей госпрограммы, рассчитанной до 2020 года, составляет 88 миллиардов рублей.

В середине декабря правительство России утвердило план, по которому все органы власти будут переведены на свободное программное обеспечение. Ожидается, что перечень ПО, в который войдет операционная система и базовый пакет программ, будет утвержден до конца 2011 года. Полностью же переход планируется завершить к 2015 году.

Как заявлял летом 2010 года замглавы минкомсвязи Илья Массух, первая версия национальной ОС должна появиться до конца 2011 года. Предположительно, она будет на 90 процентов основана на исходном коде ОС на базе ядра Linux. 

 http://lenta.ru/news/2011/04/06/npp/

 

 И где она?  2015 год через месяц наступит, где полный переход органов власти на свободное ПО? Там же, где отечественный смартфон? Бабло попилили, а где результат?

 

Аватар пользователя Болт
Болт(11 лет 1 месяц)

Да уж...

Вы б публиковали что-ли такие новости на АШ? Многим не с руки мониторить весь инет.

Спасибо, "обрадовали". )))

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Хочешь верь-хочешь нет, но у меня стоит только купленный и бесплатный софт, от винды до фотошопа.

Раньше да, было дело, теперь не вижу смысла.

Аватар пользователя AM
AM(10 лет 5 месяцев)

За фильмы и книги, скачанные на торрентах, тоже платишь?

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Фильмы смотрю в кино, книги - покупаю.

P.S. Нимб ещё не вырос, но крылья режутся :)))

P.P.S Когда комп используется в первую очередь для развлечений, программы ставятся-сносятся, тогда легалка не особо-то и нужна, когда же комп нужен для работы и хранения информации при небольшом наборе только реально необходимого софта, то надежность и стабильность приорететнее. Шанс найти пиратку без вирусов и закладок последнее время близок к абсолютному нулю...

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(12 лет 2 месяца)

>>>За ферари .... ты не платишь постоянно,


месье не слышал про прокат автомобилей?

Аватар пользователя AM
AM(10 лет 5 месяцев)

Месье нужно прослушать еще раз курс об основах законодательства, чтобы не путать куплю-продажу и аренду.

п.с. прокат - частный случай аренды

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(12 лет 2 месяца)

нет это уж вам, месье, нужно более подробно изучить вопросы лицензирования и продажи софта чтобы, например, не путать абонентскую плату и роялти 

Аватар пользователя AM
AM(10 лет 5 месяцев)

Можете в двух словах объяснить в чем разница абонентской платы за компьютерную программу от роялти?

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(12 лет 2 месяца)

пример : я разработал бухгалтерский модуль.  

кейз 1 :  в используете для ведения бухгалтерии. законодательство со временем меняется (везде). если вы хотите получать техническую поддержку и обновления своевременно, а не когда мне захочется выпустить обновленную версию - вам придется регулярно платить мне какие-то деньги. это абонентская плата.

кейз 2 : вы хотите распространять мой модуль в составе своего программного комплекса. если вы не хотите мне платить сотни тыщ денег одноразово есть альтернативный вариант - вы платите мне фиксированную сумму или процент от продажи каждой копии вашего ПО с моим модулем. это роялти.

Аватар пользователя AM
AM(10 лет 5 месяцев)

1. Подумайте, чем в принципе отличается еженедельное обновление от ежегодного?

Какая разница с точки зрения авторского права.

2. Тут, как мне кажется, Вы рассказываете, чем отличается роялти от паушального платежа. Хотя, несколько путанно

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(12 лет 2 месяца)

да кстати вы там писали :

>>Софт должен быть бесплатным.

подумайте о том,  как быть в тех областях  ПО где сроки выхода обновлений критичны - экономическо по например, юридические системы.

Аватар пользователя AM
AM(10 лет 5 месяцев)

Юридическая система представляет собой базу данных.

Содержание такой базы - нормативные акты - не являются объектами авторского права и на саму базу данных, как на объект авторского права, не влияют.

При этом, пополнение базы данных является объектом Sui generis, за приобретение которого уплачивается установленная сумма

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 10 месяцев)

Софт должен (кому?) быть бесплатным. Отлично -- вот и займитесь выпуском бесплатного софта.

"Роялти" у Киркорова и Краморова, а поддержка обновлений и сбор информации, особенно если речь идет об изменениях в реальном мире (топография, статистика, законы) -- это такая же работа, как и все остальное, это не продажа понтов или воздуха. Но уверен, у Вас все получится и с бесплатным обновлением бесплатного софта.

Аватар пользователя AM
AM(10 лет 5 месяцев)

Современнная система copyright несправедлива и устроена не в интересах авторов, а в интересах правообладателей

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 10 месяцев)

Фиксирую соскок с темы. Не о "справедливости" шла речь, нет такого понятия. Не нравятся цены -- не пользуйся, легко же. Злой и гадкий капиталист умрет с голодухи.

Вернемся к теме "софт должен быть бесплатным". Итак, когда мне ждать от Вас современную операционку бесплатно, разумеется со встроенными средами разработки и обработки графики, я б взял в дар. И сразу оговорюсь -- обойдемся без возгласов "юбунта" и "гимп". А, еще мне пожизненная сопроводиловка нужна -- ну там драйверы на все новое выходящее железо, багфиксы разумеется, не говоря о том, что функциональные возможности всего софта должны оставаться на актуальном уровне и не отставать от "несправедливо платных" конкурентов. Когда мне прийти за дистрибутивом?

Аватар пользователя AM
AM(10 лет 5 месяцев)

От меня ты операционку точно не дождешься.

Как это не парадоксально, от меня ты можешь дождаться качественной защиты авторского и смежных прав. Да, ты не ослышался.

Но в душе я искренне считаю, что софт должен быть бесплатным 

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 10 месяцев)

В душЕ я тоже считаю, что юридические услуги должны быть бесплатными, всегда и по любому вопросу. Юристам же не нужно оплачивать счета, питаться, одеваться, пользоваться транспортом, у них нет семей -- зачем им вообще деньги? Да и что такое юридические услуги -- так, глянул там, глянул тут, скопипастил фразочку из закона, готово.

Аватар пользователя AM
AM(10 лет 5 месяцев)

Думаю, если бы юрист за предоставленные услуги потребовал не только разового вознаграждения, а еще и пожизненного содержания его самого и его наследников в течение 50 лет после его смерти, Вы бы еще больше укрепились в Вашем мнении

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 10 месяцев)

И снова соскок с темы. "Софт должен быть бесплатным" = "юридические услуги должны быть бесплатными". Где тут речь об абонентской плате? Хотя не надо кривить душой -- ведение дела в инстанциях, это своего рода юридическое роялти или Вы подаете апелляции уже бесплатно и далее ведете все дело до конца, если составленное Вами первое заявление в суд отклоняют?

Я укрепился лишь во мнении, что люди чужой труд не ценят и все, что могут получить нахаляву -- получат. Так вот мой Вам ответ -- пишите себе софт сами и бесплатно им пользуйтесь. А я буду сам законы штудировать в бесплатных интернетах, мне тоже не резон кормить крахоборов юристов.

Аватар пользователя AM
AM(10 лет 5 месяцев)

Слово "крОхобор" идет от слова "крОха", а не от слова "крАх" 

п.с. То что девиз "Софт должен быть бесплатным" не означает, что за работу разработчиков такого софта не надо платить, это очевидно. И человек, который этого не понимает, либо делает вид, что не понимает, либо дурак, либо подлец.

Ведь от второй продажи табуретки мастер Гамбс не получает роялти. Так почему же за каждое использование произведения надо платить? Кто это решил? Ладно еще, если бы платить надо было автору, так нет, - правообладателю, которыми на практике являются юридические лица.

Вопрос, кому выгодна такая система выходит далеко за пределы данной темы.

На досуге можете о нем подумать и ответить самому себе, выгодно ли такое авторское право России.

Еще также можете поинтересоваться, а как же действовало авторское право в СССР.


Аватар пользователя meps
meps(12 лет 10 месяцев)

Что снова видим -- соскок с темы в область граммар наци.

"То что девиз "Софт должен быть бесплатным" не означает" -- я не знаю, что он лично для Вас означает. Софт должен быть бесплатным -- это по самой фразе значит, что за софт не надо платить, все остальное домыслы. Как (хорошему ли?) юристу это Вам должно быть понятно. Никаких предложений по части в какой форме и кто именно будет платить разработчикам я не вижу.

Соскок с (предположительно) конструктивной дискуссии на личности -- подлец, дурак. Нет, подлец это тот, кто сначала ляпнет чушь, а потом извивается, манипулируя словами. Это чистая казуистика, но я как раз не дурак, так что с удовольствием почитаю версии подлеца о том, что же "на самом деле" он имел в виду под "бесплатностью софта".

Про табуретки от Гамбса снова не понял аналогии. Софт должен быть бесплатным, табуретки Гамбса должны быть бесплатными. А он, негодяй, отказывается их делать и отдавать бесплатно!

Кому там что выгодно не знаю, это не мой предмет обсуждения. Пусть Филя получает роялти со своих "заек" или правнуки Краморова с демонстраций двух кадров из "Красной жары" -- мне все равно. Я лишь хочу понять, в чем лично я провинился, что за мою работу по созданию софта Вы не хотите платить потому, что какие-то там Филя и Сава получают роялти. Где логика?

На досуге я сам найду чем мне заняться, а пока хотелось бы объяснений о том, насколько продуктивнее станет в РФ разработка софта, когда за него перестанут платить по Вашим убеждениям.

Аватар пользователя AM
AM(10 лет 5 месяцев)

Как Вы считаете, если на основе софта, разработанного Вами и приобретенного у Вас, будет разработан другой софт лицом, оплатившим Ваши услуги по разработке этого софта, Вам должны платить какое-то вознаграждение за использование Вашего софта при разработке, а также вознаграждение за дальнейшее использование софта, разработанного на основе Вашего софта? 

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 10 месяцев)

Софт должен быть бесплатным? Да или нет? Надоел уже пустой треп мимо темы.

Как Вы считаете, если некто приобрел автомобиль или станок и зарабатывает с их помощью -- должен ли он платить за услуги технического обслуживания и запчасти? При чем тут "оплата за использование"? При чем тут извлечение им дохода из его деятельности?

Пополнение и обновление вирусных, правовых, геолокационных, статистических, информационных, конструкторских баз -- это дополнительная услуга, ее никто не обязан оказывать бесплатно. Операционки или другой софт покупаются однократно, к ним даже заплатки выходят бесплатно, а обновления на новую версию идут со скидками.

В связи с высокими ценами на покупку софта встречаются даже услуги по его "аренде" чуть ли не по дням, т.е. оплате конкретного времени пользования. Ну так попробуйте арендовать автомобиль или квартиру бесплатно, возможно Вас немного удивит результат.

Что касается "софта на основе" -- предлагаю отличный вариант, Вы честно покупаете один экземпляр какой-нибудь операционки, скажем Болгенос, меняете логотип на свой и продаете ее под маркой АМос. Вкратце итог от такой деятельности -- некто Денис Попов старался целых пол-часа, правил пакеты, наполнял дистрибутив "нескучными обоями", а тут пришли Вы, сменили за 5 минут логотип и название и вышибли его с рынка, демпингуя по ценам. Я правильно логику понял?

Аватар пользователя AM
AM(10 лет 5 месяцев)

Нет, не правильно.

При чем тут "оплата за использование"? При чем тут извлечение им дохода из его деятельности?


Вот причина Вашей ошибки.

Все Ваши примеры хромают тягой к вещам. Они правильные, но только до тех пор, пока мы говорим о вещах. А произведения (в т.ч. компьютерная программа) вещью не является.


Вопрос же мой Вы переврали.

И то что у меня было переработкой у Вас превратилось в банальное воровство.


Ведь никто не страдает от того, что выпускается больше стульев, машин  и т.п.

Это даже считается хорошо, когда конкуренция.

И только в разработке программ почему то должна быть монополия.

Почему?

Вы разработали программу? Да. Вы получили за нее деньги? Да. Что Вам еще надо? Чтобы никто больше ничего подобного не выпускал? На каком основании?

Потому что у Вам есть право запрешать использовать Вашу программу даже после того, как Вы ее продали и Вам за нее заплатили.

Coptright мешает конкуренции.

А кому это выгодно?

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 10 месяцев)

Так я не понял -- софт все-таки должен быть бесплатным или нет? "Вы получили за нее деньги?" -- даже не знаю, Вы не хотите, чтобы я получал за нее деньги, говорите, что все должно раздаваться бесплатно.


"И то что у меня было переработкой у Вас превратилось в банальное воровство." -- где грань "переработки" и "воровства"? А если выкинуть какой-нибудь не очень нужный модуль полностью? А если встроить видеоплеер?


Вот это мне очень понравилось: "Что Вам еще надо? Чтобы никто больше ничего подобного не выпускал?", может тогда и чертежи с описанием технологии изготовления автомобилей, самолетов, военной и космической техники выложить везде в открытый доступ? Вы деньги за С-300 получили, чего вам еще надо? Вы деньги за SSJ получили, чего вам еще надо? А кто сказал, что "полученные деньги" уже окупили стоимость разработки? Нужно ж не одну копию пиратам продать, а обоснованное рынком количество, по вменяемой цене. С Вашей идеологией Вам лучше всего в Китае работать -- они тоже не покупают крупных партий, так, несколько экземпляров на реверсный инжиниринг. Потом делают ухудшенные версии по низкой цене и гнобят "конкурентов" -- им же как минимум не надо оплачивать НИОКР.


К слову, сами алгоритмы не патентуются и это правильно. Но здесь речь идет о том, что на основе моей реализации алгоритма кто-то будет получать личную выгоду. Почему? Где логика? Есть очень много открытых библиотек с реализацией стандартных алгоритмов и они реально экономят время и деньги, за их реализацию никому ничего не платят, потому что это "колеса", "гвозди" и "болты" -- в них нет никакого секрета. Но проприетарные алгоритмы и исходники -- это собственность разработчика, как секрет скрипок Страдивари. Но социалисты-юристы готовы все отнять и поделить. В пределе это приведет к тому, что никто ничего разрабатывать не будет -- зачем, если можно взять готовое, а твои собственные усилия никогда не окупятся.


"право запрешать использовать Вашу программу даже после того, как Вы ее продали и Вам за нее заплатили" ужас какой-то. То есть Вы купили винду и у вас нет права ее использовать? Что-то все в кучу в голове -- и программный продукт и его разработка и исходники.

Аватар пользователя AM
AM(10 лет 5 месяцев)

Тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

Тяжело говорить об авторском праве с человеком, который не разбирается в авторском праве

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 10 месяцев)

Слив засчитан. По существу сказать нечего, вали все на тупость собеседника. Есть и такой метод казуистики.

Аватар пользователя AM
AM(10 лет 5 месяцев)

У Вас удивительная способность писать тексты, объем которых обратно пропорционален их содеранию.

На определенном этапе мне наскучило их читать и я решил избавить Вас от трудов 

Аватар пользователя meps
meps(12 лет 10 месяцев)

Изящный слог, но ничего нового -- собеседник идиот, можно ничего не доказывать, спор выигран, "софт должен быть бесплатным". Удачи, практикующий юрист.

Страницы