Как всегда тем же. Поставками в европу. Т.е. по факту перекупать газ который идет в европу через укру у них же. По ходу на 100$ дешевле выйдет. Физически ничего не меняется.
Малореально. Но чисто теоретически для этого нужно: 1) Договориться с теми, у кого этот газ будут "перекупать", т.к. они потеряют в объёмах по долгосрочным контрактам, которые очень дорого пересматривать.
2) Надежд "перекупить" "газ для европейцев" с небольшой накруткой - немного.
3) Объём транзита через Украину уменьшится, так что потери будут и по этому пункту.
4) Дефицит газа в Европе таким макаром поднимет цены на "спот" до небес. И это подольёт масла в огонь таким "договорённостям".
5) Непонятно, как это будет работать с юридической т.з.
В прошлом году подобные тестовые мутки были со Словакией. В этом пока что-то не заладилось. В экстренном случае будет решаться на уровне европы, в беде не оставят.
Еще как вариант не поставлять внутренний газ для промышленности олигархов а отправить их всех к Миллеру на прямую, путь как хотят так и договариваются. Тот же Фирташ даже при едином контракте умудрялся брать у Газпрома доп. объемы для себя еще и дешевле. Правда с Фирташем сейчас тоже того. Но главное принцип.
Еще как вариант не поставлять внутренний газ для промышленности олигархов а отправить их всех к Миллеру на прямую, путь как хотят так и договариваются.
Посылать (нах) олигархов Украины - это то же самое, что посылать туда же бюджет Украины. То есть всех бюджетников - пенсионеров, учителей, врачей, военнослужащих, а главное - чиновников, пока поддерживающих кое-как единство Украины. И они пойдут. Вместе с территориями и предприятиями, которые обслуживают.
Валяйте.
Впрочем, не надо никого никуда посылать. Результат ровно тот же.
(устало): Уже сто раз обсудили. Реверс из европы на Украину невозможен. Газа в трубах (включая Белорусскую и Северный) для этого нет, в них только то, что нужно самой европе. И реверсных газопроводов тоже нет, их надо строить. Хитрожопая схема с петлями накрылась тазом, та же Словакия послала Украину нахер. Так что и откуда реверсить?
В теории та же Словакия может перейти на поставки из других источников освободив свои объемы для Укры.
На практике же развязка наступит быстрее, на майские праздники уже будет буча в восточных регионах, чем закончится - хз, но Газпром 9 месяцев зимы ждать не будет ИМНО, сейчас главная цель РФ не дать провести выборы.
я даже не буду спрашивать откуда Словакия возьмет газ и по каким ценам. я просто спрошу - а зачем Словакии эти сложности и осложнение отношений с газпромом?
Европейская взаимовыручка, энергопакет и такое прочее.
На самом деле физически лишний газ у газпрома есть, не даром они постоянно Укру по объемам нагибают в сторону увеличения, надо лишь правильно попросить. Вот в этом европейские партнеры и должны помочь, правильно попросить.
"Европейская взаимовыручка, энергопакет и такое прочее"
хотел написать что-то вроде "вера в светлое будующее на печи, мне все должны и пр.", но напишу следующее: вам самое место в палате мер и весов с почетной вывеской "украинство головного мозга".
Для того, чтобы Словакии перейти на другие источники, ей -- сюрприз! -- нужно построить другой газопровод (вариант: структуры для работы с СПГ + флот). И все это из платонической любви к самозванцам в Киеве.
А в теории -- да -- могут прилететь инопланетяне и накидать ништяков. :))))))))))))))))
ЗЫ Эта ветка, собственно, является хорошей иллюстрацией уровня мышления свидомых.
Нету лишнего газу - нету! У норгов и бриттов в Северном море добыча падает, да и цены у норгов кусачие.
Терминалов по приёму СПГ в Европах - раз-жва - и обчёлся. Да и самого СПГ, равно как и танкеров,его перевозящих - мало, всё законтрактовано на рынках ЮВА.
Поляки строят терминал - неожиданно выяснилось, что СПГ будет дороже, чем газ из трубы, и купить его придётся - подписались на покупку. Могут Украине продать...
Физически не нужно ничего никуда реверсить. Украина отказывается от закупок у газпрома, и отбирает себе газ из европейской трубы. Европе за это Украина башляет, как бы за покупку газа у Европы. Получается огромная экономия: не нужно строить втречную трубу из Европы, не нужно тратить текущие расходы на организацию встречной перекачки, не нужно даже тратиться на прокачку от восточной Украины до Европы. Ну и главная экономия: Европе Газпром продаёт гораздо дешевле, чем Украине. Итого, Украина получается в полном шоколаде. Всей этой огромной экономии с избытком хватит на СПГ, который компенсирует Европе газ, взятый Украиной из евротрубы.
Как раз на европейском рынке катарский газ и продаётся. Вообще всё срастается. Украина не может покупать у Катара, поскольку нету оборудованых терминалов. Поэтому Украина отсасывает газпромовский газ из евротрубы, а Европа недостачу компенсирует, покупая дополнительные объёмы катарского газа. У Европы-то как раз терминалы для разгрузки газовозов имеются в полном наличии.
мечты мечты.
во-первых, даже если европа промолчит про отбор, сам факт отбора еще надо скрыть от газпрома - а то ведь газпром краник-то может и прикрутить, на те самые объемы отбора.
во-вторых, повышение спроса на СПГ в подобных объемах, моментально поднимет цену СПГ - тут никаких экономий не хватит.
ну и в-третьих, нахрена это европе. орать они могут долго, но подобные фокусы - есть прямая подстава под штрафы по контрактам. зачем европе подставляться?
А разве в контрактах прописано, что Европа не имеет право продать купленный газ третьим странам?? Коль скоро я купил товар, теперь он стал моей собственностью, и я могу с ним распоряжаться по усмотрению, хоть бы даже и перепродать на сторону.
мощности строились для того, что бы снизить долю газпрома на сколько мне известно. т.е. это именно высвобождающиеся объемы. но и под штрафы и разборки с газпромом отдавая газ Украине европа не полезет.
есть разница между отказаться и снизить долю. к сожалению, ссылку не найду, но встречал статистику по доле газпрома в европе - она снижается уже достаточно давно. если не ошибаюсь, снижаются и физические объемы.
Понимаешь, в жизни всегда так: что-толибо есть, либо нет. Так и тут: в европе дла Украины нет газа -- европа берет только для своих нужд. Продать что-то Украине (по любой цене) значит -- недожечь у себя. Контрактовать газ и на долю голодранцев -- ну сам понимаешь... Для Украины в европе есть все что угодно: обещания, переговоры, споты, кредиты, выгодные (?) цены... но вся эта ху%ня не горит, а если горит, то нежарко и недолго. А вот газа нет, физически нет. Так что, если реверс, то только пердячего пара. Только хардкор успех!
>>Европе за это Украина башляет, как бы за покупку газа у Европы...
В твоих мриях самое уязвимое место - "башляет". Украина - банкрот, не может платить ни по старым, ни по текущим обязательствам. Вон со славаками вели переговоры о реверсе, так те вместо "европейской взаимовыручки" потребовали гарантий оплаты. Хохлы обиделись и начали переговоры с венграми. Смешные. В ЕС халявы не обломится!
т.е 100% в перспективе 9 месяцев Украина не сможет заплатить за газ по такой цене? И как бы зимой там будет филиал ада на земле?(с поправкой на климат)
Сегодня уже напоминал некий исторический опыт, напомню еще раз, пара цифр из исторического опыта информативнее сотни тысяч часов, проведенных на тысячах митингов :-)
5.9K 15:14 - 3/Апр/14 
Комментарии
Теперь очевидно: ждали официальной денонсации.
Теперь осталось денонсировать сам газовый контракт и можно начинать все с чистого листа попутно переходя на реверс.
реверс чего?
Неправильный вопрос.
Правильный вопрос: чем реверсировать?
Как всегда тем же. Поставками в европу. Т.е. по факту перекупать газ который идет в европу через укру у них же. По ходу на 100$ дешевле выйдет. Физически ничего не меняется.
> перекупать газ который идет в европу через укру у них же
этого газа нет.
Малореально. Но чисто теоретически для этого нужно:
1) Договориться с теми, у кого этот газ будут "перекупать", т.к. они потеряют в объёмах по долгосрочным контрактам, которые очень дорого пересматривать.
2) Надежд "перекупить" "газ для европейцев" с небольшой накруткой - немного.
3) Объём транзита через Украину уменьшится, так что потери будут и по этому пункту.
4) Дефицит газа в Европе таким макаром поднимет цены на "спот" до небес. И это подольёт масла в огонь таким "договорённостям".
5) Непонятно, как это будет работать с юридической т.з.
> Малореально
НЕреально. "Лишнего" газа в трубе нет. Тот, что есть -- весь законтрактован.
и - уже оплачен покупателями :))
В прошлом году подобные тестовые мутки были со Словакией. В этом пока что-то не заладилось. В экстренном случае будет решаться на уровне европы, в беде не оставят.
Еще как вариант не поставлять внутренний газ для промышленности олигархов а отправить их всех к Миллеру на прямую, путь как хотят так и договариваются. Тот же Фирташ даже при едином контракте умудрялся брать у Газпрома доп. объемы для себя еще и дешевле. Правда с Фирташем сейчас тоже того. Но главное принцип.
Еще как вариант не поставлять внутренний газ для промышленности олигархов а отправить их всех к Миллеру на прямую, путь как хотят так и договариваются.
Посылать (нах) олигархов Украины - это то же самое, что посылать туда же бюджет Украины. То есть всех бюджетников - пенсионеров, учителей, врачей, военнослужащих, а главное - чиновников, пока поддерживающих кое-как единство Украины. И они пойдут. Вместе с территориями и предприятиями, которые обслуживают.
Валяйте.
Впрочем, не надо никого никуда посылать. Результат ровно тот же.
(устало): Уже сто раз обсудили. Реверс из европы на Украину невозможен. Газа в трубах (включая Белорусскую и Северный) для этого нет, в них только то, что нужно самой европе. И реверсных газопроводов тоже нет, их надо строить. Хитрожопая схема с петлями накрылась тазом, та же Словакия послала Украину нахер. Так что и откуда реверсить?
В теории та же Словакия может перейти на поставки из других источников освободив свои объемы для Укры.
На практике же развязка наступит быстрее, на майские праздники уже будет буча в восточных регионах, чем закончится - хз, но Газпром 9 месяцев зимы ждать не будет ИМНО, сейчас главная цель РФ не дать провести выборы.
Европейская взаимовыручка, энергопакет и такое прочее.
На самом деле физически лишний газ у газпрома есть, не даром они постоянно Укру по объемам нагибают в сторону увеличения, надо лишь правильно попросить. Вот в этом европейские партнеры и должны помочь, правильно попросить.
> На самом деле физически лишний газ у газпрома есть
есть, да не про вашу честь
> Европейская взаимовыручка
а вот тут -- выручка есть, а газа -- нет
> надо лишь правильно попросить
ага, точно!
и смотри ниже по ветке ;))))
хотел написать что-то вроде "вера в светлое будующее на печи, мне все должны и пр.", но напишу следующее: вам самое место в палате мер и весов с почетной вывеской "украинство головного мозга".
Для того, чтобы Словакии перейти на другие источники, ей -- сюрприз! -- нужно построить другой газопровод (вариант: структуры для работы с СПГ + флот). И все это из платонической любви к самозванцам в Киеве.
А в теории -- да -- могут прилететь инопланетяне и накидать ништяков. :))))))))))))))))
ЗЫ Эта ветка, собственно, является хорошей иллюстрацией уровня мышления свидомых.
Нету лишнего газу - нету! У норгов и бриттов в Северном море добыча падает, да и цены у норгов кусачие.
Терминалов по приёму СПГ в Европах - раз-жва - и обчёлся. Да и самого СПГ, равно как и танкеров,его перевозящих - мало, всё законтрактовано на рынках ЮВА.
Поляки строят терминал - неожиданно выяснилось, что СПГ будет дороже, чем газ из трубы, и купить его придётся - подписались на покупку. Могут Украине продать...
Физически не нужно ничего никуда реверсить. Украина отказывается от закупок у газпрома, и отбирает себе газ из европейской трубы. Европе за это Украина башляет, как бы за покупку газа у Европы. Получается огромная экономия: не нужно строить втречную трубу из Европы, не нужно тратить текущие расходы на организацию встречной перекачки, не нужно даже тратиться на прокачку от восточной Украины до Европы. Ну и главная экономия: Европе Газпром продаёт гораздо дешевле, чем Украине. Итого, Украина получается в полном шоколаде. Всей этой огромной экономии с избытком хватит на СПГ, который компенсирует Европе газ, взятый Украиной из евротрубы.
ахахахх... где продаются СПГ? :)))
Как раз на европейском рынке катарский газ и продаётся. Вообще всё срастается. Украина не может покупать у Катара, поскольку нету оборудованых терминалов. Поэтому Украина отсасывает газпромовский газ из евротрубы, а Европа недостачу компенсирует, покупая дополнительные объёмы катарского газа. У Европы-то как раз терминалы для разгрузки газовозов имеются в полном наличии.
Сколько его продается? Сколько нужно еще терминалов и заводов регазификации?
> Поэтому Украина отсасывает
тут соглашусь :)))))))))))))))))
Весь катарский газ уже на годы вперёд продан, резервов нет.
во-первых, даже если европа промолчит про отбор, сам факт отбора еще надо скрыть от газпрома - а то ведь газпром краник-то может и прикрутить, на те самые объемы отбора.
во-вторых, повышение спроса на СПГ в подобных объемах, моментально поднимет цену СПГ - тут никаких экономий не хватит.
ну и в-третьих, нахрена это европе. орать они могут долго, но подобные фокусы - есть прямая подстава под штрафы по контрактам. зачем европе подставляться?
А разве в контрактах прописано, что Европа не имеет право продать купленный газ третьим странам?? Коль скоро я купил товар, теперь он стал моей собственностью, и я могу с ним распоряжаться по усмотрению, хоть бы даже и перепродать на сторону.
> повышение спроса на СПГ в подобных объемах, моментально поднимет цену СПГ
Не в этом дело. Сюрприз: СПГ НЕ ВОЗЯТ В ЖОПЕ через таможню! :))))))))))))))))))))))))))
> эти мощности могли бы использовать по данной схеме
не, них%я :))) "мощностей" ровно столько, сколько нужно самой европе.
> ну, теоретически
А в теории -- да -- могут прилететь инопланетяне и накидать ништяков. :))))))))))))))))
> мощности строились для того, что бы снизить долю газпрома на сколько мне известно. т.е. это именно высвобождающиеся объемы
не, них%я :))))
не, них%я. ;)))
Понимаешь, в жизни всегда так: что-то либо есть, либо нет. Так и тут: в европе дла Украины нет газа -- европа берет только для своих нужд. Продать что-то Украине (по любой цене) значит -- недожечь у себя. Контрактовать газ и на долю голодранцев -- ну сам понимаешь... Для Украины в европе есть все что угодно: обещания, переговоры, споты, кредиты, выгодные (?) цены... но вся эта ху%ня не горит, а если горит, то нежарко и недолго. А вот газа нет, физически нет. Так что, если реверс, то только пердячего пара. Только хардкор успех!
>>Европе за это Украина башляет, как бы за покупку газа у Европы...
В твоих мриях самое уязвимое место - "башляет". Украина - банкрот, не может платить ни по старым, ни по текущим обязательствам. Вон со славаками вели переговоры о реверсе, так те вместо "европейской взаимовыручки" потребовали гарантий оплаты. Хохлы обиделись и начали переговоры с венграми. Смешные. В ЕС халявы не обломится!
Хуев, ты чё несешь? Кто вас в беде не оставит, Европа? Они вас на твоём нике видели. Расслабься и готовься к голодомору 2.0.
Европа так или иначе заинтересована в выдавлевании с Укры совкового менталитета. Будут показывать прогресс в этом направлении - будет помощь.
Голодомор 2.0 на сегодня сильнее всего ударит именно по восточным областям, русские чморят русских - о чем еще может мечтать кукловод ?
Украинцы же не пропадут в любом случае, городыну еще не разучились выращивать.
П.С. Лично меня и моих доходов эта вся фигня вообще никак не касается, т.е. касается конечно, но все больше в сторону обогащения.
Нда. Откель ты знаешь в чём Европа заинтересована? Фантазии как с загибом трубы взад? А за Русских не переживай, присоедим к России или сами переедут.
Вы верно понимаете украинское будущее - назад, в 19 век, к дедовским огородам и родительским 6 соткам. Выжить можно, но жизнь будет весьма небогатой.
Да - и на всех горожан огородов не хватит, воды для полива - тоже не хватит. Разлетится народ по миру в поисках лучшей доли...
нет. исходный вопрос правильный: что реверсировать? второй будет: откуда.
И откуда вна Украине деньги для оплаты всего этого праздника? Вызываем AY(хотя ему неверное не до того).
да они и по 280 не платили.
т.е 100% в перспективе 9 месяцев Украина не сможет заплатить за газ по такой цене? И как бы зимой там будет филиал ада на земле?(с поправкой на климат)
им бы 9 месяцев протянуть.
И о чем в таком случае думают новоявленные власти Украины? Что Европа будет их кормить? Все 40 кк человек? Да лааааадно.
они думают о том, как побыстрее свалить оттуда, прихватив побольше денег.
Сегодня уже напоминал некий исторический опыт, напомню еще раз, пара цифр из исторического опыта информативнее сотни тысяч часов, проведенных на тысячах митингов :-)
http://aftershock.news/?q=comment/893782#comment-893782
В аду тепло, а у них будет холодно ))) Тут скорее ад по Лукьянековским холодным берегам будет.
Для них, как для самых мерзких представителей рода человеческого - предателей, подготовлен девятый круг Ада, царство холода, ледяное озеро Коцит.:
Так что все правильно, все по христианских канонам, аминь.
Данте не входит в канон христианства. Художественная литература.
Страницы