На написание этой статьи меня сподвигли размышления над всеми этими прыжками "бедных" банкиров.
Для меня как для православного человека отношение к суициду однозначное, это самый страшный грех поскольку не оставляет шансов что-то исправить и обеспечивает прямую дорогу в ад. Но как всегда одно дело религиозное осуждение и другое дело
светский закон (котрый на мой взгляд в современных условиях намного эффективней), а если они пересекаются то эффект должен быть сильней.
Так вот я считаю , что за самоубийство (попытку самоубийства) нужно давать такой же срок как и за убийство, ведь чем они принципиально различаются? Плюс чтобы усилить эффект для взрослых самоубийств ещё в наказание добавить конфискацию, ведь если ты добровольно жертвуешь собой то и имущество тебе не нужно. Поясню как это может помочь; например отец семейства решил свести счёты с жизнью, то он понимая что может лишить семью значительной части состояния может начать избавляться от имущества в пользу семьи, а это время и определённый гемморой, что даёт повод передумать да и для родственников повод задуматься, ну а если о семье не думает то семье надо было раньше задуматься с кем живут.
Ну и решив написать эту статью залез посмотреть сколько самоубийств в России, так вот неполживая википедия даёт нам 11 место в мире с 19 человек на 100 000 населения, правда у нас данные за 2013 году, а у тех же сша 11 человек за 2005 год уверен, что в этой области у них зелёные ростки колосятся. То есть в России ежегодно от самоубийств гибнет средний город, а по детской смертности от самоубийств мы на позорном первом месте, тут на мой взгляд свою отрицательную роль сыграл интернет, с чем в последнее время начали бороться. Кстати и статью за доведение до самоубийства объединить и ужесточить.
Да кстати я понимаю что для удавшихся самоубийц как бы отсутствует объект права для обвинения, но надо сделать исключения и осуждать посмертно без права реабилитации.
Комментарии
А смысл? Мертвые сраму не имут. Да и сын за отца как бы не в ответе.
япошки наказывают родственников суецидника, полное возмещение ущерба. Часовой простой ветки метро (пока тело убирают) выливается в конскую сумму.
У них, вроде как, суецидники предпочитают муниципальный метрополитен, на коммерческих ветках ущерб выше оценивают. =)
Не, это как раз понятно, на миру и смерть красна, так пусть и другим плохо будет. Так что, в этом отношении джапы вполне в своем праве.
У японцев всё по своему.
К сожалению, японцы нашли довольно нестандартное использование такого уникального, чуть ли не единственного дикого уголка природы - это самое популярное место самоубийц. Отсюда нет обратного пути, раскаявшийся не найдет дорогу, а спасательные работы очень затруднены из-за особенностей леса.
Жуткие фотки гуляют по Сети. Забейте "Аокигахара" в поиске - жуть.
И к слову - система, заставляющая самоубиваться молодых людей - ненормальна. Не знаю, изменят ли сами япы эту дикую социальную систему, но она убьёт их. Никакого Китая или США не надо будет.
Там леса-то, околоток по российским меркам =)
Мне куда больше понравился прыжок в жерло Михары, и japan-style метод борьбы с этим видов суицидов.
Кстати, подумалось: у них беза в том, что самоубийство входит в ряд допустимых поступков. Культурная матрица такая. У нас оно - однозначное табу (хотя оно и размывается).
А "деятели культуры" - усугубляют (у нас, кстати, тоже их доля в размывание основ значительна - "Бедная Лиза" Карамзина вызвала такую бурю самоутоплений "рамантишшных деушек", что это вызвало саркастическую эпиграмму:
"Здесь бросилася в пруд Эрастова невеста.
Кидайтесь, девушки - в пруду довольно места!").
Плюс ненормальная эксплуатация с жёсткой кастовостью.
В таких условиях было бы странно, если бы самоубийств не было.
Бытиё определяет сознание.
Многовековое существование на бедном ресурсами острове привело к появлению традиции добровольно "освобождать место под солнцем" при необходимости. И ответственность за косяки личная и прямая, башку с плеч - извинения приняты.
А если попытка не удалась, то светит срок может кто и задуматся, а это уже на мой взгляд стоит. А детские попытки от несчастной любви которые попугать, но часто заканчивются смертью или инвалидностью. Если хоть какой-то процент это удержит уже хорошо. А для нормальных людей этот закон никаких сложностей не должен вызвать.
Видите ли, если человек довел себя до такого состояния, что для него единственный выход - свести счеты с жизнью, вряд ли мысли о возможном уголовном наказании возникнут у него в голове и задержат на этом свете хотя бы на минуту.
Среди суицидников очень много истероидов, которые не хотят самоубиваться, а только лишь попугать/заявить о себе.
На таких это подействует. Если за попытку дают срок, то очень многие не станут пробовать. А кто всерьез решил выпилиться, того ничто не остановит.
Для истероидов лучшая мера - возрождение карательной психиатрии. Давно пора, кстати, это сделать.
звиняйте, бред.
1. если самубийство - проблема нравственно-религиозная, то уголовно-карательная подпорка здесь не в тему. что есть посмертное тюремное заключение уже наказанного Господом, как не глумление над Словом Божьим? ;)
2. если бедный банкир выстрелил себе в голову из строительного пистолета 7 раз - вряд ли это было самоубийство, хотя его таковым и посчитали.
3. не породит ли конфискация имущества самоубийц массовых злоупотреблений? полагаю, те, кто самоубил того пресловутого банкиры из строительного пистолета и направил расследование по версии самоубийства - имеют возможность и наложить руку на его имущество.
снес бы какой добрый человек это рассуждение в помойный раздел...
Ну с точки зрения, что кто-то что-то злоупотребит нужно все законы снести, а вот как раз конфискация имущества "застрелившигося" банкира порождает массу пострадавших лиц которые настоят на справедливом расследовании.
как бы это деликатнее сказать... дебил.
самоубийство - это трагедия для близких людей покойного, и не лезь сюда грязными руками.
и в хоспис не ходи, как тебе ниже в ветке советутют - там людям и без таких, как ты плохо.
сходи в церковь и разбей лоб об пол, вот. там твое место.
Не надо оскорблять чилёвека дебилом, он мож франко-американец д,Билл.
не могу. так и представляю себе топикстартера в роли судебного пристава.
вот он значит приходит к сиротам и говорит: ваш папа нарушил постановление Вселенского Собора от 472 года н.э. о признании самоубийства смертным грехом, поэтому выметайтесь на улицу, квартиру я конфискую.
ива, повесься, а? сам. поверь, так будет добрее для тебя, лучше будет....
Расстрелять!
Посмертно..
Ну и превентивно тоже бы не мешало - за преступный умысел с целью самоубийства.
Ответственность за самоубийство? Уважаемый, сходите в онколигические стационары и посмотрите как онко больных на 4 стадии выкидывают из больниц и отправляют умирать домой с невыносимыми болями, зато статистику "умерших в стационаре" портить не будут. Как родственники смотрят на больного, корчащегося от болей, ибо выдаваемых на месяц лекарств по норме хватает на 2 недели максимум и каждый потом изворачивается как может. Ты вообще дурак по жизни или просто написал статью покрасоваться? - ах какой я мля верующий, ах какой я хороший, так иди в хоспес работать - помоги больным. Языком болать и на клаве х...ню набирать тут итак желающих как гавна в сортире.
Да не надо мне никуда ходить, у меня бабушка и дедушка умерли с такими диагнозами, и я видел эту боль и да очень бы не хотел её сам испытать, но тем не менее считаю что сначала должен умереть человек а затем его надежда.
А эвтаназия это слава богу не про нас Русских.
Зато наркоманам не грамма морфия. Слава России!
- Так вот я считаю , что за самоубийство (попытку самоубийства) нужно давать такой же срок как и за убийство, ведь чем они принципиально различаются?
Дичь какая...
С массовым доступом к интернету, нам открылся дивный мир бредовых идей фикс ))
вопрос один: а что это решит?
В советское время нас учили, что самоубийцы почти всегда страдают МДП.
Просто не обращались к врачу и жили без диагноза.
В Великобритании еще в начале прошлого века самоубийц вешали. Потом от этой практики отказались ))
Из аффтора вырастет хороший российский законник. Все проблемы по традиции будут решаться запретами, повышением тарифов и переименованиями.
Почему российский?, скорее европейский.
Именно у них всеобщее стукачество и жесточайшие штрафы. Которе кста мгновенно вылечивают любителей свободы и прочее быдло за рулем.
Только под страхом неминуемого жесткого наказания либеральная мразота начинает походить на человека и вести себя прилично.
Да, да. Еще Сталина в мавзолей вернуть, и вообще заживем тогда.
Увы западный опыт показывает, что только беспощадным непрерывным драньем можно сделать человека из "свободной личности", которая ворует и ссыт по подездам.
Не знаю кого они у себя возвращали, почитайте соседнюю тему про финку.
Или вы против своих хозяев?
Вы абсолютно правы !!! Если пойти дальше и драть людей еще регулярнее, то легко можно заставить их работать бесплатно. Вы представляете какой экономический эффект был бы достигнут. И самое главное - мы бы освободили подъезды, чтобы там могли ссать наши хозяева, т.е. достигли бы высшей точки свободы.
Это идеал либерастов уже достигнут в цитадели демократии - США. Там народа сидит больше чем при Сталине усердно работая за 50 центов/15 рублей в час.
Не зря вся системная оппозиция с несистемной сломя голову бежит присягать на верность новому послу, а самое большое благо , это получение грин-кард.
я бы поправил - самое большое благо это стоять в очереди на грин-карту. Мечта должна быть недостижима.
про самоубийство - смертный грех, это на каком-то соборе, по-моему, придумали. Делать больше Богу нечего, как душу хорошего человека, который по каким-то причинам свел счеты с жизнью, отправлять в ад.
Плохое мнение было у церковников о Боге.
ПС: Прошу не считать этот пост рекламой самоубийству, это не так. Я отношусь к нему нейтрально.
Нам втирают что «Бог добр и справедлив», хотя одно исключает другое. Тут уж или добр, или справедлив.
Нет. Самоубийц осудили не директивно.
Церковь не живёт стереотипами, штампами и параграфами из устава.
Основа церковной практики, обрядов, традиций - живой религиозный опыт.
Вот из недавнего. Мрак и ужос:
http://www.urban-legends.ru/chyortova-svadba/
поискал, нашел. В 452 г. на Арльском соборе было запрещено. В Библии запрета нет, есть последующее толкование.
Могу еще перлов накидать из Ветхого завета (который мне кажется первой попыткой трактовать Бога, как Талмуд):
"У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
2Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне."
--------------------
Десять заповедей, вреченных Моисею и Христос. Все остальное - коньюнктурное толкование и писание.
Человек не принадлежит себе, и не сам себя родил на свет.
Лишать жизни себя, это бунт против Творца.
В самом начале Ветхого Завета описано самоубийство Адама и Евы.
Не могу сказать, что Богу это понравилось.
Апофеозом карьеры Иуды Искариота стало самоубийство.
Из Евангелия следует, что незадолго перед этим в Иуду вошёл сатана.
Из заповедей, 6-я "Не убий".
Православие не основано исключительно на Библии.
В Св. Писании описано не всё. Есть ещё Св. Предание.
идиотское, рабское толкование. Человек творение божьей, с искрой от него, создан по образу и подобию (голографичность сознания). Где сказано, что это бунт ? Почему кушание яблок не бунт ? - это же фирменное издевательство, постоянное копирование акта покражи из садовых владений.
Про самоубийство Адама и Евы - сами придумали или в секте натолковали ? У вас и А.Матросов получтся самоубийца и Талалихин и т.д.
Как там кончил Иуда - дело темное, оч. напоминает конец Березы. А в самоубийство последнего верится слабо. Боюсь и Иуде помогли сделать правильный выбор.
Не убий ? Т.е. все, кто убивал в ВОВ уже в аду ?
Приравнять убийство и самоубийство додумались через века после Христа. Давайте самоворовство (пропивание собственных денег, к примеру) приравняем к воровству ?
Короче, я написал, что из Библии мне лично нравится (за исключением субботы). Православие я уважаю и множество раз защищал его здесь и в других местах. Но превращать его в Талмуд толкований я не согласен. Эти папы, возглавлявшие, во времена древние, соборы, поголовно в аду сидят, а я должен их искажениям внимать ?
Дудки.
О самоубийстве Адама и Евы посмотрите у св. Игнатия Брянчанинова:
Праотцы почтены были свободою, при свободе в руководителя дан им Дух божественной премудрости:
справедливость требовала, чтоб свободе предоставлено было выразиться по произволу
Выразилась она самоубийством.(с)
http://theme.orthodoxy.ru/antropology/h11.html
Остальное оставлю без комментариев.
Дискутировать на таком уровне скучно.
Тут уже несколько вариантов для самоубийц предложили.
КМК, еще увеличится процент ДТП с выездом на встречку и т.п.
С другой стороны, какой простор для оборотней – теперь каждый случай ДТП можно будет подводить под смертную казнь с конфискацией. ГИБДД просто озолотиться, какое там жалкое лишение ВУ на полтора года сравниться.
С точки зрения казуистики можно наказывать за самоубийство. Потому что самоубийство - это способ уклонения от эвтаназии.
Ну действительно зачем пачкать своими ошмётками общественный транспорт если можно чисто и культурно слямзить таблеточку под присмотром ласковых врачей?
Если так посмотреть на ситуацию, то получается, что самоубийство - это крайне циничная хулиганская выходка.
С другой стороны подавляющее большинство самоубийц действуют в состоянии аффекта. А раз так, то и предъявлять им обвинения бессмысленно. Психов сажают в дурку, а не в тюрьму. Ну а раз псих убился, то о чём разговор? Сидеть он не должен, а тащить труп на больничную койку - это вообще за гранью добра и зла.
Короче, с практической точки зрения предложение бессмысленное...
фееричный бред! и нечеловеческий по своей сути.
Это вы английским примером, сталбыть, вдохновились? когда неудавшегося самоубийцу, вылечив, отправляли на виселицу. Мило. Так по-европейски.
Грех это или нет в каждом конкретном случае - не вам решать. вы, к счастью, не Господь Бог! И мнить себя оным не стоит (гордыня, кстати, тоже отнюдь не добродетель!). Что, алкаете наказаний яростных для тех, кого сочли неправыми? Фанатизм на марше?
Православие считает самоубийством грехом, ну так и оставьте Церкви судить о греховности оного. Или вы священник? Духовник?
А, вот, в обществе неприятие к самоубийству воспитывать надо! Прежде всего - через милосердное отношение к ближнему. Да и статья за доведение до самоубийства, пожалуй, нужна.
Кстати, немало неудавшихся самоубийц, выжив, осознают многое. Зачем наказывать его, чтобы совсем добить?
Со мной училась девочка (мы до сих пор поддерживаем отношения), в своё время предпринявшая неудачную попытку самоубийства. Ей повезло - откачали. Этот опыт весьма отрезвляюще на неё подействовал, показав, что даже изнасилование - не повод самоубиваться, и даже такое страшное можно рассказать родителям. После того, как она вышла из больницы, её словно подменили. Сейчас - нормальный человек, пожизнелюбивей многих.
Кстати, этот случай заставил и её семью несколько изменить отношение к дочери, как ни странно - к лучшему.
Другой бывшей одногруппнице так не повезло - не откачали. После смерти ребёнка так и не смогла смириться, а когда муж ушёл, повесилась.
Вот это ханжеское отношение к самоубийцам отвратительно! Видимо, ваша жизнь была довольно гладка и сказочно-перкрасна.
Жаль, что к вашему неприятию греха не добавилось милосердия. А именно милосердие и умение прощать, как мне показалось, и является доминирующей идеей Православия. А не "наказания яростные всех неверных".
ваша идейка - дискредитация Православия, да и Христианства, как такового.
"Никого не суди, не обличай, не поноси, даже и крайне худых по жизни своей. Распростри одежду твою над падающим и покрой его. И без дела не выходи из двери келлии, чтобы не знать худых дел человеческих, а тогда, в неведении ума своего, во всех увидим людей святых и добрых...
... Не возненавидь грешного, потому что мы все грешны. Если ты ради Бога подвизаешься против него (грешника) , то пролей о нем слезы. Для чего же ты и ненавидишь его? Возненавидь грехи его, а о нем помолись, и тем уподобишься Христу, Который не негодовал на грешников, но молился о них. Не видишь ли, как Он плакал о Иерусалиме? И мы во многих случаях служим посмешищем для диавола. Зачем же ненавидим того, над кем посмеивается посмеивающийся и над нами диавол? Зачем ты, о человек, ненавидишь грешника? За то ли, что он не так праведен, как ты? Где же твоя правда, когда у тебя нет любви! Отчего ты не восплакал о нем, но гонишь его? Некоторые, мнящие о себе, что они здраво судят о делах грешников, и (по этому поводу) гневаются на них, действуют так из своего невежества."
Слово 90. Преподобный Исаак Сирин
Сейчас начнутся крики, что нельзя детям засирать мозги православием. А вот вырастут сами решат, правда не уточняют когда. Когда в в бордель/на зону попадет, или из петли вытащат.
Да и вообще так называемые "атеисты" - иудеи и гомосексуалисты из СМИ очень против.
сдается мне, что с точки зрения православия предложения топикстартера - вредная ересь.
по крайней мере, православные иерерахи, насколько мне ведомо, таких идей не выдвигали.
топикстартер - это: хозяин сего бложика? запостивший/напейсавший данную сатью? Затеявший дискуссию? В данном случае - lva?
да, его даже по кличке противно называть.
это же надо - придумал издеваться над людьми, у которых великое горе.
не каждый до такого додумается. не каждый вовсе.
и при этот считает себя христианином...