Из стенограммы: http://www.pravda-tv.ru/2014/04/17/52917
"И второй вопрос, вторая тема – это низкие зарплаты медиков. По этой теме тоже огромное количество звонков и тоже география самая обширная. И, насколько я знаю, у нас сейчас есть как раз вопрос на эту тему. Звонок из Волгограда, как мне подсказывают наши редакторы. Сергей Александрович у нас сейчас на связи. Сергей Александрович, добрый день, мы Вас слушаем.
ВОПРОС: Добрый день!
Я сам являюсь врачом и хотел бы задать вопрос Владимиру Владимировичу. Почему официально озвучивается зарплата врачей 49 тысяч рублей в месяц, а по факту врачи получают в районе 12–15 тысяч рублей в месяц (и это врачи высшей категории, которые платят также квартплату, налоги и так далее)? "
"В.ПУТИН:
...........Что касается 12–13 тысяч заработной платы для высококвалифицированных специалистов, то это тоже надо смотреть конкретно, смотреть, что это за регион. Обязательно на это посмотрим. Повторяю, это не должно расходиться существенным образом с теми показателями, которые есть по стране в целом. Надо посмотреть на среднюю заработную плату в этом конкретном регионе.
Но и есть ещё одна составляющая, на которую обращаю внимание. Уже было принято решение Правительством о том, что заработная плата руководства соответствующих бюджетных учреждений не должна быть выше, чем средняя заработная плата по этому учреждению, не должна превышать восьми раз.
Это достаточное различие для того, чтобы обеспечить достойную заработную плату высоким руководителям и отдать должное их организаторскому таланту и высокой квалификации. Но больше быть не должно. Не исключаю, что могут быть и нарушения в этой сфере. Обязательно к этому вернёмся и посмотрим на местах."
Итак, предлагаю обсудить решение нашего мудрого руководства с цифрами в руках. Задача проста. есть персонал, который лечит людей - врачи. Их суммарный ФОТ (фонд оплаты труда) обозначим ФОТн. И ФОТх - это руководства. Количество сотрудников - К. Средняя з/п = (ФОТн+ФОТх)/К Для упрощения допустим, что ФОТх получает всего 1 человек - глав врач. И ПО РЕШЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА глав врач начисляет себе максимум, то есть ФОТх=8СрЗП. Подставляем. (ФОТн+ФОТх)/К=ФОТх/8. Ну а теперь раскрываем и подставляем... 15 врачей получают по 10тыр, сколько себе может начислить глав? 150тыр.... В ПЯТНАДЦАТЬ РАЗ !!!
Вот такое у нас заботливое правительство... Всё о народе думает...
Итак, подводим итоги. За грубость и хамство много бреда хотелось удалить из комментов, но сдержусь.
1. Непосредственно мои расчёты оказались неверными, признаюсь, сама ЗП РУКОВОДИТЕЛЯ в ФОТ не входит, схема прикрыта тем, что есть замы, начальники участков и т.д. То есть в одиночку он провернуть не сможет, необходим сговор с "доверенными лицами".
2. 8 раз - тоже нехило, даже для капитализма, с чем согласились многие.
3. Применять "среднее арифметическое" к экспоненциальным графикам считаю глупостью законотворцев... Отличный показатель - "средние з/п" по регионам. Кто возражает - попробуйте найти графики з/п или выяснить - какой % населения получает "среднюю з/п" и выше...
Комментарии
То есть или они арифметики не знают, или законно прикрывают разворовывание бюджетных средств "Хозяевами" жизни.
А теперь разберем ваш наброс :)
Итак, приступим:
1) закон в редакции 2014 года
2) закон в исходной редакции 2008 года
3) Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 8 апреля 2008 г. N 167н "Об утверждении Порядка исчисления размера средней заработной платы для определения размера должностного оклада руководителя федерального бюджетного учреждения"
Что мы в них видим? Существует понятие "работники, относимые к основному составу". Именно из их средней зарплаты рассчитывается зарплата работников на руководящих должностях. Т.е. з/п самого главврача в вашем примере не входит в формулу расчета.
Пример: Перечень должностей работников, относимых к основному персоналу ГБУ ПО "Автобаза Администрации Псковской области" (смотреть в конце Приложения 1, нужно отмотать немного меньше трети страницы вниз), там же есть примеры по учреждениям здравоохранения (см. скрин: http://i58.fastpic.ru/big/2014/0420/a0/18edf49612c95b14e4794d263d75bda0.png).
Таким образом, формула расчета включает среднюю з/п работников входящих в состав основного персонала за год, предшествующий расчету з/п руководителя.
В приведенных ссылках дается руководство для исчисления, причем в расчет включаются только определенные выплаты, а не все подряд.
Резюмируем - (в 3-й раз обновляю удаленный коммент!) - приведенные автором публикации цифры - в 15 раз - являются ложью.
P.S. Настаиваю на корректировке материала автором, либо его удалении, т.к. в нынешнем виде это чистой воды наброс. Всечитающий извещен.
Ещё раз тебе говорю - Автобаза Пскова - не опровержение. Найдёшь документ по МЕДИЦИНСКОМУ УЧРЕЖДЕНИЮ - приму и удалю. Этот коммент удаляю через 5 минут.
Читай коммент мой, он дополнен данными по учреждениям здравоохранения. Дубль:
http://i58.fastpic.ru/big/2014/0420/a0/18edf49612c95b14e4794d263d75bda0.png
Камрады, есть мнение, что руководство не входит в "основной состав персонала" мед. учреждений. Никак не могу найти документального подтверждения или опровержения. Может кто знаком с вопросом? поделитесь ссылочкой.
Только в случае, если мед.учреждение не подпадает под:
Изменения, которые вносятся в постановление Правительства Российской Федерации от 5 августа 2008 г. N 583
1. В постановлении:
а) в наименовании слова "федеральных бюджетных и казенных учреждений" заменить словами "федеральных бюджетных, автономных и казенных учреждений";
Все в законе есть, где еще искать как ен в первоисточнике?
Читаем исходный закон от 2008 года, п.6 и п.7, далее читаем поправку к п.7 в законе 2014 года:
и) пункт 7 изложить в следующей редакции:
"7. Основной персонал федерального учреждения - работники федерального учреждения, непосредственно оказывающие услуги (выполняющие работы), направленные на достижение определенных уставом федерального учреждения целей деятельности этого учреждения, а также их непосредственные руководители.
Непосредственные руководители - это начальники нижних рангов (нач.отдела, зав.кафы и прочие). В этом, надеюсь, сомнений нет?
P.S. Очевидно, что включать в базовые данные, необходимые для определения какой-либо величины, саму эту величину - глупость сама по себе. Вы, конечно, вправе считать всех чиновников поголовно непроходимыми глупцами, но это тоже будет очевидной глупостью. Тем более в отношении таких вещей как законы, которые проходят не через одного человека, а через многих.
я дико извиняюсь, что вклиниваюсь в ваш высоконаучный арифметический спор, но...
ну пусть не в 15. пусть в 8 раз - все равно не дохрена ли это?
в советские времена на моем предприятии з/п электромонтера была в районе 100-110 руб, а у директора около 200. вот это нормальная разница. а в 8 - это беспредел.
советские времена закончились 23 года назад.
зы. на "горячем" производстве работяга мог получать и побольше руководителя..
"советские времена закончились 23 года назад."
===
я в курсе.
ну а вы сами лично как считаете - это нормально, когда начальник получает в 8-10 раз больше работников?
скажу честно, т.к. сам я не начальник, а подчинённый, мне такая разница неприятна.
и видя как жируют большие начальники - революционный гнев прям вскипает во мне.
а ещё неприятно отношение сидящих в офисах манагеров - к рабочему человеку.
я хоть и начальник (небольшой, но все же), и получаю не в 8, а примерно в 3 раза больше своих немногочисленных подчиненных, все равно мне как-то не по себе даже от такой разницы.
Не думаю, что это беспредел, но довольно близко к разумному в современных условиях пределу, это да. Ниже в комментариях я уже высказал мысль, что в принципе, это было бы нормально, но при условии, что право на такой доход будет уравновешиваться ответственностью, точнее - строгим наказанием за ошибки и преступления. Кому больше дано - с того и больший спрос - такая формула и в материальной и в духовной сфере пригодна.
Вклиниваться НЕОБХОДИМО. А то тут УраПатриотыНефтиХватитВсемНавсегда иногда забывают розовые очки снимать.
Вы видите, что я исполнил вашу просьбу. Пробил час расплаты, как насчет этого:
http://aftershock.news/?q=comment/928835#comment-928835
Пепла и извинений не нужно, но текстик поправить-то надо (ни формула, ни вывод не соответствуют действительности), причем, так, чтобы признаки наброса исчезли полностью.
P.S. Можно переформатировать материал, перенацелив обсуждение на справедливость такого решения - допущение 8-кратной разницы.
Статью изменять не стал, добавил текст в конце. Спасибо за помощь в поиске информации. Но искренне раздражает ваша грубость и хамство. За это я в основном и удалял комменты.
а за враньё - я всё равно удаляю в блог.
Ресурс частный, делайте что хотите... Спасибо что хоть обсудить/поспорить дали после стольких попыток :)
пожалуйста
В первой же редакции моего первого комментария была вся необходимая информация для исчерпывающего анализа и отсутствовали грубые выражения. Вы же не удосужились изучить предоставленные материалы и предпочли удалить комментарий, причем сделали это аж 2 раза. Его пришлось восстанавливать и кроме того, подавать в еще более наглядном виде. Согласитесь, был повод для раздражения?
P.S. Резкие выражения в своих комментах убрал.
Этот фрагмент тоже необходимо убрать, т.к. уровень з/п устанавливает себе не сам руководитель, читаем новую редакцию постановления:
абзацы седьмой и восьмой изложить в следующей редакции:
"Предельный уровень соотношения средней заработной платы руководителя федерального бюджетного и казенного учреждения и средней заработной платы работников этого учреждения в кратности от 1 до 8 может быть увеличен по решению федерального государственного органа - главного распорядителя средств федерального бюджета, в ведении которого находится федеральное бюджетное и (или) казенное учреждение, в отношении руководителя учреждения, которое включено в соответствующий перечень, утверждаемый Правительством Российской Федерации, за исключением федеральных учреждений, указанных в пункте 101 настоящего Положения.
Руководителю федерального учреждения выплаты стимулирующего характера выплачиваются по решению федерального органа исполнительной власти (государственного органа), федерального учреждения - главного распорядителя средств федерального бюджета, в ведении которого находится федеральное учреждение, с учетом достижения показателей государственного задания на оказание государственных услуг (выполнение работ), а также иных показателей эффективности деятельности федерального учреждения и его руководителя.";
Не понял... "в кратности от 1 до 8 может быть увеличен" Посмотрите в комментах, это не только моя инфа. Врачам по 15-20 платят, так называемые "руководители" по 100-300 хапают. Если в частном капитале это понятно, то в бюджетной сфере считаю не допустимым. Схема проста, лежит на поверхности. Сговор с "замами", (принять "своих" не составит труда), увеличение СрЗП и в путь. Подсказку тварям, коих не мало, расписать в цифрах?
И отдельно спрошу: Вы с мнением о "среднем арифметическом" согласны или нет? Это моя ключевая позиция....
Не совсем понятна ваша мысль в отношении "среднего арифметического". Разверните "поширше". Насчет з/п замов, главбухов и т.д. - их зарплата (или оклады, не помню точно) устанавливаются в размере на 10-30% ниже з/п (или оклада) руководителя (читаем ранее приведенные ссылки), т.е. тоже есть свои ограничения.
Штатное расписание утверждается наверху, значит, произвольно увеличивать число высокооплачиваемого персонала, дабы росла базовая величина для расчета его з/п, руководитель не может.
Увеличивать з/п штатных работников произвольно он тоже не может, на это есть тарифная сетка, оклады и установленные премии и т.д. Точнее, может, но его возможности имеют ограничения. Вероятно, есть другие уловки (и их можно и нужно обсуждать), но они, вероятно, не пересекаются с обсуждаемым постановлением и их существование не означает ошибочности или ненужности этого постановления.
1. "Среднее арифметическое". Приведу простой, но показательный пример. 90 рабочих получают по 10 тыр. 10 спортсменов-депутатов получают по 400 тыр. Средняя З/П по данной выборке - 40,9 тыр, хотя 90% находятся ниже уровня выживания. Нигде не смог найти графика доходов населения РФ, по осям население-доход. Может поможете? Вы у нас профи по поиску инфы :) Немчинский высер я, разумеется, за источник не считаю.
Почему я интересуюсь этим, спросите Вы? Да всё просто. Реалии жизни и цифры РосСтата как день и ночь. Ориентируюсь на собственный опыт и своих близких и друзей.
2. Подтверждаете моё убеждение. Ваши же слова - "...не может, точнее может, но..." Так называемые "слуги народа" создают кучу запутаных схем. Вместо простых и понятных решений. В мутной воде... сами понимаете. Кстати, списки "основного состава" утверждаются местными, то есть в каждом регионе мутная вода своя. Итог - Врач высш. кат. получает 20, зав. отделением (родня глав. врача) 150. Это инфа по Питеру.
Я Вам примеров из личной практики могу накидать столько, что закачаетесь. А движения в сторону простых и понятных, СПРАВЕДЛИВЫХ и НЕ ВИКТИМНЫХ схем я пока не вижу.
1) Я полагал, что вас интересует вопрос средней з/п применительно к госпредприятиям и начислению з/п руководителя. А так как в Постановлении речь идет о средней зарплате на конкретном предприятии, а не по отрасли или региону и при этом не может быть таких диких перепадов как в вашем примере с рабочими и спортсменами-депутатами, то я никак не мог взять в толк, зачем вам это "среднее арифметическое".
Если же рассматривать проблематику в рамках общей статистики по стране, то да, такой вопрос может быть актуален, это надо изучать, но уже не в рамках обсуждения сабжевого Постановления. Найду что-нибудь - сообщу.
2) Конечно мне известно, что руководство может изощряться и правдами и неправдами повышать и завышать себе доходы, но сабжевое Постановление в данном случае вовсе не является чем-то, помогающим им это делать, таким образом, вопрос нечистоплотности руководителей также лежит вне плоскости обсуждения сабжевого Постановления. Оно не всеобъемлющее и регулирует лишь некоторые аспекты поднятой проблемы и должно являться лишь частью всего комплекса мер. А вот каков должен быть этот комплекс мер - можно обсуждать.
То есть логика такова: виноват вор-главврач, а стрелять надо правительство? Охренеть.
Логика такова, что такие законы приведут к взрыву. А Дряньковичей с медвежатниками то да, надо разогнать ИМХО. В чём винить глав врача не понимаю. он в условиях капитализма на законных основаниях максимизирует прибыль... личную...
То есть, если я правильно понимаю, не неисполнение законов приведет к взрыву, а само наличие законов?
То есть, надо менять законы, а не их неисполнителей? Я-то по своей глупости думал, что наоборот.
То есть вор-врач ворует законно.
Вы что то меня запутали.... ПО ЗАКОНУ 1 "хозяин жизни" может начислять себе в 15 раз больше работников. А манипулированием со средним арифметическим бабушкам с зомбоящика вливается "в восемь".
так Вы же написали , ссылаясь на Путина, что по закону - 8., а сейчас пишете 15.
Кстати, "хозяева жизни" являются таковыми потому, что весь персонал не может организоваться, и позволяет им быть таковыми, Привыкли не бороться за свои права. Это из опыта.
Вот для вас такие законы и рисуют. В Восемь - ОТ среднего арифметического! Я вам раскрыл формулу. При соблюдении манипуляторного закона руководитель может начислять СЕБЕ ЛИЧНО в 15 раз больше от работника.
Законы не рисуют, а принимают.
Вот глав-врач - это как раз тот человек, который считает, что законы для него и для его персонала "рисуют".
Дура, как говорится лекс, сед лекс, а вот глав-врач - подлец, человек нечестный.
Если человек - дерьмо, то у него и хорошие законы становятся дерьмом. Хоть какой закон прими, он себе его на пользу пустит за счет других. Я вот это имею в виду.
>виноват вор-главврач
Почему главврач вор-то? Всё в рамках закона.
Чего то тут не так:
10 000 р. х 16 сотр = 160 000 р
160 000 р. + 160 000 р. (зп руководства) = 320 000 р
320 000 р / 17 сотр = 18 824 р (средняя зп)
160 000 р (зп руководства) / 18 824 р = 8,5 > 8
Исправил. В 15 раз. принципиальной разницы не вижу :)
160 000 р. + 150 000 р. (зп руководства) = 310 000 р
310 000 р / 17 сотр = 18 235 р (средняя зп)
150 000 р (зп руководства) / 18 235 р = 8,2 > 8
зы. исправляй "в 14 раз", не ошибешься )
не 17 сотрудников, а 16. Внимательней смотри.
ты просто по тексту после меня поменял на 15 врачей. Было 16, поэтому не выходило, что в 16 или 15 раз больше.
Но ты понял закономерность, да? Что чем больше сотрудников, тем в меньше раз будет получать руководитель в отличие от сотрудников.
Чем больше сотрудников - тем больше возьму замов и т.д... Я примерно взял соотношение 15 к 1.
Ну вот другой разговор. Уже больше людей будут жить на большей зарплате.
Теперь вопрос есть ли ограничение по количеству руководителей, если нет, то это другой этап совершенствования законодательства.
Откуда ты взял зп 160 в исходниках? Сержант сказал?
из текста все
Ладно, и чем теперь средняя не устраивает? При том что младший медперсонал получает минималку?
Зра вы, автор, ответ Путина покоцали. Там есть и другие вполне эпические вещи уровня
Да редакторы всё удаляют... уж сократил до минимума....
Волков бояться...
Главное чтоб на сайте осталось, чтоб потом квасных ссылками забрасывать :)
Чё-то с математикой у стартпостера. Да и с реалиями...
8 средних по больнице - то есть и санитарок, и медсестёр, и лаборантов, и уборщиц всевозможных, ну и врачей само собой. И ещё, какого хрена приплёл в формулу "ФОТх" если мы рассчитываем его зарплату?
Не тормозите. ЗП глав врача участвует в "среднем арифметическом".
Страницы