На правах субботнего подвального материала.
Я обращаюсь к тем, кто полагает, что общество в нашей стране и всех других государствах устроено по примитивным и исчерпавшимся принципам капитализма на фоне завершения избытка ресурсов. Исходя из этого нужно прикидывать, как принципы построения нового уклада, так и способы сделать это на практике, поскольку другой планеты для планового заселения у нас нет.
Всё что ниже, черновик черновика и того, и другого. Предложение поразмышлять "о будущем и судьбах" пока нефть по 107, а не по 701.
Принципиальное условие нового общества - иная мораль и отношение к постороннему человеку и обществу в целом.
Нужно изменить воспитание и мотивы человека, - что пробовал, и не без некоторого успеха СССР. Практические этапы и направления в первом приближении выглядят так (все тезисы следует читать с приставкой "может быть" или "возможно, что"):
- сформулировать принципы и цели нового общества через религию или через конкретные гуманитарные ценности (не абстрактные "свободы" как сейчас), - человеколюбие, самопожертвенность, самоограничение и брезгливость к излишествам; тут ситуация глобального выживания после прохождения пика добычи ресурсов или войнушки очень поможет;
- сформировать и обучить "пламенных проводников" идей нового общества
- сформулировать более эффективные, пусть и более затратные, принципы и методы формирования структур управления - чиновников и представительской власти; обязательно вводить механизм оценки и подведения итогов по завершению периода работ чиновников и/или организаций;
- критически важной будет организация отбора, обучения, продвижения, контроля и отсева управленцев; обязательная ротация кадров; в первые поколения нового общества ограничить права руководителей с некоторого уровня на частную собственность
- взять под контроль всю культуру; альтернативную культуру, - всяческий жопошный бу-га-га и прочий содом пусть будет в неких "оазисах", доступных только для совершеннолетних и с ним вести непрерывную идеологическую борьбу
- писать детскую литературу и учебники, бросить максимум усилий на новое поколение и ясно и прямо об этом объявить; метод прямой - создать конкурсные коммисси и выделить деньги на премирование победителей (это, кстати, можно уже сейчас делать)
- взять под контроль всю промышленность с числом работников больше 3 - 7; планирование уровня госплана в лёгкой промышленности и производстве всяких мелочей и ништяков перевести на уровень регионального планирования; ввести понятия региональная экономика и общегосударственная, это позволит упростить масштабирование управления гос-вом при росте; придумать схемы позволяющее использовать конкурентные механизмы
- ликвидировать и/или загонять в резервации тех кто не желает ограничивать себя и трудиться на задачу всеобщего процветания; создание и ссылка всех желающих в анклавы частного мышления (тут вообще пока не понятно в какой мере и как соблюсти баланс общественных и частных интересов)
Тогда через пару-тройку поколений начнёт формироваться человек не только разумный, но и совершенный. А способно ли всё человечество на такое перерождение или только, может быть 25%, 65%, я не знаю, хотя думаю, что вторая цифра более правдоподобна.
Не ясно, будет эффективнее полный отказ от, пусть мелкого, капитализма или возможен симбиоз крупное производство социальноориентировано / мелкое индивидуалистично.
ЗЫ. Ещё раз. На правах субботнего подвального материала.
Комментарии
Как будет обеспечиваться контроль за справедливым распределением благ в вашем обществе?
Как будет контролироваться контроль за распределением благ в вашем справедливом обществе?
вот этими новыми, по-новому воспитанными людьми.
Хе-хе.
Кто будет воспитывать этих новых людей? Откуда возьмется понятие справедливости в обществе где ходовая поговорка - Без лоха жизнь плоха?
я и не говорю, что это просто. тем не менее - это единственный вариант.
с самого начала объяснять/учить правильным вещам, таким как альтруизм правильная стратегия в игре двух заключённых, типа такого.
Это то понятно, чему учить, вопрос в том кто будет учить? Дело в том как преподносится материал в школе, одинаковый материал поданый с разным подходом может как помочь, так и навредить.
Я иногда почитываю разные форумы, и на одном из них наткнулся на один перл, некто хвастался тем, что будучи учителем он за хорошие шпаргалки ставил пятерки автоматом, мол если человек сделал шпаргалку, он все равно усвоил материал. Это вот справедливо? Ведь можно валять дурака а перед экзаменом распечатать листочки и сдать экзамены наравне с лохами которые учились всю четверть?
Это вторая проблема после выбора и формулирования иделогии. Вторая по порядку и первая по сложности.
Как её решать понятно только весьма приблизительно. Однако, опыт СССР, который с 30х до 70х годов кривовато, не очень эффективно, но находил и воспитывал таких людей, вселяет надежду (или даже уверенность) в решаемость задачи.
насколько я понимаю, со шпаргалками момент такой - имелось в виду ручное изделие самого владельца. помнится мне, я начал было делать шпаргалку, да так и не доделал, и лень в первую очередь, и материал стал куда более понятен мне. ;)
ссылка ведет целиком на весь блог. Где там правильная стратегия в игре двух заключённых - неведомо
ссылка правильно ведёт на блог.
я и сам уже не припомню, в какой именно статье ОЙ это было, но могу поискать.
Вместо ссылки послать людей в чужой блог, - это все равно что послать в интернет, а послать в интернет, - это все рано что послать на фиг! :-)
А ещё редактор! Ай-ай!:
по-любому стоит прочитать весь блог Алексея.
И сколько получаете за рекламу?
Сама жизнь воспитает. Произойдут события, которые в корне поменяют мировозррение людей.
А вообще, уже сейчас, по моему скромному мнению, в целом люди у нас неплохие. В большинстве своем.
Поэтому у нас и государство на плаву, а не потому, что нефть по тысяча пятьсот
Я пока не решил.
Может быть Вы предложите?
Э, нет, назвались груздем - лезте в кузов. )))
Это вам не сюда, это Вам в учебник механики. Там всё разложено...
Для меня очевидно, что общество в ткпиковой ветке и вышеизложенные тезисы мне кажутся разумными. Это не готовая концепция, а "черновик черновика", как я сразу и сказал. Так что, больше пока ничего нет.
Но я подумаю и об этом, может быть кто-нибудь подскажет. Во всяком случае ответ в части: сформулировать более эффективные, пусть и более затратные, принципы и методы формирования структур управления - чиновников и представительской власти; обязательно вводить механизм оценки и подведения итогов по завершению периода работ чиновников и/или организаций;
Опять не соглашусь, вы подняли очень важный вопрос, очень, давайте над ним работать, мои вопросы только кажутся безосновательными, да, на самом деле они основополагающие.
В основе каждого нового общества лежит своё понятие справедливости.
Вот это:
сформулировать более эффективные, пусть и более затратные, принципы и методы формирования структур управления - чиновников и представительской власти; обязательно вводить механизм оценки и подведения итогов по завершению периода работ чиновников и/или организаций;
как раз и формируется из принципов справедливости общества. В капиталистическом обществе принцип справедливости прост: хочешь жить - умей вертеться, в социалистическом он сложнее: от каждого по способностям, каждому по труду, в коммунистическом, он еще более сложен, настолько, что его понятно не сформировали до сих пор, вот поэтому я и задаю свои вопросы, мало ли.
Всё правильно, но пока нет ответов на вербальном уровне.Где-то в ощущениях, но с "революционным самосознанием" надо очень осторожно...
Как бы пора вопросов тянется уже с десяток лет и я вместе с Вами хочу ответов...
По альтернативным принципам выборов можно сделать подборку, есть несколько любопытных вариантов, но весьма сырых.
сформулировать более эффективные, пусть и более затратные, принципы и методы формирования структур управления - чиновников и представительской власти; обязательно вводить механизм оценки и подведения итогов по завершению периода работ чиновников и/или организаций;
У Вас тот же подход, что у всех преобразователей. Коротко он сформулирован небезизвестным Макаревичем: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнеться под нас".
Эта проблема вобрала в себя множество проблем второго уровня -
высокомерие по отношению к опыту человечества
нежелание и неумение его изучать
настойчивое желание подогнать под себя законы развития социума
А вот эти проблемы складываются из тех, над которыми уже можно работать. Но работать - это затрачивать энергию, напрягать свою волю, мышцы и мышление, а не просто потрепаться в режиме "вау, чика!"
- "Папа, это ты сейчас с кем разговаривал?"
С тобой. Походу, не понял ничего?
Трудно сказать определённо, что из понятого мной Вы имели в виду. Возможно это вещи не пересеклись. Но личный выпад я понял и остался в недоумении, отчего такое желание самоутверждаться где не попадя и стоило ли тратить время.
Не придумывайте лишних сущностей. Я сижу, как дурак, максимально внятно формулирую ответ и слышу шелчок тумблера включения режима дурака. После этого мне втюхивают за мои комплексы. Т.е. я во всем виноват?
Мне это неинтересно.
Э-э-э... "вау, чика", нет?
Что, ваучика? Это как символ штампового подхода взято. Если непонятно, нужно переспросить, а не тонко намекать через неделю. Давайте завяжем, все одно перспектив в теме никаких.
Совсем коротко по теме отпишусь, может, Вам удастся когда-нибуть потом навести порядок в голове, да выкинуть из нее все эти "социальные справедливости".
Сейчас вы ищете не там, где можно найти, а на специально отведенном участке для поисков. Это делается, примерно, так.
Так приятно, что кто-то в тебя верит! Мне так этого не хватает...
Вы противопоставляете "преобразователя" и "закон"? С чего бы это?
Не нашел. Цитату выделите.
можно и не переносить в блоги.
кмк, вполне достойный материал.
и да, это редакторское замечание ;)
Вопрос простой: КТО и ПОЧЕМУ (ЗАЧЕМ) все это будет делать?
2 варианта ответа, при эволюционном развитии/при катастрофе (более вероятный, к сожалению сценарий)
Кто - неравнодушные граждане / люди решившие выжить не только любой ценой, но и оставшись людьми.
Почему - потому, что так жить невыносимо, противно и смертельно для цивилизации / чтоб выжить не по принципу "умри ты сегодня, а я завтра", а с перспективой на возрождение
Это я не понял: "Подход к обществу с понятиями личной справедливости - тупик". Вроде как речь об общественной справедливости
Проблема в том, что когда прозойдет катастрофа (экономический обвал, например), будет уже поздно искать, общество начнет быстро перестраиваться и в какое новое устойчивое организационное состояние оно придет - неизвестно, скорее всего "свалится" в авторитаризм. Для меня ответ на эти вопросы в целом ясен - нужно создать доступные технологии/способы самоорганизации/самоуправления общей деятельности/учета/планирования и делегирования... которые можно будет масштабировать и не противопоставляя действующему государству (объединяющему нашу страну!!!) развивать на практике (если будут люди, готовые на это). На самом деле наш главный враг - не чиновники, не другие нации, не другие религии, не финансовые структуры/банки, а сам существующий способ взаимодействия людей используя общий учет только через денежные отношения и закрытые информационные потоки, со слепым делегированием полномочий/возможностей. Справедливость сама возникнет когда будет открытая система общей деятельности, планирования и распределения результатов.
Вот и я о том же. Чтоб было куда заворачивать деморализованное и шокированое общество нужно сейчас пробовать эту проблему с разных сторон ковырать.
СССР не выдюжил, не переформатировался под новое общество идеологию, базис и социальные механизмы. Не важно почему. Просто теперь нет внятной альтернативы обществу эгоистического потребления. Я её то же не имею. Но попробовал кратко набросать прикидки разделения процесса на этапы. Можно сказать поддался минутной слабости...
Ленин то же начинал на поляне буржуазных социалистов, а как вырулил к диктатуре пролетариата и социализму в 1й стране..., и людей собрал... Где наш Ленин???
В концепции ответ на эти вопросы не предусмотрен.
Точнее, в заглавии обозначено, что по требованию и от имени галактической справедливости. Но это ошибка, так как таковой е существует. Обидно, когда первый посыл очевидно неверен.
Много лет назад читал…
Когда в СССР готовили первый пятилетний план выяснилось, советская промышленность выпускает около миллиона наименований продукции: от крохотного винтика до огромного крейсера. Чтобы контролировать всё это пришлось создать госплан. Огромую организацию миллионы работников которой сами ничего не производили, контролировали и распределяли, но при этом потребляли. В конце концов именно это свернуло шею союзу…
Нацисты придя к власти национализировали только тяжёлую промышленность, оставив лёгкую промышленность частникам. Ограничившись лишь сбором налогов. Это позволило им долго действовать даже в условиях войны на два фронта…
К сожалению автора и название не помню.
Чем больше контролёров тем меньше работников и прибыли, и наоборот. Чем меньше контроль тем больше жуликов.
выводы типа
и неявное, но имеющееся в виду "отсутствие" негосударственных предприятий в СССР - враньё и говнополивание.
артели в СССР
Ну да. При этом Госплан прекрасно помещался в том здании, где сейчас Госдума. Вместе с миллионами его работников.
Сейчас у нас - капитализм, частная собственность. И при этом все здания бывших обкомов, горкомов, госснабов, исполкомов и прочих управленческих структур - набиты чиновниками доверху, и им всё мало - новые строят.
Да, и Госплан - не контролировал. Госплан - планировал. А управляли - министерства, а контролировал - Комитет Народного контроля.
Кстати, их бывшие здания (министерств и контролёров) - тоже набиты чиновниками под завязку.
В общем, фигню вы какую-то давно читали, обычную перестроечную фигню. Но пипл хавает, это точно....
Сейчас у нас - капитализм, частная собственность. И при этом все здания бывших обкомов, горкомов, госснабов, исполкомов и прочих управленческих структур - набиты чиновниками доверху
Это не капитализм, это НТП виноват. То же самое происходило за время существования СССР. Людей некуда девать, есть возможность расширять непроизводительные сектора. Если возможность есть - она используется. Можно исторически отследить - чем труднее доставались ништяки, тем теснее было у кормушки.
В любой стране так, в СШП, в европейских, там аппараты управления запредельные, раздутые социалки и непроизводительные сектора.
Напомню первичный тезис : "... Огромую организацию миллионы работников которой сами ничего не производили, контролировали и распределяли, но при этом потребляли. В конце концов именно это свернуло шею союзу…"
Даже если и принять тезис о НТП - то всё равно не это свернуло шею союзу.
Я же не этому оппонировал, а Вашему конкретному утверждению.
Вообще, термин "капитализм" совершенно неоднозначен, как и "социализм". Слишком много в них намешано и каждый видит свое.
+++
Когда в СССР готовили первый пятилетний план... Нацисты придя к власти национализировали
-------------------------------------------------------
Зачем сочинять, если вы ничего про Госплан не знаете, и про нацистскую экономику тоже.
на счет миллионов работников госплана, мне кажется, преувеличение. Ну и доходы у них какие были? Не это свернуло шею союзу.
>>пришлось создать госплан. Огромую организацию миллионы работников которой сами ничего не производили, контролировали и распределяли, но при этом потребляли. В конце концов именно это свернуло шею союзу…<<
Охрененно ваще! Особенно "это свернуло шею союзу"! Сразу представляется Госплан численностью в 50-100 млн работников, и один иван за сохой!
Когда в госплане были миллионы работников??? Один госплан съел все блага производимые советской экономикой? Сколько в СССР (хоть в 30-х, хоть в 80-х) было не производственных рабочих мест в %?
В общем это утверждение как громкий пук в лужу! Одни пузыри и вонь!
А еще не плохо бы вспомнить сколько людей на западе не производят ничерта а потребляют. И уже сколько десятилетий? В СССР было таких больше?
>>Нацисты придя к власти национализировали только тяжёлую промышленность, оставив лёгкую промышленность частникам. Ограничившись лишь сбором налогов. Это позволило им долго действовать даже в условиях войны на два фронта…<<
Нацистам не это позволило вести войну на два фронта при этом производя помаду аж до 1944 года.
Вот так вот и пишутся гебельсовские листовки. Чутка правды в море лжи и все сияет привлекательностью.
Наверное есть смысл создать отдельный раздел. Это я тов. автору.
Сев.Корея есть как пример. Да вот только кто захочет жить как там.
А кто из участников АШ там жил? И когда в последний раз?
Хорошие тезисы.
Не согласен с этим "взять под контроль всю промышленность с числом работников больше 3 - 7". Если люди хотят зарабатывать, пусть и косвенно принося пользу остальным (чем же были артели в 30х-40х), то количество человек - это формальный признак - не такой уж и далекий (кто низвел артели и инициативу к подчинению сверху и плану?, и т.д. и т.п., кто начал движение не созидания СССР?, что интересно сохранилось до отставки одного московского лысого - масква - центр вселенной, когда знающие понимают, что все охватить невозможно - невозможно принять решения за всех - часов в сутках не хватит многократно, и все идеи родить невозможно, в принципе, поэтому надо действовать и слушать, а не спускать план 3-7 нормально, более, под каблук - не стоит так делать).
Страницы