директор - генеральный конструктор Научно-исследовательского и конструкторского института
энерготехники имени Н.А. Доллежаля - НИКИЭТ, член-корреспондент РАН Юрий Драгунов:
Первая стадия разработки технического проекта российской ядерной энергодвигательной
установки мегаваттного класса для космического корабля будет завершена в текущем году.
В прошлом году завершили разработку эскизного проекта реакторной установки,
в этом году выполняем технический проект реакторной установки.
Требуется огромный объем испытаний, особенно топлива, в том числе исследования поведения
топлива и конструкционных материалов в реакторных условиях.
Работа по техническому проекту будет достаточно длинной, примерно около 3-х лет,
но первую стадию технического проекта, основную документацию мы в этом году подготовим.
Мы сегодня определили и приняли техническое решение по выбору варианта конструкции
тепловыделяющего элемента и окончательное техническое решение по выбору варианта
конструкции реактора.
И буквально пару недель назад приняли техническое решение по выбору варианта
конструкции активной зоны и по ее компоновке.
НИКИЭТ является единственным исполнителем по реакторной установке
и является координатором работ от Росатома.
Проект предполагает использование ионных электрореактивных двигателей, в которых
реактивная тяга создается за счет ускоренного электрическим полем потока ионов.
Ядерный реактор "поставляет" необходимый для этого процесса электрический ток,
и радиоактивные вещества не попадают во внешнюю среду.
Предполагается, что рабочим телом в двигателе будет ксенон.
В соответствии с картой проекта на 2018 год планируется подтвердить повышение,
по сравнению с традиционным, уровня электрической мощности космических систем в 30 раз
и экономичности маршевых двигательных установок в 12 раз.
Вот какие подробности всплыли на форуме авантюры :
В 2018 году по плану эта штука будет на орбите.
И что она будет там делать? 
будет питать электрореактивные двигатели межорбитального буксира. Электрическая мощность 35-40 МВт.
PS ветка частично потерта на авантюре, по всей видимости это про второй этап
Это понятно. А зачем там межорбитальный буксир-то? В 2018 году?
чтобы в 2025 двинуться на Луну по-взрослому - с палатками, бухлом и бабами, а не для флаговтыка. Есть просто существенное подозрение что:
а) лунная база окажется в разы дешевле МКС
б) МКС выработает свой ресурс
дальше есть в), г), д) и так дальше.
Факт остается фактом - работы по проектированию связки орбитального ВТГР реактора + газовая турбина ведутся и, как я понял неплохо. Неясно, впрочем, что с финансированием. В теме срочно нужен Dobryak, он наверное в курсе дела.
у меня в руках ТЗ на эту самую ЯСУ - с подписантами, сроками и ТТХ - а у вас что?
написано про испытание ЯСУ, про полет на ней в 2018 году ничего не написано. Я понял это так, что ЯСУ вытащат на орбиту, погоняют в разных режимах и вытащат на орбиту захоронения, откуда ЯСУ будет слать телеметрию пару лет. Про собственно полеты буксира вообще ничего не сказано (читай 2020+).
З.Ы. Меня на самом деле в том ТЗ поразили не сроки и не мощность а масса и габаритные размеры. Вот там да, сомнения огромные. Например, лично я ничего не знаю про существование даже бумажного эскиза излучающего холодильника, ориентированного на охлаждение теплоносителя температурой 2 тыщи по Кельвину. Равно как я не могу представить себе турбину под такой теплоноситель с ресурсом 2К часов безремонтного пробега.
это вы про турбину или про холодильник?
Я как раз и думал изначально что будет применен каскад МГД-генераторов. Они и теплоноситель охладили бы и ток выдали. Правда куда там 30 МВт.... Но тем не менее написано черным по-белому - турбина, холодильник. Ну и опять же масса этого каскада....
вы поржоте но оно одноконтурное 
На инертном газе - насколько я понял, на аргоне или на ксеноне. Что же до МГД там мало тупо перегретого газа - там еще и ионы должны быть, что в турбине как бы излишне. Единственное что мне лезет в голову - это что-то типа вольфрамовых трубок малой толщины с ребрами раскаленных добела. Излучать это конечно будет.... но.
вот что значит чертов склероз - мне файл достался случайно и я его так запрятал, что еле нашел потом.
35 МВт это наверное все-таки тепловая мощность. Электрическая - 800-1000 КВт
время работы на одном включении - 10000 часов
теплоноситель ксенон.
температура в реакторе 1600 К
температура в турбине 1500 К
температура в теплообменнике 1200 К
и вообще, вы таки будете смеяться, но документ этот не секретный (а я то думал)
http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=979
в приложении - тот самый документ
З.Ы. Сожалею, что ввел в заблуждение. Извините.
Отсюда:
http://www.avanturist.org/forum/topic/101/message/1464523#msg1464523
http://argr.livejournal.com/12269.html
http://www.federalspace.ru/download/2010_05_26_konkurs_tem.doc
вобщем - инфа потихоньку просачивается. Не все так мрачно :) С 1 Мвт (электрических) можно много куда полететь ... например тяжелый обитаемый корабль свозить туда-обратно по маршруту: орбита земли-орбита луны - леххко ...
Комментарии
Хотелось бы эти мегаватты да куданить еще, а не возить задницы непонятно куда. Объективно (откинув муть поднятую фантастикой), швыряться тяжелыми предметами куда ни попадя, да за дикие деньги, надобности нет.
субъективно
> швыряться тяжелыми предметами куда ни попадя, да за дикие деньги, надобности нет.
Американы до этой безхитростной мысли пока не додумались.
Умение видеть на перспективу, во всей видимостью, является способностью, доступной не каждому.. Так сказать, способность более высокого порядка организации мозговой деятельности. Помнится Циолковского также не воспринимали всерьез с его космосом, мол баловство это, не практично.. Но как показывает история глупостью это казалось сугубо примитивным прагматичным тупицам, так как не видно сиюминутной выгоды.
Вдруг заинтересовало, а как на орбитальных реакторах сбрасывают лишнее тепло? На Земле понятно - концы в воду, а в космосе? Излучением?
Да, излучением.
так. во-первых фраза в кавычках - моя. И она местами ошибочна фактически, я бы попросил ее убрать. Дальше там же на форуме была ссылка на прямой документ. В нем то самое ТЗ, его можно публиковать открыто.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=979
документ в конце страницы, интересное нам с 29ой страницы.
З.Ы. По холодильнику все еще интереснее - он капельного типа, с вибрирующим соплом и ловушкой для материала в конце.
Не расскажите, что за флаг за Вашей спиной? Звезды - острова? Типа карты? (Где-то уже видел, что-то такое нехорошее, поищем...)
Полярный Рейх :) Новая Швабия, если угодно. Звезды это Южный Крест, если я верно понял.
Мечтаете о новом рейхе? Полярном? Такая идея? Никак, фашист зашел на огонек? Нахера?
...а вот и флажок ваш и герб, который вы спинкой стыдливо загородили:
это такая легенда. Точнее миф нового времени. Что нацисты, обосновавшись на подземной базе в Антарктиде, встретили настоящих хозяев старого подземного города, начисто утеряли свою агрессивность, свойственную их идеологии и вообще говоря уже давно составляют авангард человечества в Галактике. Мне эта история по ряду причин нравится.
Полярный рейх это история из серии града Китежа, Авалона и много еще чего. Опять жеж можно упомянуть Агартхи или Шамбалу к примеру. В-общем это сложная штука, на самом деле на флаг мало кто обращает внимание.
З.Ы. И еще. Не путайте нацистов с фашистами - это здорово разные вещи. Нацисты мне, например, неприятны. А итальянские фашисты, напротив, местами симпатичны.
Ахренеть. Я просто в осадке. Добрые нацисты, передовой авангард. Какой феерический брэд. Получается, в том что Гитлер и его приспешники были злобными тварями виноват СССР, ведь если бы его встретили не дикие русские, а "настоящие хозяева подземного города", то нацисты "начисто утеряли свою агрессивность, свойственную их идеологии и вообще говоря уже давно составляют авангард человечества в Галактике". Вот, опять "дотянулся проклятый Сталин".
Прав был старик Энштейн, глупость человеческая неисчерпаема.
просто вы не понимаете шутку, в силу разных причин. Ваше дело.
Для меня любые ссылки на любого рода фашизм, нацизм, чистоту расы, крови и т.д. с отличной от ненависти коннотацией воспринимаются как сочувствие упомянутым идеологиям; признавая за тем, кто подобное озвучивает только две альтернативы: либо полностью неграмотный в вопросе и ограниченый умом индивид, либо, к сожалению пока еще недобитый поклонник самых мразотных идеологий изобретенных человечеством.
В последнее время в специальной литературе широко обсуждается определение фашизма английским исследователем Р.Гриффином как «палингенетического ультранационализма», предполагающее, что в своем мифологическом ядре фашистская идеология нацелена не на «возрождение» нации (как другие националистически-популистские идеологии), а на её «сотворение заново» .
ну что за бред. Специальная понимаете ли литература. Берем "Доктрину Фашизма" и читаем. Все что за пределами оной - домыслы.
Понимаете, у вас свастика из-за уха торчит.
Краем.
И вы с этим пришли сюда.
И вы не индус.
И, похоже, вы путаете немцев и итальянцев с фашистами и нацистами.
Вы мне, человеку, неполживо объясняете, что я не заметил симпатичной разницы между людоедами и каннибалами.
Авангард человечества в Галактике? Охуительно, блядь, и легендарно
>Понимаете, у вас свастика из-за уха торчит.
понимаете ли, если бы я вам не сказал - вы бы так ничего и не поняли. И умерли бы невеждой.
> немцев и итальянцев с фашистами и нацистами
не скажите. Это правда две сильно разных идеологии, правда не буду спорить - обе называли себя социалистическими по изначальной логике. Геббельс даже статью написал, где сравнивается Гитлер с Лениным. И носители обоих люто не любили конкурентов - русских коммунистов.
>Охуительно, блядь, и легендарно
какой вы вежливый, я прямо удивлен. Что же до фашистов и нацистов. Не совсем так, как вы сказали. Скорее объясняю разницу между каннибалами и теми кто ест мясо - но объясняю это убежденному вегану. Трудно, правда.
>Авангард человечества в Галактике?
беда в том что за вашей ненавистью к свастике вы мораль истории не заметили. Печально, но что делать. Растолкую на пальцах - в масштабах планеты наши мелкие межнациональные дрязги еще туда-сюда. В масштабах более глобальных это лишь драка муравьев разных видов. Меня слабо интересует чья там раса круче или чей народ могущественней. Мы один биологический вид. Разумеется это не отменяет того факта, что если сюда придут еще раз дебилы с свастикой на флаге я пойду против них воевать. Как это делал мой отец, например.
Звёзды - это созвездие Южного Креста. Очень часто встречается на флагах микрогосударств Тихого океана.
Звиняйте , ща сделаем.
PS инфу изначально брал из ЖЖ (линк внизу) а не с авантюры.
на самом деле инфы гораздо больше, она лежит в открытых источниках и, в-общем то, общедоступна. Реактор действительно на ксеноновом теплоносителе, два контура, второй контур литий или другой щелочной металл. Капельный холодильник, который потряс меня до глубин души оказался тоже сравнительно общеизвестной минимум с 83го года конструкцией. Электрическая мощность в 1 МВт это конечно скромно. Но. Ресурс, межмремонтный интервал и время работы на одном включении впечатляют очень.
Кстати, на авантюре кроме космической ветки есть еще и атомная. Там еще интереснее, например там лежит перезентация о релятивистском ядерном реакторе - на управляемом делении. Близкий родственник небезызвестного ускорителя Богомолова, но, в отличии от него, лженаукой, насколько я понял, не является. http://hepd.pnpi.spb.ru/hepd/events/abstract/Chilap-2012.pdf Здесь уже можно осторожно говорить о интересной перспективе.
Так , а по подробнее ?
1 если тепловая 35 , а эл=1 , то КПД = 3 % - чето не густо ... или я чтото не так понял ?
2 наверно всетаки первый контур на металле ?? иначе - как металл второго контура засунуть в турбину ??
PS если инфа закрытая - смело игнорите вопросы
PSS тут некоторые пытаются на ровном месте найти врага ... клеют ярлыки и прочее .... как бе спорить ИХМО - неблагодарное это занятие ... , тока троллей кормить
>1 если тепловая 35 , а эл=1 , то КПД = 3 % - чето не густо ... или я чтото не так понял ?
вот я уже тоже думаю - может много меньше. Вообще, 3% это для РИТЭГа больше характерно, а тут явная турбина.
>металл второго контура засунуть в турбину
а зачем его туда засовывать? Турбина сразу будет на ксеноне. Второй контур металлический для холодильника удобен. Берешь сталбыть литий и плюешь им из сопла в воронку, которая находится на расстоянии 15-20 метров. Пока он летит - он излучает. Что удобно, потому что никакой другой метод теплообмена в вакууме без потери рабочего тела невозможен, а реактор даже и на холостом ходу будет греться.
>инфа закрытая - смело игнорите вопросы
все абсолютно открытое и даже прямо написано в ТЗ. Просто там местами технояз такой... специфический
>некоторые пытаются на ровном месте найти врага
некоторые просто не понимают что ЧЮ у людей очень разное.
ааа, ясно , теперь ... Ну а потери - все равно будут, литий хоть и металл , при 1000 градусах и в ваккуме будет испарятся. Ну если в разумных пределах - то и фик с ним. а ловить как ? или все уже продумано ?
а с КПД - ну хз, может просто хотят запустить, кое как - с большим потенциалом для модернизации ? ну или ошиблись - запятую пропустили... или не верно чтото там написали. мож 35 Мвт это предельная тепловая, а 1Мвт эл. будет при гораздо меньшей тепловой? В любом случае 34 Мвт тепла в ваккуме рассеивать явно не айс будет ...
я уже говорил, что про 35 МВт тепловой мог ошибаться. Я где-то на сопутствующих проекту слайдах видел эту цифру, но убейте не помню к чему она.
З.Ы. По холодильникам гуглится по фразе "капельный холодильник-излучатель "
навскидку:
http://www.mai.ru/science/trudy/articles/num25/article3/auther.htm
http://knts.tsniimash.ru/ru/src/mat/kaplia3.pdf
особенно интересно второе. Жидкие металлы? Может быть не литий а например ртуть.
Хозяева, Алексворд и другие,
К нам зашел, причем сразу с позитивной информацией, видимо, для внедрения, провокатор. Зарегистрирован "5 месяцев 3 недели" тому назад, но прорезался только сейчас.
Нам надо, чтобы нас прикрыли?
с Алекссвордом я знаком достаточно давно, пару лет во всяком случае. Опять же вам никто не мешает посмотреть мой профиль на той же авантюре. Я не провокатор, а вот вы - вздорный мальчишка.
...ндяяяя, с чуством умора у него тоже ЗАСсада.
За что прикрывать-то - информация и вправду открытая.
Причем тут информация? Котлеты отдельно. Тут новичок свастику пропагандирует, причем в немецко-фашистском издании. Не заметили?
Не торопись с суждениями, понаблюдаем. Если что - пристрелим забаним. ))
Это толерастный подход. Зачем? Пусть оденет другие трусы (и крестик снимет)
.
"Свастику" ещё до национал-социалистов широко использовали в повседневной практике (и почему-то) - различные этносы. И что - будем теперь их материальные исторические артефакты в "праведной ярости" разрушать?
.
Вы там уж кольнитесь чем-нибудь "успокоительным". Негоже же так сильно "возбуждаться без нужды" :-)
.
P.S. Кстати, ув. Fonor - продолжает Вам терпеливо и вежливо объяснять "сущность" обсуждаемых тем, но Вы, похоже - нейрофизиологически возбудились-зациклились :-)
P.P.S. Если что (дабы опять же , как бы не "возбудить ярость масс - три штуки") - немецких национал-социалистов (и особенно тех, кто их "запускал") - тоже не физиологически не "перевариваю" :-)
.
А ентот реактор... про мегаватты я понял, а про мегатонны не совсем. Вдруг он потом на Фашингтон упадет, хоть знать, чем дело кончится. )
ну там в ТЗ написано чем кончится. В области безопасности.
То есть спуск на пиндосию предусмотрен? )
я сильно подозреваю что толку будет крайне мало. Там плутония будет сколько - с полтонны-тонна, наверное? Это несерьезно. К военному делу эту штуку приспособить конечно можно, как и все космическое - от питания бортового лазера (проект был такой - Полюс назывался) до, скажем, воровства спутников с орбит - в силу почти неисчерпаемого запаса по маневру. Но учитывая цену этой игрушки, будет дешевле в Вашингтон приземлить пару тонн платины.
На Полюсе должен был быть химический лазер.
вообще то на Скиф-Д должен был стоять газодинамический лазер. А вот какой именно - мне неизвестно. Но вряд ли на продуктах сгорания. Такой же лазер стоит на А-60, там для его питания аж турбогенераторы предусмотрены.
Как раз на продуктах ... Химические - самые эффективные: фтор+водород , такой везде и планировался. КПД около 10% , что очень много.Охлаждать ниче не надо - фтороводород - в ваккум. для твердотельных-полупроводниковых только недавно (меньше 5 лет) смогли с большим КПД делать.
признаюсь, я в лазерах ни бум-бум. А почему именно фтор+водород? температура сгорания играет роль?
А что тут гадать - вот он, прямо на сайте разработчика
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=62
это для А-60. Не, я конечно не спорю, там изначально такой и думали ставить. Но вот окислитель - воздух? Хм.
Рабочим телом может быть не только ксенон, но и любая материя, которую можно испарить, например, лазером: гранит, железо... Пары должны сразу же ионизироваться, например, RF индуцированной плазмой, канализироваться магнитами и ускоряться ускорителем. Топливо - любой камешек в космосе и не надо таскать объёмные топливные баки.
ну, на данный момент VASIMR использует аргон, наши электрореактивные вроде бы как раз ксенон. Может быть подойдет гелий, бо именно на Луне он должен быть. Может быть и водород даже.
Сомнения чё-то терзают насчёт открытого доступа. Уж чего чего, а это я бы засекретил т.к. звучит весьма перспективно. Беря еще в расчёт историческую привычку наших военных секретить каждую мелочь ... как-то слишком много инфы. Не наброс ли это? Чисто мысли вслух, а этомной энергетике я ноль, если что.
это только в-общем просто. Детали... Вот например. Как выглядит подшипник, который намерен в условиях космоса - невесомости, низкой температуры и так дальше работать 10К часов подряд. Я вот как то плохо представляю, а в голову лезут всякие чудеса типа магнитной левитации.
чудеса типа магнитной левитации.
запросто, в космосе нет тяжести , значит и затрачиваемая энергия будет низкой.
ну, на данный момент VASIMR использует аргон, наши электрореактивные вроде бы как раз ксенон.
инертные газы юзаются изза их инертности к конструкционным материалам. Если все части сопла выполнить из металлов , то наверное можно будет юзать и металлы(некоторые) . водород и прочее - сомнительно. Ионы сразу вступят в реакции с корпусом движка. Гидраты металлов, итд. С остальными неметаллами - еще хуже.
это для А-60. Не, я конечно не спорю, там изначально такой и думали ставить. Но вот окислитель - воздух? Хм.
да - какието странные характеристики для космоса...хотя - хз , я не в курсе.
А почему именно фтор+водород? температура сгорания играет роль?
такой америкосы на СОИ собирались ставить. самое реальное и технологичное. Из плюсов: высокий КПД, высокая энергия реакции (самая высокая которая может теоретически юзатся). Ну на сегодняшний момент тема уже умерла - полупроводниковые лазеры рулят. и все остальные - ими вытесняются.
Подшипники скольжения на магнитных жидкостях действительно как раз имеют весьма нехилые ресурсы по времени и потому используются очень много где, от винчестеров до подводных лодок. Где и работают непрерывно годами. А какие там нагрузки и требования, прикинуть несложно. Так что и для космоса - вполне самое оно. Технология отработана.
Интересный материал и обсуждения.