Власти обсудят предварительные условия возврата иностранных компаний

Аватар пользователя fzr1000

Власти прорабатывают предварительный перечень требований, которым должна соответствовать иностранная компания, чтобы иметь возможность вернуться в Россию. Параллельно изучаются идеи, как защитить отечественный бизнес, узнал РБК

Российские власти прорабатывают условия, при соблюдении которых иностранные компании, покинувшие Россию с 2022 года из-за начала военной операции на Украине и западных санкций, будут иметь возможность вернуться. В предварительном перечне возможных условий, выносившемся на межведомственное обсуждение, фигурировали требования по доведению локализации производства до определенного уровня, обеспечению трансфера технологий, размещению в России максимально возможной цепочки элементов, включая производственные мощности, инженерные/НИОКР-центры. Об этом РБК рассказал источник, знакомый с подготовкой предложений; другой источник, осведомленный о ходе консультаций, их подтвердил.

По данным источников РБК, чиновники также обсуждают предоставление отечественному бизнесу возможности оценить риски, возникающие в случае возобновления работы той или иной зарубежной компании, и представить свое мнение о последствиях ее допуска на рынок. В то же время пока неясно, какие условия для возврата зарубежных компаний останутся в итоговом документе по итогам обсуждений и согласований, указывают источники РБК. В пресс-службе правительства запрос РБК переадресовали в Минфин, там на момент публикации материала не ответили.

Разработать правила возвращения западных компаний в Россию поручил президент Владимир Путин. Российским производителям должно быть обеспечено преимущество, заявлял он. О подготовке проекта условий для возврата иностранных компаний в Россию 9 апреля сообщил заместитель министра финансов Иван Чебесков. Документ будет согласован с другими ведомствами, добавил Чебесков.

Локализация и трансфер технологий

Премьер-министр Михаил Мишустин в конце марта сообщил, что по каждой компании, желающей вернуться, индивидуально будет принимать решение «специальная комиссия». Как утверждает один из источников РБК, помимо положительного заключения правительственной подкомиссии, без которого возвращение будет невозможно, власти обсуждают в том числе следующие возможные требования:

  • гарантии определенного уровня локализации в течение оговоренного периода;
  • передачу технологий, организацию в России центров научных разработок, КPI по уровню инвестиций в исследования и разработки;
  • создание СП с нынешними российскими акционерами ее бывшего бизнеса либо с системообразующими предприятиями.

О наличии таких предложений знает и второй источник РБК, знакомый с процессом обсуждений.

По состоянию на конец 2024 года 62% компаний из недружественных стран вышли из России, а порядка трети пока остаются, сообщала аудиторско-консалтинговая компания Kept со ссылкой на мониторинг собственной выборки из 300 иностранных компаний. Из 183 компаний, завершивших выход из России к концу прошлого года, большинство продало свои активы какому-либо российскому бизнесу (103 кейса) или локальному менеджменту (40 кейсов).

Кроме того, рассматривается и такой вариант требования, как определенный уровень роботизации производства, который должна будет обеспечить иностранная компания. Сейчас Россия существенно отстает по плотности роботизации от мировых лидеров. Так, по данным Минпромторга, этот показатель в России составляет лишь 19 роботов на 10 тыс. сотрудников при среднемировом уровне 162 на 10 тыс.

При одобрении заявок на обратный вход власти также будут смотреть на то, не находится ли продукция, изготавливаемая иностранной организацией, в перечне приоритетной продукции с точки зрения импортозамещения (если находится, то она будет создавать нежелательную конкуренцию с приоритетными проектами создания собственных производств). Сейчас, например, есть перечень приоритетной продукции из 329 позиций, сформированный межведомственной комиссией при Минпромторге.

«Враждебная позиция» — основание для отказа

Прорабатываются, по данным источников, также базовые критерии, которым должны соответствовать компании, стремящиеся вернуться в Россию:

  • иностранная компания до ухода с российского рынка продолжала платить зарплату сотрудникам;
  • у компании нет долгов по зарплате, по налогам и другим обязательным платежам;
  • такая компания или аффилированные с ней структуры не занимались финансированием ВСУ, иноагентов, нежелательных организаций и т.п.

В пресс-службе Минэкономразвития не стали комментировать конкретные критерии, пояснив, что эти вопросы обсуждаются с профильными ведомствами и деловыми объединениями, в том числе в рамках создаваемых рабочих групп. При этом в министерстве напомнили о словах министра Максима Решетникова о том, что российская экономика изменилась, «поэтому требования для иностранных компаний по локализации, инвестициям и технологиям будут совсем иными». «Российский бизнес серьезно проинвестировал в то, чтобы занять ниши, которые освободились после ухода из страны иностранных компаний. Нам очень важно, чтобы эти инвестиции окупились», — говорил Решетников.

Предлагаемые условия адекватные, считает председатель правления Национальной ассоциации агентств инвестиций и развития (НААИР) Сергей Беляков. Например, во многих регионах мировой экономики совместные предприятия являются типичной моделью: кто-то [из иностранного бизнеса] согласится, кто-то нет, говорит он. «В целом мое мнение такое: придут, будут конкурировать, от этого все выиграют. Не только потребители, но и корпоративный сектор, потому что ряд продукции используется для производства другой продукции», — сказал Беляков. Ранее НААИР подготовила собственные предложения по критериям для возвращения иностранных компаний. Среди них — создание высокопроизводительных рабочих мест, трансфер технологий, создание центров компетенции или программ обучения с участием иностранных специалистов и т.д.

Властям нужно быть аккуратнее с введением излишних барьеров и требований для локализации иностранного бизнеса, предупреждает партнер юридической фирмы BBNP Кирилл Щербаков. «Несомненно, компании, которые проявляли или проявляют враждебную позицию по отношению к России, не должны иметь возможности пользоваться рынком сбыта, но это регулируется скорее введением точечных пошлин или ограничений на товары данных компаний, чтобы даже через дистрибьюторы данный товар не мог распространяться на локальном рынке», — рассуждает он.

По мнению Щербакова, для принятия решения о предоставлении иностранным компаниям возможности открывать дочерние структуры или филиалы (представительства) в России необходимо определить, был ли действиями компании, ее дочерними структурами или иными компаниями группы при уходе из России нанесен ущерб российским лицам, сотрудникам и контрагентам или в целом Российской Федерации. Если, например, осуществлены все взыскания по соответствующим судебным решениям, то создавать искусственные препятствия для открытия дочерних структур нет целесообразности, считает эксперт.

Защита своих производителей

По словам источников РБК, рассматриваемые механизмы защиты российского бизнеса, значимого с точки зрения импортозамещения и развития технологий, включают проведение деловым сообществом оценки рисков, которые могут возникнуть в связи с возвращением той или иной зарубежной компании. На основе такого анализа представители российского бизнеса могут готовить предложения о целесообразности или нецелесообразности возврата иностранной компании и условий такого возвращения.

Даже если все условия для возвращения иностранной компании выполнены, «надо дать возможность своим иметь преимущество, чтобы не закрыть им рынок сразу, в самом начале», подчеркивает вице-президент ТПП РФ Елена Дыбова. «Мы выступаем за то, что на тех рынках, где наши производители появились, надо двери закрывать. Это может быть какой-то период — например, два-три года, — чтобы дать возможность, с одной стороны, окупить инвестиции, но в то же время чтобы не получилось так, что наши будут спокойно сидеть, зная, что нет конкуренции», — пояснила она.

«Самый простой пример — капсулы для кофемашин одной известной компании, которая доминировала на нашем рынке и думала, что после ее ухода мы перестали пить кофе. Сейчас мы видим, что этих капсул стало огромное количество, разные варианты, отличный кофе и по цене в два раза ниже», — сказала Дыбова. При этом в более серьезных технологиях «такого оптимизма, к сожалению, нет», добавила она. «Поэтому защита рынка должна быть, это 100%, чтобы своим встать на ноги. А дальше — здоровая конкуренция», — резюмировала Дыбова.

«Не секрет, что по ряду направлений попытки импортозамещения успехом не увенчались — в таких случаях разумно не устанавливать барьеры, а поощрять возвращение в режиме благоприятствования, если это будет стимулировать технологическое развитие и экономический рост. И, наоборот, если освободившуюся после ухода иностранцев нишу уверенно занял бизнес из России или ЕАЭС, в сложных экономических условиях вложившийся в развитие и создающий конкурентоспособный товар, то возврат в этот сегмент не может быть легким», — говорит партнер Orchards Юрий Аксенов.

По его словам, требования о локализации (если, конечно, под этим не скрывается всего лишь крупноузловая сборка) сами по себе выглядят разумно, однако стоит обоснованно «оценивать их исполнимость с учетом дефицита квалифицированной рабочей силы на российском рынке труда». Еще сложнее ситуация с передачей технологий: во-первых, многие технологии имеют двойное назначение, и их передача запрещена либо ограничена национальным либо международным законодательством, сказал Аксенов. Во-вторых, получение доступа к технологиям не всегда позволяет сразу использовать их в производстве по причинам отсутствия необходимого оборудования, комплектующих и сервиса, специалистов необходимого уровня, и, наконец, в-третьих, не факт, что владельцы действительно ценных технологий будут готовы передать их в обмен просто на допуск на российский рынок, заключил он.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 8 месяцев)

В основном здраво.

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(10 лет 7 месяцев)

Нет главного условия - правильный ответ на вопрос "чей Крым?"

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 11 месяцев)

ну вот возьмем ИТ рынок с которым я знаком.

нужны ли тут иностранные конкуренты, типа SAP - обязательно нужны, а то разработчики 1С охренеют от свалившегося на них счастья (они уже охренели)

нужны ли иностранные лицензионные БД - вообще нет. циски вообще не должно быть в России исходя из их поведения 

а вот чтобы SAP  не чувствовал себя совсем вольготно - не считать, что разработчики, работающие в иностранных дочках имеют право на отсрочку от армии :) бац - и у ребят проблемы с кадрами из России.

можно же гибридными методами воздействовать

Аватар пользователя Каменский
Каменский(4 года 6 месяцев)

"нужны ли иностранные лицензионные БД - вообще нет. циски вообще не должно быть в России исходя из их поведения "

Думаете, что кошерный PostgreSQL заменит их?

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 10 месяцев)

Вполне. В 99% применений, в том же Oracle нет ничего такого, что было бы не реализуемо в Postgres. 

Вспомните, откуда взялась SAP HANA. Если грубо, то SAP взял исходные тексты проекта MySQL и прикрутил к нему вертикальные индексы, и начал её продвигать в качестве базовой для своей ERP. 

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Тогда уж на базе sybase. Исходники mysql в свободном доступе-пишите свою хану. Чот нет желающих.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 10 месяцев)

Вы что-то путаете. MS SQL делался на базе Sybase, и на момент приобретения 65% американских банков работали на Sybase.

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Но в итоге выкуплена сапом. Вообще архитектура ханы другая система. Тоже естественно купленна, но никакого отношения к реляционным базам отношения не имеет.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 2 месяца)

Угу, а 1% это рабочие руки, которые всё это перепишут?

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 5 месяцев)

Сап? У которого не было ценника а выставляли ценник только после обследования которое выясняло сколько можно хапнуть и вообще саперы большие спецы по откатам. Нахрена они нужны? 1сники охреневают от за? Мидл любого массового яп башляеся больше одинэснега, сеньор - много больше. 

Аватар пользователя Каменский
Каменский(4 года 6 месяцев)

1сники уже охренели. Переход на 1С:УПП обошелся предприятию за внедрение в 2 млн. В следующем году году официальная кончина данной ветки. За переход на 1С:ERP франчайзи хотят уже более 150 млн.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 5 месяцев)

Переход с УПП на ЕРП стоит: купить ЕРП (581 тыр) + купить железо если оно тупо не тянет + затраты на обучение вашего персонала (можете и сами справиться при желании) + ваши доп хотелки... так вот 90% бизнеса нифига не уникальное но у куроводства в голове совсем другое - да без проблем "что я могу за деньги? За деньги я могу ВСЁ!" ((С) Человек с бульвара Капуцинов). 

А переход с УПП на вами любимый САП будет дешевле, даже если чистый сток? Почему ваш САП и кодла на откатах с него кормящаяся не охреневшие при таком раскладе?

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 10 месяцев)

А зачем вам ERP вместо УПП? На замену УПП 1С сватает КА. Она лучше, она на новой платформе, только при переходе столько крови портится у ИТ-службы - шо мама дороhая.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 5 месяцев)

Мне? Я не владелец бизнеса чтобы мне нужны были ка или ерп. Но если сравнивать - у ка нет производственного блока по большому счету, так себе планированием запасов и т.п.

Аватар пользователя Каменский
Каменский(4 года 6 месяцев)

Кстати, одна из главных причин выбора ERP - блок производства + планирование запасов. Сейчас  в УПП дописываем самодельный блок по планированию закупок на основании запасов сырья + норм сырья и материалов на выпуск.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 10 месяцев)

главная причина выбора ERP - тем что оно примерно одинаково тормозит, что на 100, что на 1000 пользователей, а вот УПП с КА выше 300 уже шевелится не быстро и надо много мер предпринимать, что оно работало.

Правильный вариант - не использовать встроенный модуль бухгалтерии в ERP, а использовать 1С:Бухгалтерию, прикрученную снаружи и интегрированную с ERP.

Причина в обновлениях. Обновления по ERP идут относительно редко, по Бухгалтерии - очень часто, причём такие, что несмотря на все проверки на тестовых базах, они могут завалить прод. Но если упала внешняя бухгалтерия, то ERP работает, а если внутренняя - то нет.

Ситуация с обновлениями по УПП - печальная, 1С продлило поддержку до 2026 год, а потом они её будут снимать с сопровождения, и принуждать к переходу на КА.

Аватар пользователя Каменский
Каменский(4 года 6 месяцев)

Не знаю, нам свыше намекают только на ERP. Мы в структуре Ростеха с 2024, самостоятельности уже не имеем. ЗУП в этом году хотим взять для начала, хотя бы для разграничения прав доступа к персональным данным, которыми все мозги уже выели.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 2 месяца)

Без цисок местные производители сетевого оборудования тоже офигели в край.

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(2 года 3 месяца)

можно же гибридными методами воздействовать

Все будет решаться втихушку, как и всегда. "У нас много друзей на западе. И в самой Германии")

А сами подобные заявления - показуха, типа мы заботимся... На 11-й год введения первых санкций, на 4-й год введения тотальных санкций они только стали "Параллельно изучать идеи, как защитить отечественный бизнес")

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 12 месяцев)

SAP - это немцы.

В свете немецких танков на БУкре и украинских с крестами бундесвера, они тут в хрен не вперлись... smile29.gif

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(2 года 11 месяцев)

Главная интрига - макдональдс вернется? 

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(10 лет 5 месяцев)

Они же вроде ВСУ кормили бесплатно на Украине 🤔

Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 12 месяцев)

Думаете, это помешает им вернуться? 

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов(10 лет 5 месяцев)

Нет, конечно. Я исключительно про критерии этого списка.

А так понятно, что это совершенно другое юрлицо, "мы и сами с них в шоке!!!", и всё такое. Примерно как Сбер в Белоруссии, где в зелёном офисе с той же самой символикой и на фоне фирменных плакатов "Мы с вами с 1841 года" сотрудник говорит: "А какое мы имеем отношение к вашему Сберу? Мы совершенно другое и отдельное юрлицо!".

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 9 месяцев)

Напрево войдя во дворец -- падать ниц и ползти к целованию туфли тсаря через покои. Пока дворовые люди бьют их батогами и всячески унижают.

Дальше не помню -- ннада, панимаиш ты, уложения в памяти освежить.

smile1.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 2 месяца)

Как войдёт, его первым-наперво надо на кол посадить... А уж опосля...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 11 месяцев)

Бреют налысо?

В баньку как княгиня Ольга?

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(3 года 1 месяц)

Тут подходит из трудно быть богом ,эпизод дворяне получают награды и розни от ордена " род Кэу имеет приведению не снимать шляпу при короле - род Кэу не имеет приведений ордена десять ударов розгами, следующий"

Аватар пользователя Arkan
Arkan(12 лет 1 месяц)

У первых тапки будут с мехом.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 10 месяцев)

Наружу.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 11 месяцев)

Список компаний, которые:
- не платили зарплату сотрудникам;
- отрицательно относились к русским при приёме на работу;

- поддерживали ВСУ;

- "не замечали" геноцид русских но критиковали СВО;

ОПУБЛИКОВАН будет? Чтобы потом эти компании "совсем внезапно" и "непонятно как" не оказались в России.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 10 месяцев)

Будет, полагаю. Но, увидев его, вы удивитесьsmile7.gif

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 11 месяцев)

Всем трём компаниям Куала-Лумпура?

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 10 месяцев)

Ага))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Naxder
Naxder(5 лет 1 месяц)

Обычное новиопское мямлянье. ВСЕ ушедшие должны выплатить компенсации. Сколько, кому, как? С этого надо начинать.

Аватар пользователя tao15__
tao15__(7 лет 6 месяцев)

что с авиастроением?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 11 месяцев)

У вас интернет недавно появился? 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 1 месяц)

Все эти приоритетные права вывернутся как обязаность покупать российские телевизоры.

А на тему кто там, чего делал.... ну, это прошлое - понимать надо.

Аватар пользователя Said232
Said232(3 года 12 месяцев)

А вот интересно как они с сименсом решат? Особенно силовые машины интересуют. Утрутся Иль 95% локализации вспомнят?

особенно в свете того что УЖЕ сами сделали 170 МВт турбину

Аватар пользователя Домосед
Домосед(4 года 8 месяцев)

Риск прост. Сейчас благодаря современной системе социальных отношений коренного населения не хватает даже для 60% загрузки кастрированного производственного комплекса. Приходится массово завозить мигрантов, чтобы элиты могли получать прибыль. При появлении иностранных компаний эта проблема станет еще более остро. Прекрасный способ избавиться от коренного населения, которое еще обладает памятью об СССР, и потенциально представляет реальную угрозу существованию элит.

В СССР при его полноценном производственном потенциале не существовало проблем с сокращением коренного населения и не было завоза мигрантов как явления в принципе.

Иностранные компании хотят в РФ по тем же причинам. Первая, прибыль. Вторая, тоже прибыль. Третья, опять прибыль. Как бонус, разрушение РФ. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

В СССР при его полноценном производственном потенциале не существовало проблем с сокращением коренного населения и не было завоза мигрантов как явления в принципе.

Просто Союз кончился раньше чем это началось

потенциально представляет реальную угрозу существованию элит

Самое забавное что пока без "коренного населения" элита может остаться с голой жопэ, задаваясь вопросом "а нас то за что?"

Аватар пользователя Домосед
Домосед(4 года 8 месяцев)

Просто Союз кончился раньше чем это началось

Здесь обратная зависимость. Рождаемость в позднем СССР строго отслеживала смертность, что позволило поддерживать прирост численности населения в полном соответствии с нормальным значением для стабильных государств в 1,5-1,6 % в год. Даже огромные потери гражданской, голода 1930-х и ВОВ компенсировались так, что этот коэффициент по всему периоду существования СССР сохранился.

Самое забавное что пока без "коренного населения" элита может остаться с голой жопэ, задаваясь вопросом "а нас то за что?"

Некому будет задаваться этим вопросом. Выжить без социума они принципиально не могут. Поэтому, как только они его добьют, их бытие станет вопросом достаточно короткого промежутка времени.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Выжить без социума они принципиально не могут.

Пока технологии просто не позволяют

Рождаемость в позднем СССР строго отслеживала смертность

Да все равно он бы упал до уровня меньше воспроизводства (если по конкретным народам, а не весь Союз), просто процесс бы шел медленнее

Аватар пользователя Домосед
Домосед(4 года 8 месяцев)

Пока технологии просто не позволяют

От технологий это не зависит. Была такая серия исследований, известная по одной ее опубликованной части "Вселенная-25". Этот эксперимент интересен тем, что там была воспроизведены условия стабильного уровня технологий. Поэтому ресурсных ограничений не было в принципе. Колония тем не менее завершила свое существование в полном составе. Поскольку люди в своем подавляющем большинстве руководствуются в своем поведении биологическими инстинктами, а элиты в самой большой степени, то и ситуация даже в этом чисто теоретическом случае будет аналогичной.

Да все равно он бы упал до уровня меньше воспроизводства (если по конкретным народам, а не весь Союз), просто процесс бы шел медленнее

Если бы СССР сохранился, то сохранилась бы самая важное свойство такого рода систем. Им является квазиравновесный характер внутренних процессов взаимодействия. Такие системы максимально устойчивы, а количество элементов в них всегда соответствуют объему преобразуемой энергии. Социальные системы такого типа даже в минимуме способны существовать более 2500 лет без интенсивной эволюции.

СССР после 1953 г. перестал быть такой системой. Поэтому его распад был неизбежен. Но даже в состоянии распада из-за специфической близкой к квазиравновесной структуры распределения благ он оставался стабилен в основных параметрах, кроме соответствия элементов. Элементы тихо деградировали от состояния "человек" к предшествующему состоянию "животное". Как только эта деградация стала необратима, то СССР рухнул. Деградация продолжается, но еще и сопровождается вымиранием, причем в глобальном масштабе. Так что, все идет к синхронному распаду глобального и локальных социумов.

И все выкрутасы в мире в последние годы являются следствием этого.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Вселенная-​25

Потому что это тупые животные, а не разумные сущности

Им является квазиравновесный характер внутренних процессов взаимодействия. Такие системы максимально устойчивы, а количество элементов в них всегда соответствуют объему преобразуемой энергии

С середины 19 века мы впринципе жрем больше чем дает природа, так что вышесказанное довольно таки условно (кстати, где устойчивость если человеческий фактор (элита) все заруинила?)

Аватар пользователя Домосед
Домосед(4 года 8 месяцев)

Потому что это тупые животные, а не разумные сущности

Когда и те,  и другие в своем поведении руководствуются одним и тем же набором стандартных биологических инстинктов только в разных средах, никакой разницы в результатах не будет.

С середины 19 века мы впринципе жрем больше чем дает природа, так что вышесказанное довольно таки условно

Это принципиально не возможно. Человечество при необходимости за счет навыков создания технологий может заменять одни природные источники на другие, или трансформировать существующие необходимым образом. Человечество создало для себя персональную пищевую цепочку, куда включила ограниченное количество видов, размножив их до количеств, на порядки  превосходящие природные). 

кстати, где устойчивость если человеческий фактор (элита) все заруинила?

Элита не сама по себе появилась, например, с Альдебарана, а вышла, причем случайным образом, как в песне из народа. Она только возглавила общую деградацию элементов. Но это было вполне предсказуемо, т.к. от предыдущей формации сохранилась значительная часть механизмов, поддерживающих эту деградацию. Кроме того, в ВОВ погибла основная масса носителей новых социальных установок (примерно 60% молодежи от 18 до 35 лет, которые выросли в начале формирования СССР, из них 3,5 млн. коммунистов военного набора), что не могло не сказаться впоследствии.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

одним тем же набором стандартных биологических инстинктов

Нет, разум начинает ломать систему

Человечество при необходимости за счет навыков создания технологий

А, т.е. если у вас все же будут нужные технологии тогда можно

а вышла, причем случайным образом, как в песне из народа. Она только возглавила общую деградацию элементов.

в ВОВ погибла основная масса носителей новых социальных установок

Да жаль потери, но в элиту обычно лезут самые жадные или  хитрые (короче не альтруисты). И т.е. элементы уже деградировали (комунизмъ это ложъ) или новая элита изменила курс (53-> "попередники"). Вроде у нас в мире все происходит по двум причинам, вследствии фундаментальных законов мироздания и хотелок разумных сущностей

(Что-то механизм обновления элиты тогда  явно не придусмотрен, т.к. базовый это "Революция" во всех её проявлениях)

Аватар пользователя Домосед
Домосед(4 года 8 месяцев)

Нет, разум начинает ломать систему

Да, появление СССР говорит именно об этом.

А, т.е. если у вас все же будут нужные технологии тогда можно

Технологии сильно связаны со способностью их поддерживать. А эта способность впрямую зависит от численности населения, и еще в большей степени от скорости прироста населения. Если население сокращается, а это всегда происходит при крахах социальных систем, то поддерживать технологии на территории разрушенного социума не получается. Ранее спасало то, что вокруг рухнувшего социума существовали целые социумы, где технологии сохранялись. Сейчас при разрушении глобального социума, разделенного технологически в соответствии с системой разделения труда, сохранить самодостаточную необходимую линейку технологий не получится ни у кого.

комунизмъ это ложъ

Просто времени дорасти прошло мало. Фаза потепления длилась всего 11 тыс.лет, в которой 6,5-7 тыс.лет заняла фаза классовых государств, заменившая первобытный коммунизм родоплеменных объединений. Изменить то, что формировалось сотни миллионов лет за такой короткий промежуток времени крайне сложно. Но при этом почти справились. Думаю следующие 11 тыс.лет постепенного перехода к стадии оледенения вполне достаточно для того, чтобы это состоялось. Особенно, когда этому поспособствует страх повторения того, что предстоит. Ничего не стимулирует к принятию правильных решений, как волшебный пендель, пугающий до усрачки. Элиты организацией такого пенделя денно и нощно занимаются, не отрываясь от подсчета прибыли.

Вроде у нас в мире все происходит по двум причинам, вследствии фундаментальных законов мироздания и хотелок разумных сущностей

Работает только первая причина. Вторая призвана для выживания при своих деяниях учитывать первую, но пока этого даже в перспективе нет. Хотелки преимущественно направлены в противоположную сторону. Поскольку первая причина управляет всей Вселенной, то понятно насколько не сопоставимы возможности причины и хотелок. Поэтому все хотелки заканчиваются голодом, кровью, смертью и прочими тяготами индивидуального выживания. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

способность впрямую зависит от численности населения

Точнее от информационно-производственных агентов (в данном случае тушек Хуманыча Терранского)

Просто времени дорасти прошло мало...

Если честно мне кажется что наобоот, от коллектива к индивидууму (впрочем кто выживет в будущем узнает эту истину)

Работает только первая причина. Вторая призвана для выживания при своих деяниях учитывать первую...

Я имел в виду два "вектора" изменения, обоснование причин действия тех или иных вещей. 1) Само мироздание определяющее свойства нашего мира и протекающих в нем процессов. 2) Разумные сущности действующие в своих интересах

прочими тяготами индивидуального выживания. 

Только лишь потому что индивидуум пока не может сам все сделать для себя, а в этом возможно и кроится "все наши проблемы" (как разумных сущностей)

Страницы