Выгодно ли «бумагу» конвертировать в золото?
За всю историю человечеством добыто около 161 тысячи тонн золота (оценка на 2011 год)
ВВП всего мира по паритету покупательной способности составляет порядка 60 трлн долл. США.
60 трлн долл / 161 000 тонн = 372,6 долл/гр или 11 180 руб/гр
Вроде сильно-жутко выгодно.
Однако с другой стороны себестоимость добычи золота составляет в среднем около 250$/oz. Что примерно равно 250руб/гр.
Но сравним скорость роста ВВП всего мира по паритету покупательной способности (не более 4% в год)
и объемы добычи золота - В 2007 году в мире было добыто 2,38 тыс. т золота, а в 2008 — 2,33 тыс. т.
То есть не более 1,47% к уже добытому объему золота.
Естественно, что данный подход справедлив в условиях золотого монометаллизма.
Но доверие к бумаге падает, а внешние высоколиквидные активы всех государств называются «золото-валютными» а не платино-валютными или палладиево-валютными то вывод думаю на поверхности. Или?
Комментарии
1)
Наш ответ "гномам" (тем, кто советует вложиться в золото)
http://alexsword.livejournal.com/11645.html
2) Несколько вопросов гномьим личинкам
http://aftershock-2.livejournal.com/19709.html
3) А еще тут недавно обсуждали:
http://aftershock.news/?q=node/19705
со следующим выводом:
"Игры в морские раковины, игры в нынешний бакс, игры в рыжье, игры в фантики АО МММ, игры в московские бетонометры - в сути своей, одна игра, так как игра эта преследует ровно одну цель. Могущество определенных кланов путем подмены реальных ценностей, обусловленных физикой, виртуальным суррогатом.
Подмены реальных ценностей суррогатами - это одна из основных примет пидорского хода.
Если ты будешь играть с пидорами по пидорским правилам - ты неизбежно проиграешь. Как проиграл СССР, когда некогда начал экспортировать энергию по котировкам устанавливаемым пидорами. Он проиграл уже в тот момент, когда признал эти правила.
А чтобы не играть по пидорским правилам - необходима ликвидация невежества в широких массах. Ибо, когда люди поймут суть пидорского хода - они его отвергнут.
Ровно этим мы на ресурсе и занимаемся - ликвидацией невежества, внося тем самым лепту в борьбу с пидорским ходом. Пусть наш вклад невелик, пусть повлияем на одного, на двух, но мы уже станем песчинкой, что сдвинула две других песчинки, и что рано или поздно создаст песчаную бурю. "
--- Ибо, когда люди поймут суть пидорского хода - они его отвергнут. ---
Одновременно или последовательно?
По большому счету без разницы - история поправит и поможет. Ибо чем больше в том или ином коллективе верующих в тот или иной "пидорский ход", тем большие дисбалансы они создают, которые постепенно накапливаются и в определенный момент, прорываются, разрушают систему, вызывая нечто подобное локальному апокалипсису, резко сокращая верующих в "пидорский ход", а выжившим предоставляя массу почвы для раздумий, после чего даже ВЧЕРАШНИЕ РОСТОВЩИКИ пишут в своем дневнике:
О проклятая и алчная волчица, преисполненная порочного корыстолюбия, которое воцарилось в душах наших ослепленных и потерявших рассудок граждан, отдающих свое и чужое имущество во власть сильных мира сего в надежде на обогащение! Из-за этого наша республика лишилась всякого влияния, а граждане остались без средств к существованию, за исключением разве кое-кого из ремесленников и ростовщиков, своим лихоимством отбиравших последние крохи у жителей города и его окрестностей. Но не без причины тайными путями настигает коммуны и их граждан Божья кара, а в наказание за грехи, как возвестил сам Христос: "Умрете во грехе вашем и т.д." На этом довольно, и так, может быть, уже слишком пространно сказано о данном недостойном предмете. Однако, собирая известия о памятных происшествиях, не следует замалчивать истину, чтобы она послужила поучением и предостережением для будущих поколений...
http://alexsword.livejournal.com/34942.html
В принципе мы именно этот процесс (разрушение системы по причине накопленных дисбалансов) сейчас в реальном времени наблюдаем.
Да всё это понятно.
Но думаю, бесперспективно.
Кто сломал Советский Союз?!
прямо "Brother Blackshirts, my comrades in struggle..." в хорошем смысле (на сколько это возможно).
А про правила - это да.
"Этим именно и объясняется, что в настоящее время не существует единой для всех классов общества политической экономии, а существует несколько политических экономик буржуазная политическая экономия, пролетарская политическая экономия, наконец, политическая экономия промежуточных классов, мелкобуржуазная политическая экономия." - "Политическая экономия" Островитянов
Любое правление основывается на системе ценностей (правилах). Приняв правила - принимаешь систему ценностей (мутируешь). Что и произошло с правлением СССР.
Считаю важным дополнить слова Алекса про "пидорские правила"
Комрады при обсуждении золота как сбережения и колебаний цен на него, забывают подчеркнуть главный прикол - цена на золото не является рыночной.
Сушествует такое совершенно не рыночное явление как "Золотой фиксинг".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Он же "Фиксинг Ротшильда". http://dokumentika.org/bilderbergskiy-klub/fiksing-rotshilda
Кому некогда читать, поясню: рекомендованая цена на золото дважды в день определяется пятью упырями из Лондонской и Парижской семейки Ротшильдов и объявлется всем биржам мира как "Фиксинг Ротшильда" из Лондона. Конечно они ориентируются на какие-то там "важные показатели" и все такое, но в конечном итоге цену они определяют сами, по неизвестным нам критериям. Как в таких условиях можно предсказывать поведение золота, скажите мне?
Конечно они этими краплеными картами сильно не борзеют, иначе их наглый пиздеж дискорреляция с реальной жизнью будет бросаться в глаза. Они работают тоньше. Для обоснования длительного тренда применяется такая технология: какой-то хуй с горы авторитетный эксперт начинает что-то вещать. Он конечно был бы никто и звали бы его никак, если бы он уже раньше не предсказывал точно неожиданные развороты трендов. К тому же он, чето-там защитил по чему-то там, и поэтому именуется доктор, может и профессор. Соотвественно, замазанные СМИ тут же начинают крутить его нон стопом. К нему присоединяется целый хор "экспертов" статусом пониже. Не все они замазаны в этой игре, большинство ловит свои мелкие гешефты, присоединясь к "гуру", ибо беспроигышно. Информационная тема начинает пиарить сама себя, инфотренд подхватывают не профильные СМИ. Затраты нервов и денег на всю эту дезу минимальные. А в скором времени начинают двигать в нужную сторону курс. Ибо "ожидания рынка" и все такое. Бинго, "гуру" опять оказался прав, поздравляем с повышением рейтинга в этом лохотроне. Правда, если бы оне не находился в комаде прихвостней Ротшильдов, хер бы он че угадал его прогнозы по точности совпадали бы с методом "пальцем в небо".
Прикол номер два в том,что большинство сделок по золоту идет в виртуале. По разным неофицальным данным (а официальные не возможны) количество золотых деривативов превышает физическое золото мира в 5-10 раз. Причем еще надо учесть,что не все золото находится у банкстеров, его много у населения, что еще сдвигает пропорцию в худшую сторону. Рано или поздно, кто-то из золотых операторов начнет лопаться, возможно с вашими деньгами ;)
Год назад по всем СМИ прогнали дезу, что Ротшильды уходят с рынка золота. Типа будут заниматься инновациями. Однако сам фиксинг таки остался! Видимо даже этим бессовестным акулам капилализма пришло в голову слегка спрятать свои ушки, слишком торчащие на рынке золота. Пока им ихне надрали прозревшие лохи.
Мораль: Ты физическое лицо и хочешь долгосрочно инвестровать в золотой рынок? Да брось, найди лучше в плацкартном вагоне карточных шулеров, хорошо выпей перед этим и сядь в полумраке поиграть в новую игру, правила которой они тебе объяснят по ходу пъесы. Шансы выиграть - такие же.
Все написанное выше не касается золота в ЗВР государств, т.к. во первых - зачастую они сами добывают золото; во вторых - у них есть всякие фин.разведки тип каджиби; в третьих - их волнуют только самые долгосрочные тренды в размере десятилетий; в четвертых - они все равно должны свою валюту чем то обеспечивать и золото тут не страшнее доллара.
Совершенно верно, камрад.
«Величина Резервного фонда России сохранится на уровне 7% ВВП. Комитет Госдумы РФ по бюджету и налогам отклонил поправку по снижению нормативной величины Резервного фонда до 5% ВВП».
http://www.vestifinance.ru/articles/20639
Значит так. Я все-таки еще раз объясню свою позицию по золоту. Я не против золота в принципе. Старожилы помнят, что в апреле-июне я даже советовал тем, кто очень уж сильно опасается за свои сбережения, пересидеть первую фазу глобального кризиса в золоте - я даже в прогнозе от 11 июля дал цифры, куда золото должно вырасти - $720-740.
Выросло даже сильнее. Но тогда это самое золото можно было купить по $640-650. Таким образом, те кто брал его в мае или июне, вполне могут переждать в нем еще с полгода, прежде чем продавать - они своих денег как минимум не потеряют.
Но вот когда сегодня людей пытаются пленить золотом по 770-800 - это безобразие. Для обывателя золото очень соблазнительный инструмент - он выглядит простым и понятным. Пошел, купил монетку, положил под подушку. С ним связано много легенд и мифов. И действительно кажется, что золото никогда не дешевело. Но это даже близко НЕ ТАК!
Рассказываю. В конце 1979 золото рвануло в космос, долетело до $840 (!!!), затем откатило к $640, потом снова прыгнуло к $720 и снова откатило к $640. И я готов голову заложить, что тогда все аналитики в один голос точно так же кричали через все журналы, газеты, по ТВ и радио - "Покупайте золото по $640 - это ваша последняя возможность! Скоро оно будет по $1000! США отказались обеспечивать свои доллары золотом, теперь вся бумага ничего не будет стоить, а золото будет только расти в разы! Покупайте золото по $640 - это очень дешево! Спасайте свои сбережения!"
И люди кинулись покупать золото по "очень выгодной цене" $640 - ведь дешевле быть не может, а если и может, то ненадолго.
И что же случилось дальше? А дальше золото упало. И падало до 1985, достигнув $280, т.е. подешевев в 3 раза! Потом оно к концу 1987 подросло до $500 и снова упало. И следующие 20 лет болталось в диапазоне $250-400. И отметки $640 оно достигло только в 2006. Подчеркиваю - через 26 лет. "Ура!" - закричали аналитики - "Мы же говорили, что цена на золото восстановится рано или поздно!" Да, восстановилась. Только $640 в 1980 имели по меньшей мере такую же покупательную способность (по официальным инфляционным данным), как $1715 в 2006 и $1750 в 2007.
Так что те, кто купил в 1980 золото по "дешевке" за $640 в лучшем случае потеряли 30%, если продали его через 7 лет, в худшем - 85%, а "оптимисты", додержавшие его до 2007 - примерно 65%. Про тех, кто покупал золото по $800 вообще умолчим - у них, наверное, самым популярным активом в следующие годы были револьверы с золотыми пулями для проветривания мозгов.
Вот вам и вечная ценность, не падающая в цене. И даже если сбудутся надежды гиперинфляционистов, доллар провалится и золото взлетит к $2500, то это будут совсем не те $2500 - на них можно будет купить столько же, сколько сегодня на $600. Так что те, кто покупал золото в 1979-1980 НИКОГДА не вернут даже ПОЛОВИНУ своих денег.
"А как же сами золотые трейдеры?" - спросит меня рядовой гражданин. - "Они-то закупаются золотом и по $800". Дорогой гражданин, отвечаю я. Это трейдеры. У них есть торговые планы. Уровни усреднения. Точки выхода с прибылями и убытками. Точки частичного переворота. У них есть стратегия управления риском. Тактика хеджирования. Да, возможно они купили сегодня по $800.
Но когда золото слетит к $670, пробьет многолетнюю трендовую и просигнализирует разворот, они приготовятся и при коррекции к $770 продадут все свои запасы. Потеряют 4%. И отобьют их потом на другой операции. А дорогому гражданину, которому они советовали покупать по дешевке на $800, они всех этих "мелочей" рассказывать не будут. А если и расскажут, то походя, как мелочь, и в такой форме, что обыватель так и не поймет, продавать ему или где и когда продавать, если продавать. И будет этот гражданин 27 лет ждать следующего всплеска цен, чтобы вернуть хотя бы половину вложенного. И так и не дождется.
Вот и все, что я хотел сказать в пояснение своей текущей - крайне негативной позиции по золоту. Если вы думаете, что золото это понятный, надежный и безрисковый актив, в котором можно гарантированно сберечь свои деньги, то будьте уверены - как минимум половину денег вы уже навсегда потеряли с вероятностью 90%.
PS. Вот полезная картинка. Называется - "Угадай, когда лохи 1979-80 вернут свои деньги":
(с) Avanturist
ЗЫ
писалось до 2010, поэтому тогда пока что не было ясно когда же лохи вернул свои вложения
теперь же совершенно понятно что лохи 79-80х свои деньги возвращают прямо сейчас (для этого им понадобилось ждать всего каких то 30 лет), но народились новые лохи 2011-2012, которые сменяют на своём лошином посту лохов 79-80х
круговорот лохов в природе
Так в чём сохранить заработанное?
Есть ли такой же удобный инструмент?
Берёш в аренду землю и сеешь пшеницу. Собираешь урожай. Делаешь муку. Строишь хлебозавод. На хлебозаводе делаешь хлеб и булки. Продаёшь и вкладываешь в хлебозавод. И так по кругу. ВОТ ЭТО ВЕЧНЫЙ АКТИВ !
А дома кто проектировать будет? ))
Тогда тебе придётся надеяться, что дома проэктировать надо будет ВСЕГДА. Есть такая пословица украинская: - "Якщо не наївся, то ніколи не налижешся."
Если вы таки вкладываетесь в какой то актив стратегически, то то делать это надо стабильно. Каждый год в июле я покупаю на такую то сумму, отсюда через 10 лет. влияние сезонного фактора будет минимально. И если вы вкладывались 10 лет,1970-1980, то на пике словили нефиговый профит. Затем повторяете цикл, и на пике ловите. При этом золото карман не трёт, и не насилует мозги как недвижимость.
Лучше портфель ленивого инвестора:
Наступил день Х, например, 1е или 29 февраля. Посмотрел на ЛИШНИЕ деньги и вложил их в один из трёх выбранных для инвестиции активов, к примеру, серебро, платина и недвига. НО, при покупке осуществляется балансировка. То есть всего должно быть по 33%. И если платина упала и её стало в портфеле 25%, то её и надо докупать. При продаже портфеля то же самое. В первую очередь продаётся самая подорожавшая часть портфеля.
Я давно в этой теме, так как отслеживал цены и реальный расклад вокруг так называемых "драгоценных" металлов. Все "инвесторы" почему то забывают, что есть рынок продавца, а есть рынок скупщиков.Чтобы было понятно - рынок скупщиков - тот рынок, где цены дикутуют скупщики при отсутствии спроса на металл. А они могут ставить какие угодно низкие цены, никуда не денешься.
И по времени эти рынки сменяют друг друга - естественный процесс. Те, кто скупал золото в 80-ые годы, потом очень сильно прогорели в 90-ые годы, так как лидировал рынок скупщиков. То есть золото можно было продать только по цене ниже даже самого лома, так как скупщикам еще надо хлеб кушать.
И прямо скажу, что если Вы хотите купить рыжья надолго - сразу скажу, что НЕВЫГОДНО. А если вы профессиональный спекулянт, который активно занимается перекупкой и перепродажей - то другое дело.
Вот камрад как раз подтвердил схемой.
В этом контексте вопрос звучит скорее так:
станет ли золото в ближайшее время инструментом международных взаиморасчётов
Монополия на добычу золота, как и монополия на создание денег - это исключительно государственная монополия. Так что особой разницы нет.
Для нормальной международной торговли, достаточно, валютного соглашения и банально - банковской системы. Всему этому золото не нужно.
Если валют, в которых ведётся международная торговля, станет ни одна и ни две, а много - принципиальных трудностей это не создаст. И опять - зачем тут золото?
Вера в металл сильнее, чем в чужие фантики? Возможно... но кто вас заставляет собирать эти фантики в количестве выше необходимой нормы для международного обмена?
Так что, золото - навряд ли станет значимым инструментом... во всяком случае, на долгую перспективу.
Золото надолго покупают в монетках и ювелирке(хорошей), на это покупатели всегда есть.
Если покупать виртуальное золото - то тогда лучше рис, или пшеницу, или другие реальные активы.
Если физическое - неудобно и опасно.
Если боитесь хаоса - дом, наборы инструментов, оружие, медикаменты.
Во-во, даже фарцовщик знает, что золото - это безпонтово... нынче.
;)
Шутки шутками, но хранить дома большие суммы это идиотизм. Хранить в банковской ячейке золото ещё больший идиотизм.
Банки если обанкротится вас к ячейке не подпустят и близко... скажут "ти кто такой? Дава-а-ай да свида-а-а-ния!". Если же государство решит что золото это всё же деньги, вас к ячейке тем более не пустят... как в США 1933 году всё конфисковали... у кого находили, тех сажали.
А ни каких шуток... накапливать в резерв нужно:
Все остальное тлен и пустота, как и горы рыжья или банкнот. Хотя, пару банкнот или обручальных колец - не помешают ;)
Что физическое удобнее и безопаснее?
Угу а потом орды гоблинов будут осаждать ваш дом, ибо крепкого хозяина сразу видно. Опять же оружие никак не спасёт если будут уверены что в доме ценности есть.
Золото интересно тем что оно ликвидное всегда, и легко сохраняемое. Опять же общечеловечесмкая ценность.
"Всегда"? Ты, невежда, смотрел хотя бы, что выше сказали?
http://aftershock.news/?q=comment/209313#comment-209313
Его всё равно можно было продать. Хоть и с потерями но можно, опять же, маловенроятно что человек на пике купил. А вот попробуй ради интереса просто продать неликвидную недвижимость. У меня гараж так стоит(кирпичный если что).
Ну и да те кто в 80е в СССР скупали золотишко, те молодцы оказались, а вот кто копил рублики-лохи. С учётом того, что население к ценным активам никто не подпускал, золотишко то спасло накопления.
Общечеловеческая ценность это симпатичные телки и пиво крепкая семья и верные друзья. Ну и еще владение правильной мат.частью. И это все. Все остальные ценности преходящи и по этому истинными не являютя.
1. Насчет монеток - Вы хоть поняли, что эти монетки потом могут купить по гораздо низкой цене, чем покупали.
2. Был вопрос - в чем сохранять заработанное. Самое главное - отнеситесь к деньгам, как ЭНЕРГИИ. Полностью энергию долго не сохранить, а следовательно ее надо расходовать с умом. История кладов - наглядное подтверждение, что сколько ни копали серебряных иль медных монет, большинство кладов теряло своих хозяев.
Энергию не заморозить, жизнь - есть динамика. На что же расходовать:
- семья, дети
- самообразование, здоровье
- жилье (вариант - загородный дом)
- 10% - хобби
- 10 % - благотворительность.
1. Ключевой пункт их купят-точно. А если совсем кризис переждать то и по относительно нормальной цене. С рублями население кидали за последние 20 лет дважды. Опять же золото не горит и не ржавеет.
2. Тут другой вопрос, вот есть челвоек и он хочет домик. На домик сразу денег нет. Это нормально. И он начинает складывать(ипотека дял ещё больших лохов). Я ему и говорю, что часть средств храни в рублях, часть в валюте, а часть процентов 30%, в золотишке, как ему удобнее. Если вдруг валютам придёт конец, у него останется золото, которое он сможет деть. На домик может и не хватит в самом плохом случае( хотя как знать), но и совсем с голой жопой не останется
Дмитрий, прямо в яблочко. Сам также хотел написать, если бы смог подобрать такие красивые метафоры.
Ну и да в 2004 году золото стоило 400р, а сейчас 1750.
а ты посмотри стоимость нефти в золоте
в тех же годах
вдруг интересное откроется
http://plus-invest.ru/2011/08/23/zolotoj-standart-nefti/
относительно стабильно, а бумага обесценилась