Интервью канал CBC с сотрудником миссии ОБСЕ Michael Bociurkiw, работавшем с первого дня на месте крушения малазийского боинга на востоке Украины. Он утверждает, что на двух или трех обломках самолета отчетливо видны отверстия от обстрела из крупнокалиберного пулемета.
Комментарии
В самолёте СУ. не?
авиапушка оставит такие же следы, эксперт по незнанию ошибся. об этом уже говорили.
края входных отверстий, скорее всего, деформированы.Значительная энергия удара. Это вам не это. Линеечкой не промеришь
ты что, в подводниках служил или откосил по-полной )))
для тех ,кто в танке
вот расстрел талибов с подобной пушки, сможешь найти дырки в телах?
в вот патрончик
дилетанты, во всем одни дилетанты.
если бы был обстрел кабины, то отверстий в металле ,по крайней мере круглых не было бы, металл изорвало бы набегающим потоком воздуха на такой скорости. за минуту его бы превратило в ошметки. целостность таких дырок спасти мог только последующий взрыв (от ракеты), но тогда он мог бы повредить и стреляющий самолет. это с какой дури надо подлетать, стрелять и пускать ракету одновременно? так же можно по своему попасть ))) видимо своих за ради такого дела тоже не жалко. тогда сказали бы, что мирный боинг сбил военный штурмовик...что само по себе уже тоже интрига ))
нет, не исключена стрельба по падающим обломкам в воздухе, или на земле, но это уже скорее предмет изучения психологов.
если бы был обстрел кабины, то отверстий в металле ,по крайней мере круглых не было бы, металл изорвало бы набегающим потоком воздуха на такой скорости. - на какой скорости? 900км/ч? на высоте 10 км где давление воздуха в 4 раза меньше чем у поверхности?
на самом деле разрушение обшивки у пассажирских самолетов происходит из-за внутренного давления, которое поддерживается внутри. Так вот если у вас одна дырка - то да внутренне давление будет её рвать. А если у вас за секунду образовалось 20 дырок, да еще диаметром 30мм - там вполне возможно что они останутся целыми.
заем вы сравниваете член с пальцем? Вам надо объяснять все особенности попадания носителя кинетической энергии в тело человека, на 90% состоящее из воды?
у гш-2-30 используемые боеприпасы - осколочно-фугасные и бронебойные, что будет при попадании последних по дюралюминиевой обшивке? круглые аккуратные дырочки, "как от крупнокалиберного пулемета"...
совсем как тут ))
ЗЫ. я не специалист по авиавооружению, ты тоже и, что характерно, этот урод из статьи. я же лишь троллю (во христе) ,а пусть эксперты выясняют, какие там дырочки. может для окончательного прозрения еще парочку засандалить? один из пушки, другой ракетой и сравнить дырочки? ))
это всего лишь компутерная графика, не имеющая к реальности ровно никакого отношения.
вернемся же к нашим баранам - к дырочкам.
при атаке ракетой воздух-воздух с поражающим элементом типа "гводь" или круглая шрапнель вы получаете пробития в виде пятна на повержности обшивки. диск бдет искажен в овал при несовпадении курсов ракеты и самолета, при большЕй дистанции подрыва пятно будет больше.
при стрельбе из пушки на несовпадающих курсах вы получите цепочку пробоин, вытянутых в линию - ибо стрельба с упреждением по движущейся цели. При стрельбе с большой дистанции (а по боинг 777 можно стрельнут эдак с километра) получаем увеличение расстояния мужду пробоинами, но линия пробоин всегда будет. Потому и говорит эксперт о "пулеметном" характере пробоин - его не спутаешь с картечным выстрелом из дробовика.
проведите эксперимент - выстрелите по катящейся тележке из дробовика картечью и по то же тележке из Ак или пулемета. разницу потом нам доложите.
ЗЫ: ну и шилом тоже можете потыкать)))
Вы серьезно думаете, что военный человек не сможет определить калибр, не говоря уж об эксперте?
стрелять из пушки по безоружному пассажирскому самолету, полному людьми может только психически ненормальный пилот.
надо лишить территорию 404 всех ВВС, а всех пилотов отправить в психушку для опытов.
ЗЫ. да, и к тому же, что сделает такая пушка с боингом на 10 км, просто фарш, никаких дырок не останется.
Не на десяти, а ниже, не зря заставили снизиться же. На сушке. О чём и написал сразу диспетчер в своём триппере твитере.
тут про пушку: http://ymuhin.ru/node/1104/ssha-kak-professionaly-fokusniki, http://ymuhin.ru/node/1105/ssha-kak-professionaly-fokusniki-okonchanie
надо смотреть ролик на английском. В английском gun переводится и как пистолет и как пулемет и как пушка вроде как.
Ждем сообщений об оборудовании российских ракет для "Бука" пулеметами...
Помню, что при обсуждении фотографий обломков некоторые люди тоже говорили, что отверстия на некоторых частях фюзеляжа подозрительно напоминают по форме и калибру выходные отверстия от попаданий из авиационной пушки.
Да, тоже встречал такое.
Я об этом писал. "Тридцатку" (АК-630) на военке изучал. Гениальные тульские конструкторы Грязев и Шипунов умудрились унифицировать ВВС (самолёты-вертолёты), ВМФ (АК-630, АК-630-М2, АК-306 и т.п.) и СВ с ВДВ (БМП-2, БПМ-3, БМД-2, БМД-3, БТР-90- одинаковая баллистика под АО-18.
30 мм патрон А3-УОФ-84 с осколочно-фугасным зажигательным снарядом к автомату АО-18
30 мм патрон А3-УОР-84 с осколочно-трассирующим снарядом к автомату АО-18
Подробнее о ТТХ тыцВ б/к есть также бронебойный снаряд (подробности тыц), что характерно - выпуск выстрелов широко налажен за границей РФ (Бельгия, Болгария, Чехия, Словакия, Швейцария).
В конце 80-х-начале 90-х активно мутили тему бронебойно-подкалиберного снаряда (для детонации ВВ в головных частях ПКР, это я к вопросу о диаметре отверстий), но в широкую серию он не пошёл (времена, знаете ли, мутные были)...
Как я указывал ранее, надо искать застрявшие поражающие элементы в конструкциях самолёта...
Скажут что сепаратисты добивали раненых. Как с самолетом утки ))) там даже грозились спутниковые снимки показать )))
В комментах точно было, но на Пульсе вроде нет - пусть остается.
В любом случае военным экспертом он, как я понимаю, не является, но подстава украм конкретная
Почему на территории, которую контролируют сепаратисты, на обломках самолета обнаружены следы крупнокалибеного пулемета?
И кому это подстава?
Если кто-то распилил обломки, то за это должны тоже укры отвечать? И за церковь 16 века? (с) :-)))
Фраза из источника: "Самолет летел на высоте 10 км, с земли ни один пулемет не смог бы достать его. Из этого можно сделать вывод, что малазийский боинг был обстрелян из авиационного пулемета украинским истребителем."
А на земле по обломкам никто стрелять не мог?
Думается мне, что в этом случае нашлись бы пули рядом с обломками. Да и пули, а значит, и отверстия от авиационного пулемета крупнее, чем от ручного, и удержать его в руках невозможно из-за отдачи. Разве что он на автомобиль был поставлен, как станковый.
Пули рядом не нашлись бы - они летят далеко. Если Вы про пули, которые могут застрять в деталях самолёта, то там могут застрять любые пули и осколки, но таковые ещё не найдены, иначе об этом написали бы в первую очередь.
"... удержать его в руках невозможно из-за отдачи."
Вы слышали, что иногда пулемёты устанавливают на бронетехнику? Фабрично?
"Вы слышали, что иногда пулемёты устанавливают на бронетехнику? Фабрично?"
Да, такой вариант тоже возможен. Давайте представим, что после падения Боинга туда приехал автомобиль/бронетехника с крупнокалиберным пулеметом на борту и для чего-то обстрелял остатки самолета. Как мне видится, что должно остаться:
- должны остаться следы от колес этой самой бронетехники
- должны остаться следы от пуль, в том числе и под обломками
- должны остаться отстрелянные патроны (или гильзы? как правильно?) на месте нахождения пулемета
- вообще данное мероприятие, по идее, небезопасно, т.к. из-за множества углов мишени возможны рикошеты
ИМХО.
Следов от колёс на грунте там сейчас много. Если техника ехала по твёрдому покрытию, то следов не будет.
Для целенаправленного искажения картины происшедшего могли кусок обшивки прислонить к дереву, пострелять по нему и потом бросить на место.
Рикошета от обшивки самолёта не будет - слишком тонкая.
ага, потом дерево спилить и увезти - ибо осмотр места проишествия никтоне отменял. ну или возить чатсь обшивки на пару километров в лесок, под взглядами местных жителей. Плюс при стрельбе по неподвижной цели получается иная картина чем по подвижной. Потому кусок выломанной обшивки надо было привязать к БТР и стрелять по нему в движении.
Не усложняйте. Деревьев там много, тем более рядом бои идут. На "картину" - наплевать, пусть эксперты различают, какая дырочка на обшивке откуда образовалась. А дырочек на обшивке много.
как работают эксперты: собирают ВСЕ обломки и раскладывают каждый на свое место так как ни были на целом лайнере. Таким образом кстати можно например уяснить от одного самолета обломки или нет. Ну и в вашем варианте эксперты складывают обшивку и видят что вся обшивка целая, но в одном месте 20-30 пробоин калибром 7,62 мм в виде пятна. После чего эксперты громко и во всеуслышание говорят что ополчение (точнее скажут - "террористы") занимались искажениями фактов путем простреливания обломков боинга.
дырочек на обшивке много но по каждой дырочке можно точно сказать чем она пробивалась и с какой стороны. от пули или бб снаряда будет аккуратная дырка с загнутыми краями - в нашем случае вовнутрь. И при стрельбе на авиационных дистанциях из гш-2-30 по движущейся со скоростью 900 км/ч цели вы получите: 3000/60=50 выстрелов в секунду (что не так уж и много, кстати), за это время боинг пройдет 900*1000/3600 = 250 метров. 250/50 - мы получаем цепочку отверстий через каждые 5 м. Эти 5м будет меняться в большую или меньшую сторону в зависимости от того куда доворачивал пилот, но линейность пробоин никуда не денется.
На это и будут бить . Говоря террористы таким путем заметали следы , подставляя укр. армию .
+1
мог, идиотов там много ))
И не только идиотов. Могла быть целенаправленная провокация с целью запутывания следов или для обвинения ополченцев в уничтожении улик или мародёрстве.
Про мародёрство нам ещё не говорили, но кто знает?
мда...надо сосчитать, чтобы количество телефонов было никак не меньше количества трупов, а иначе факт мародерства на лицо. а может в этом и была причина?....бахнул по самолету и 300 телефонов продали на крещатике )))
Еврогейцы могут обвинить население в пропаже с трупов украшений и кредитных карт - телефоны после падения большой высоты не котируются.
вроде неделю назад в новостях мелькали похожие заявления эксперта , с "добавкой", что эксперт , по незнанию , ошибится мог и принял отверстия от снарядов из авиапушки(которой оснащенны сушки), за отверстия от крупноколиберного пулемета.
думается, что балистическая экспертиза легко ответит на большинство вопросов, если эти вопросы захотят озвучить, и услышать ответы.
Укры и их спонсоры будут говорить, что обломки Боинга ополченцы (вариант - российский спецназ) специально обстреляли на земле.
а инструкцию по сбиванию пассажирских Боингов с подписями проинструктированных, с планом полета и вместе с случайно выроненными (на 10 км) жетонами "совецких" пилотов еще пока не обнаружены? ну так надо искать, не должны же они далеко упасть!
Страницы