Пока вот так

Аватар пользователя NeaTeam

Задал вопрос ИИ глубокого бурения, а сравни-ка, мил друг, сколько будет стоить организовать производство... гвоздей в США и Китае. Просто сравнить самые общие величины т. с. Уровень расходов, себестоимости.

Ниже ответ:

Если вы планируете открыть завод по производству гвоздей в США, их себестоимость будет выше, чем у китайских аналогов, из-за разницы в ценах на сырьё, рабочую силу, налоги и логистику. Разберём основные факторы затрат.  

1. Основные статьи расходов в США  

А. Сырьё (стальная проволока)  

- В США сталь дороже из-за тарифов (например, пошлина 232 на импортную сталь) и высокой стоимости местного производства.  

- Примерная цена: $800–1200 за тонну (в Китае — $600–900).  

Б. Трудовые затраты  

- Зарплаты в США значительно выше.  

- Средняя ставка рабочего: $20–30 в час (в Китае — $3–6).  

- Автоматизация снижает зависимость от рабочей силы, но требует больших вложений.  

В. Оборудование и производственные мощности  

- Стоимость линии: $500 тыс. – $2 млн (зависит от уровня автоматизации).  

- Китайское оборудование дешевле, но в США добавляются расходы на сертификацию и экологические нормы.  

Г. Аренда помещений и коммунальные расходы  

- Аренда цеха: $4–10 за кв. фут в год (зависит от штата).  

- Электричество: ~7–12 центов за кВт·ч (в некоторых штатах дешевле, чем в Китае, но разница нивелируется зарплатами).  

Д. Налоги и регулирование  

- Налог на прибыль: 21% (федеральный) + налог штата (0–8,8%).  

- Тарифы на китайские материалы: если закупать сталь или оборудование из Китая, пошлина 25% (а если 125%???) увеличит затраты.  

- Экологические и трудовые нормы: в США строже, чем в Китае.  

Е. Логистика и поставки  

- Локальные перевозки дешевле, но китайские производители выигрывают за счёт масштаба и дешёвого экспорта.  

2. Сравнение себестоимости (за тонну)  

| Фактор затрат          | США ($)       | Китай ($)     |  

|------------------------|---------------|---------------|  

| Стальная проволока      | 800–1200      | 600–900       |  

| Зарплаты               | 200–400       | 50–150        |  

| Аренда и коммуналка    | 100–300       | 50–150        |  

| Налоги и сертификация  | 150–300       | 50–100        |  

| Итого              | 1250–2200 | 750–1300  |  

- Рыночная цена в США: ~$1500–2500/т  

- Цена китайского импорта (с пошлинами): ~$900–1500/т  

3. Может ли производство в США быть конкурентоспособным?  

✅ Преимущества:  

- Быстрая доставка (без задержек с морскими перевозками).  

- Маркетинг "Made in USA" (некоторые покупатели готовы платить больше).  

- Отсутствие антидемпинговых пошлин (Китай сталкивается с дополнительными тарифами).  

❌ Недостатки:  

- Высокая себестоимость (+30–100% к Китаю).  

- Китайские производители работают в условиях господдержки и экономии на масштабе.  

4. Вывод  

- Гвозди, произведённые в США, будут дороже китайских на 30–100%.  

- Рентабельность зависит от:  

  - Уровня автоматизации (чтобы снизить зависимость от дорогой рабочей силы).  

  - Спроса на локальную продукцию (например, госзаказы или премиальные рынки).  

  - Возможных субсидий (например, программы поддержки локализации производства).

Общеизвестные истины, конечно, но ИИ - молодец, всё классно обобщил по сути. И это я взял относительно простой продукт, массовый (что может быть проще гвоздей, разве что соя?!). Что касается более сложных товаров - всё увеличивается в прогрессии до нескольких раз относительно стоимости производства в США и в Китае.

В Китае это тоже прекрасно знают, поэтому у них единственный выход - всемерная автоматизация и роботизация производств, которые в проекции могут низвести производство всех бытовых мелочей до уровня себестоимости. Для США - это тоже выход, правда, первоначальная стоимость роботизированных производств и материалов для них будет зашкаливать и "отбивка" их займёт бОльшее время, чем у китайцев.

У США, правда, есть интересный выход из ситуации. Не знаю, просчитывают ли они его вообще. Но... как вариант. Бизнесам в США надо предложить примерно следующее: безплатное выделение земли под производства, отмену уплаты налогов на 10 лет (всех для конкретных видов производства), субсидии на энергию, воду и прочие расходные материалы из госбюджета или бюджета штата (не знаю, как у них там с этим делом, кто чего утверждает и на каких уровнях), ну и самое главное - премия от государства за введение полной автоматизации и роботизации процессов производства ништяков, обусловленное... оптовой ценой произведённых продуктов. Они должны быть НИЖЕ китайских. Имеется в виду реальные оптовые цены, которые легко проверяются.

Как ясно выше из приведённого анализа, сделанного ИИ на основании проверки легкодоступных источников, задача для США может стоять так: понизить себестоимость производства ништяков в 3 раза от нынешнего китайского уровня. Без господдержки тут не обойтись, хотя бы через отмену или снижение налогов и прочих льгот.

Другими словами: требуется уже включать полноценную "гонку" за как можно более полную автоматизацию и роботизацию как можно большего количества производств. Тем более, что Китай уже её начал (не дурак'с).

Любопытно сравнить всё вышеприведённое с ситуацией в России. У нас можно делать то же самое. Единственное, я бы сделал похитрее и подальновиднее - предложил бы делать такие производства ништяков (со всеми льготами для них) не частному сектору, а только артелям. Заодно бы вырастил соответствующее банковское обслуживание, чисто артельное тоже, работающее только с артелями, по твёрдому госзаказу. И дело тут очень простое: частники обычно не тянут 10-20-летние планы по развитию производств, не их это дело. А вот артели потянут. Они строят, если строят, всегда надолго, на всю свою жизнь минимум. Иначе им просто неинтересно.

Общая задача для таких артелей - постоянное снижение уровня себестоимости производимой продукции. Где прибыль артелей будет извлекаться из льгот, предоставляемых государством, а не за счёт повышения цены на производимую продукцию.

С одной стороны, что в лоб, что по лбу, ибо на первый взгляд: какая разница кого субсидировать-то в конечном итоге - производителей или потребителей? А я вот полагаю, что разница есть. Субсидирование производителей на основе предложения им выгодных для них условий, а вовсе не потребителям (для потребителей важна конечная цена, по которой они могут приобрести товары) - ведёт к стабилизации жизни вообще, а то и к снижению цен. Второе - ещё важнее.

Другими словами, никуда никому в мiре не деться от роботизации и автоматизации производств. Рано или поздно это до всех доберётся. Поэтому лучше и в России это начинать на всех парах делать раньше, чем позже. При этом импульс должен происходить от государства, только у него могут быть планы на десятки лет вперёд, только у него есть "неограниченные" ресурсы, по крайней мере денежные, а то и налоговые "инструменты" всякие, да и только оно, государство, способно оформить всё это направление законами и уложениями, под конкретно выбранную модель развития.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(12 лет 4 месяца)

Пока существует внешняя торговля, ваше предложение не поможет. У нас затраты всё равно будут больше (затраты артели плюс затраты государства. Кстати, в чём будут выражаться субсидии? В бесплатном бензине?). Поэтому необходимо закрыть границу, чтобы невозможно было ввозить конкурирующие китайские гвозди. И чтобы невозможно было вывозить железо, иначе всё вывезут в Китай, не из чего будет делать тут гвозди.

То же самое надо делать и с остальными товарами.

Конечно, магазины сразу опустеют. И население будет недовольно. Тем более что большинство уже привыкло ничего толком не делать, сидеть в конторе и получать зарплату за хрен знает что, или вообще получать пенсию и сидеть дома. В результате наверняка будет государственный переворот. 

И какой вариант хуже, я не знаю.

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(10 лет 7 месяцев)

или вообще получать пенсию и сидеть дома. 

Эти люди заслужили это право. Они не в интернете безмозглой писакой работали.

Аватар пользователя Слон
Слон(12 лет 4 месяца)

Заслужить-то заслужили. Но чтобы произвести, допустим, стиральную машину, у нас потребуется в три раза больше человеко-часов труда, чем в Китае. Ну это если считать все сопутствующие затраты. У меня вот стоит стиральная машина марки "Бирюса", раньше их делали в Красноярске, но на этой имеется маленькая табличка "Сделано в КНР". Если возвращать производство в Красноярск, то столько проблем будет...

Аватар пользователя Призрак большого леса

Но если не сделать это самим - то еще больше будет проблем, когда их поставку перекроют извне.

Например - в Китае сменится власть и новая власть потребует от России весь дальний Восток, иначе перекроет поставки стиральных машин, смартфонов и трусов.

Аватар пользователя Слон
Слон(12 лет 4 месяца)

Да, конечно. Но вот проблема. Если наши покупатели будут иметь выбор - покупать китайскую машину или красноярскую, они выберут подешевле, китайскую, и наш завод разорится и закроется.  Дать дотации заводу? За счёт продажи нефти за бугор и полученной валюты? Наверное, можно. Но ведь валюту надо отоварить, купить у Китая разные товары, против чего тут многие выступают.  И купленные товары опять-таки составят конкуренцию отечественным товарам.

Давать заводу горючее бесплатно? Нефтяники возмутятся: мол, что же мы задарма работаем.  Печатать деньги? Инфляция будет.

  А если лишить людей выбора, то им придётся покупать дорогую, да и количество их в магазинах сократится (дефицит называется), люди будут недовольны, этим воспользуются иностранные спецслужбы, и дело может закончиться государственным переворотом.

И какой вариант хуже, я не знаю.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Если наши покупатели будут иметь выбор - покупать китайскую машину или красноярскую, они выберут подешевле, китайскую, и наш завод разорится и закроется.

А если нашему рабочему дать выбор - работать и получать деньги, или получать деньги и не работать, то они ..

Но им этого выбора не дают. - А в чем тут проблема?

Дать дотации заводу?

А если погуглить - что делает Трамп?

  А если лишить людей выбора, то им придётся покупать дорогую, да и количество их в магазинах сократится

Ну и что? - "вам ехать, или шашечки нужны?"

(дефицит называется)

Какой еще "дефицит"? - Разве Вы основ рыночной экономики не изучали?

- "недостаток товара вызовет повышение на него цены и соответственно нормы прибыли. Соответственно, производить стиральные машинки станет выгодно, в их производство начнут вкладывать капитал, производство повысится и асытит спрос"

Не будет никакого "дифисита".

этим воспользуются иностранные спецслужбы

Ну, если внутренний денежный оборот отделить от внешнего - у иностранных спецслужб просто не будет финансовых средств для организации внутреннего протеста.

Весь этот импорт - и является инструментом для получения внутри нашей страны средств для организации антиправительственных структур.

Купцы прощупываются иностранными спецслужбами на счет возможного сотрудничества и тем, кто идет на контакт, дают льготные кредиты. Те в свою очередь дают скидки внутри страны тем, кто сотрудничает с иностранными спецслужбами.

И так и создается в государстве вертикальные антигосударственные коммерческие структуры, которые и финансируют иностранных агентов и антигосударственный переворот.

 И какой вариант хуже, я не знаю.

Самый худший вариант - это иностранная торговля частными лицами, без контроля национальных спецслужб.

Аватар пользователя Слон
Слон(12 лет 4 месяца)

Говорите, производство повысится? А фиг вам! Народ сидит по конторам и работать по-настоящему не хочет!  В лучшем случае перетянете на завод деревенских людей, но тогда в деревне некому станет работать.

Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 2 месяца)

раньше их делали в Красноярске, но на этой имеется маленькая табличка "Сделано в КНР". Если возвращать производство в Красноярск, то столько проблем будет...

позвольте узнать, а когда их делали в Красноярске?

Бирюса всегда делал холодильное оборудование.

а машинки производятся недавно, и в Китае. По заказу КЗХ Бирюса.

так что вернуть производство стиральных машинок в Красноярск на мощности завода Бирюса у Вас видимо не получится, просто его там никогда и не было.

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(10 лет 7 месяцев)

на этой имеется маленькая табличка "Сделано в КНР". 

И  поэтому вы предлагаете не платить пенсию тем людям, что раньше делали для вас Бирюсу в России?

У вас странная логика, даже не женская.

Мне вас никогда не понять.

Аватар пользователя Слон
Слон(12 лет 4 месяца)

Нет, я такого не предлагаю.

Я подразумеваю, что для покупки стиральной машины китайского производства надо будет копить пенсию 4 месяца, а для покупки отечественной - целый год. Ну и с остальными товарами примерно такая же пропорция.

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(9 лет 2 месяца)

Расходы на производство (себестоимость гвоздей) посчитаны, а вот плюсы для государства в целом не рассмотрены. Собственные производства - это плюс налоги, компетенции, развитие технологий и образования. Расходы на рабочую силу несущественны, если учесть, что эти рабочие пересядут с пособий на зарплату. То есть деньги всё равно получать будут, но при этом произведут продукт. Закошмарить обленившихся пендосов и заставить их работать легко - сто лет назад пендосы были рады работать за еду, так что опыт есть. Конечно, для начала внедрения индустриализации страны надо закрыть свои рынки, что Трамп и делает. И он ма-ла-дец (для пендосии).

А если просто тупо себестоимость считать, то нам, России, вообще не выгодно ничего производить. Именно этим руководствовались реформаторы 90х, разваливая всё производство нашей страны.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 8 месяцев)

> Собственные производства - это плюс налоги

Автор заметки пишет - если не отменить налоги на собственные предприятия совсем, то они будут неконкурентоспособны. И это так и есть. Так что собственные производства при открытых границах с ЮВА - это не налоги, а убытки.

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(9 лет 2 месяца)

Конкурентноспособны при высоких ввозных пошлинах. Главное - гнать ссаными тряпками тех, кто против госрегулирования и кто визжит "рыночек всё порешает". В пендосии вполне себе плановая экономика, это нам впаривают, что государство не должно лезть в бизнес и производство

Аватар пользователя Призрак большого леса

Надо просто закрыть внешнюю торговлю отдельным кольцом денежной системы, что бы не везли не нужную гадость и будет счастье. Естественно - надо поддерживать конкуренцию внутри. Вот сейчас "обьединенная корпорация Сухого" - а при Сталине было КБ Туполева, КБ Поликарпова, КБ Илюшина, КБ Микояна, КБ ... У Калашникова на конкурсе было 16 конкурентов.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 8 месяцев)

Спрашивается - нахрена СССР разламывали, если мечтаем туда вернуться?

Аватар пользователя okca_tsk
okca_tsk(9 лет 2 месяца)

А кто мечтает-то? СССР был хорош, дал огромный толчок развитию всего мира: как в социальном плане, так и в технологическом. И лично я люблю СССР и своё советское детство. Но возвращать его не надо, да и не получится. Тут с Путиным соглашусь, хотя он и ошибается иногда в оценках СССР. 

Нужно брать всё лучшее и строить другую страну, отличную от царской империи, от советского строя и от дикого капитализма девяностых. Путин, кмк, это и делает, причем много берёт именно от сталинского "совка", который был лучшим. Строит социальное патриотическое государство, возрождает индустриализацию. Другое дело, что он делает это слишком мягко, без заслуженных расстрелов и демонстраций ядрён-батона. Возможно, по-другому он не может.

Самое главное, чего он не делает - возрождение ответственности на высшем уровне за содеянное. Какой-нибудь продавец или рабочий на своём месте за содеянное отвечает по полной программе, а вот чиновник, судья или бизнесмен - нет. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 4 месяца)

Сегодня прочитал, что стоимость производства контейнеровоза/контейнеров в Китае в 6 раз ниже, чем в СГА. Одна верфь в Китае производит больше судов, чем все верфи СГА.

Вся эта MAGA пшиком будет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 6 месяцев)

Другими словами: требуется уже включать полноценную "гонку" за как можно более полную автоматизацию и роботизацию как можно большего количества производств. Тем более, что Китай уже её начал (не дурак'с).

Здесь есть интересный момент. Имеется такое понятие, как лишние капиталы. Странам их нужно утилизировать. У Китая много лишних капиталов. Он их утилизирует разными способами. 

1. Экспансионистский проект "Один пояс - один путь".

2. Создание "скоростных ж/д" и "мёртвых городов" (в широком аспекте). 

3. Вывоз капитала в развитые страны.

4. Автоматизация производства. 

То есть, автоматизация производства в Китае - это инструмент утилизации лишнего капитала.

Но здесь есть одна цивилизационная проблема (на неё указывает Homo 2.0). Китай формирует лишние капиталы пожирая (в том числе) мировые ресурсы. А потом он их (капиталы) утилизирует разными способами. Эту систему может остановить только иссекание мировых ресурсув. Если Китай не остановить, то он утилизирует их остатки. 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(5 месяцев 2 недели)

Лишние капиталы, лишние деньги... Нам, богатым людям, часто завидуют. И показывают пальцем на наши сотни миллионов рублей, лежащие на счетах в банках. И обвиняют в переводе этих денег в западные банки. Мол, тем самым, мы выводим из страны капиталы. Вместо того, чтобы заставить эти капиталы работать внутри страны. Но, так ли уж страшны черти мультимиллионеры, как их малюют?

Ведь, по сути, мы избавляем эту страну от балласта, который тянет её ко дну. Среди обывателей весьма распространено мнение, что если бы эти миллиарды долларов не выводились из России, то на них можно было бы построить сотни новых больниц, заводов и жилых домов. Но, так ли это на самом деле?

По моим щекам текут слёзы. Невидимые миру слёзы. О, если бы люди только знали, как тяжела жизнь у богачей! Тогда они перестали бы завидовать нам... (

Аватар пользователя Призрак большого леса

Китай формирует лишние капиталы пожирая (в том числе) мировые ресурсы. А потом он их (капиталы) утилизирует разными способами

А как это можно сказать понятно, по русски.

- Что такое "лишний капитал" - и зачем его утилизировать?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 11 месяцев)

Фундаментальное отличие США от Китая и тем более России:

США имеют геополитические возможности создать замкнутый контур рыночных отношений, и они эти возможности начали энергично реализовывать.

Ни Россия, ни Китай в принципе, даже в теории не имеют возможности функционировать как замкнутый системы (хотя и по разным причинам).

Поэтому для нас обоих рыночная изоляция внешними силами приведет к краху тех экономических систем, которые строились в России и в Китае последние 35 лет 

Что не отменяет того, что Китай, как особая форма Цивилизационного паразита должен быть разрушен.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Ни Россия, ни Китай в принципе, даже в теории не имеют возможности функционировать как замкнутый системы (хотя и по разным причинам).

Почему?

Поэтому для нас обоих рыночная изоляция внешними силами приведет к краху тех экономических систем, которые строились в России и в Китае последние 35 лет

А если сменить эту западную экономическую систему на более традиционно русскую?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 11 месяцев)

А если сменить ...

Понятно же, что для того чтобы сменить то, что строили два поколения на что то противоположное, во первых надо отстранить от экономики и имущества предыдущих строителей, (это обычно происходит в течение 5-10 лет кровавого передела) а потом ещё 35 лет строить то новое, что вы там собрались строить...

Естественно что никто из наших оппонентов не собирается давать нам это время и возможности.

Почему?

Потому что в России слишком мало население для такого контура, а для миллиарда рабочих рук Китая внутри Китая слишком мало ресурсов. Ни мы ни Китай не в состоянии создать изолированный кластер.

В теории Могли бы дополнить друг-друга, но Владимир Владимирович при попытке создать такое взаимодополняющее сообщество был отправлен товарищем Си "отдыхать" в одиночестве на насквозь промороженный  зимний олимпийский стадион.... Исторический шанс был упущен. Сейчас имеем то что имеем США душат Европу, Россию, Китай и БВ по одиночке.

И придушат, - никаких сомнений в этом нет. По одиночке у них нет шансов.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Естественно что никто из наших оппонентов не собирается давать нам это время и возможности.

Ну так тем более, никто из наших оппонентов - не даст нам спокойно пользоваться дырявой экономикой.

Потому что в России слишком мало население для такого контура

Это сказки тех же - кто нам навязал этот тип экономики.

достаточно, допустим сменить тип экономики - и у нас освободится масса рабочих рук, если убрать "яндекс-курьеров" и различные "бургерные".

В теории Могли бы дополнить друг-​друга

Так в этом типе экономике - мы с Китаем непримиримые конкуренты, как и с ЕС и США.

Поэтому, даже предлагать Си сделать нечто подобное, без смены экономической парадигмы - просто смешно.

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь(2 года 7 месяцев)

По одиночке у них нет шансов.

Откуда будешь, милок?

Раз Европа, Россия, Китай и БВ не является твоей страной.