Водородное электричество для министерства обороны

Аватар пользователя zzaharr

В Министерстве обороны много денег, а в корпорации «РосАтом» много супертехнологий. Да они просто созданы друг для друга – видимо решили в госкорпорации и полезли в свои интеллектуальные закрома. А там оказывается не только царь-бомбы, «кузькины матери» и ядерные реакторы, но и еще много чего интересного, скрывающегося под невзрачным термином «неядерное производство».

Так что же интересует военных? А интересует их электричество, вернее его получение в самых что ни на есть военно-полевых условиях, когда ничего нет, а вот электричество должно быть. На состоявшемся сегодня брифинге, один из руководителей предприятия-разработчика электрохимических генераторов тока подтвердил, что работы в этом направлении активизированы. Проекты разработок энергоустановок на базе топливных элементов в интересах военного ведомства проходят качественный анализ. Однако ответить на вопрос, в каких именно целях эти установки будут использоваться, представители ЗЭП (предприятие Топливной компании Росатома «ТВЭЛ», г. Новоуральск) отказался.

Однако если углубиться в архивы, то можно прикинуть в каком направлении могут двигаться атомщики.
(картинки, схемы тут)

Для справки: Лунная ракета Н-1 и орбитальный «Буран», все они имели на борту электрохимические преобразователи тока - небольшие электростанции, мощностью от 1 до 20 КВт.
"Буран" закрыли, а вот ЭХГ "Фотон" получил дальнейшее развитие. Н сегодняшний момент разработаны, произведены и испытаны ЭХГ мощностью до 40 КВт. Существует проект анаэробной энергоустановки для подводной лодки.

Кстати! Для непрерывного функционирования оборудования американских военных баз, в случае перебоев с электричеством, на их территории имеются резервные энергетические установки. Раньше эту роль выполняли дизельные генераторы, однако с недавнего времени Министерство обороны США стало искать им альтернативу. Оно руководствовалось доводами, что работающий дизель является слишком очевидной целью для потенциальной атаки, кроме того, он занимает много места, и для его роботы постоянно требуется держать запас топлива, которое также занимает внушительный объём. Как сообщает интернет-издание Earth Techling, наиболее подходящей кандидатурой на замену дизелям специалисты посчитали топливные элементы.

Комментарии

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

...наиболее подходящей кандидатурой на замену дизелям специалисты посчитали топливные элементы.

А им топливо не нужно? Нуда у них же Кпд выше на 18%... Правда  за цену ТЭ аналогичной мощности дизелю можно купить 10-12 Дизелей.... +)

 

Аватар пользователя zzaharr
zzaharr(12 лет 4 недели)

Стоимость, это да.... Пилить там умеют.

Не уверен, что у нас на дальних блокпостах такие чудопечки появяться. А вот в подводную лодку засунуть - самое то.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Для "Фотона" в космос брали жидкий водород и жидкий кислород.   Интересно, где их будут брать в военно-полевых условиях?

Аватар пользователя zzaharr
zzaharr(12 лет 4 недели)

Ну есть же и твердоксидные ЭХГ. Они простым природным газом довольствоватся могут

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Из электричества и воды, вестимо :-)

Скорее я поверю в то, что Росатом будет воякам контейнерные РИТЭГи лепить. Технология более чем отработанная.

Либо если двигатель Стирлинга прикрутят для утилизации сбрасываемого тепла, вобще красота будет.
Кстати, у таких девайсов мощность будет достаточная для небольшого автобуса :-) а что- мечта Fallout - атомные автобусы и жд поезда! Ура, товарищи!

Аватар пользователя zzaharr
zzaharr(12 лет 4 недели)

Не-не, речь то шла именно что про ЭХГ. Там вся и фишка в том, что в РосАтом решили взяться за развитие своих НЕядерных производст и активов. Еще вот собрались бодаться с китайцами на поляне литий-ионных аккумов.

Аватар пользователя Quiz
Quiz(12 лет 5 месяцев)

как бы это объяснить подоходчивее

молекула воды обладает энергетической стабильностью, чтобы разобрать её на кислород и водород нужно затратить энергию(работу), которая выше энергии, выделяющейся при горении водорода в кислороде

так вот, процессы горения и восстановления водорода не дают выигрыша

электролиз, только отодвигает ещё более энергетически затратные процессы в сторону

можно бы использоватьв топливных элементах, т.н. "халявный" водород, но прикиньте сколько нужно энергии, чтобы собрать его и перевести в удобную для "брать с собой" жидкую фазу

химические (а горение - это химический процесс) методы получения энергии из водорода - большая фикция, пыль в глаза

законы сохранения никто не отменял

водород энергетически выгоден только в физических (термоядерных) процессах

увы

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

Водород можно хранить в балонах и энергетическая плотность даже с учетом потерь МНОГО больше чем у любых других вариантов хранения  электроэнергии...

До ХУЯСа Будущее за  плавучим генераторами водорода и судами водородовозами и водоропроводами....

Направах НФ - а что плавает така хрень по морю океану и вырабатывает водород от штормов солнечные и тепловые преобразователи прячет, а потом когда наполнится подплывает к станции перекачки и сливает жидкий водород там еще и сверхпроводниковую линию можно кинуть если там  труба с  жидким  водородом  будет

 

Аватар пользователя Quiz
Quiz(12 лет 5 месяцев)

Вы сами себе ответили

ключевое слово здесь - вырабатывает

чтобы выработать нужно затратить энергию, откуда-то забранную

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(12 лет 5 месяцев)

А ещё водород можно получать биологическим путём. Водорослями. Только их греть надо. Поговаривают, что схема водопровод до Сахары, бутылки с водорослями, водородопровод может быть вполне жизнеспособной.

Аватар пользователя Quiz
Quiz(12 лет 5 месяцев)

угу

греть надо

водо- и водородопровод - насосы, перекачка, металл

халявы не бывает

хоть и очень хочется

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Относитесь к водороду не как к топливу, а как к аккумулятору. Затрачивать энергию на получение водорода вы будете на ГЭС/АЭС, а использовать его - в "поле". И не факт что сжигать - топливные элементы эффективнее.

По энергозапасам на кило веса водород уступает бензину, но вроде бы кроет все известные аккумуляторы.

Аватар пользователя Quiz
Quiz(12 лет 5 месяцев)

а топливные элементы эффективнее не за счёт ли растяжения во времени всё той же химической реакции

если относиться к водороду, как к аккумулятору, тогда незачем вводить в уши малых сих выражение "водородная энергетика" в применении к аккумулятору :-)

эффективность водорода, как носителя, всё равно нужно сверять обеими сторонами как ресурсной, так и затратной

когда ещё топливный элемент по совокупным затратам сравнится с аккумулятором, и сравнится ли

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Топливные элементы эффективнее за счет того, что в них идет обратимый термодинамический процесс. И поэтому их теоретический КПД - 100% (на практике так естественно быть не может).

Аватар пользователя zzaharr
zzaharr(12 лет 4 недели)

По поводу энэргоаккумулятора, это вы в самую точку. А вот по энергоемкости, то водород превосходит бензин/керосин/солярку в разы. Вернее около трех раз.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Ёжик сильный но легкий зараза. Плотность жидкого водорода - примерно 70 кг/м3 . Баки нужны немеряные (что мы наблюдаетм на примере ракет-носителей использующих жидкий водород как топливо) .

Так что объемные показатели у него очень так себе.

Аватар пользователя zzaharr
zzaharr(12 лет 4 недели)

У газа да, а жидкого очень даже и неплохие.

Вот кстати: http://zzaharr.livejournal.com/39741.html

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

В самолет размером с Ан-24 представляющий из себя практически бак с крыльями - поместилось аж 800 с небольшим килограммов водорода :)

Аватар пользователя zzaharr
zzaharr(12 лет 4 недели)

И этого хаватает на 10 суток полета! 800 кг, это всего 20% от снаряженной массы. К примеру Боинг 747-400 берет в себя 240 000 кг. топлива, а это 60% от взлетного веса, и хватает его всего на 20 часов. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 11 месяцев)

Так и самолетик-то легчайший. Ему сам Бог велел :)

Аватар пользователя zzaharr
zzaharr(12 лет 4 недели)

Вес не причем. Важно соотношение градус на рубль

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 10 месяцев)

Читал, что есть энергетически эффективное высокочастотное разложение воды на составляющие. Сам не пробовал, но написанному поверил. Возможно, есть катализаторы, способные облегчать процесс разложения, чем увеличивать энергоэффективность. Но есть и много альтернатив:

1. Однопроводная передача энергии

2. Получени структурированной воды;

3. Получение бензина из мусора:

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Речь-то идёт о военно-полевых условиях.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 10 месяцев)

А вот что народ делает на коленке: