Буря на Луге или через какой Новгород проезжал принц датский в 1602 году

Аватар пользователя Подделкам нет

В 1602 году в Москву приехал датский принц, герцог Ганс Шлезвиг-Голштинский (3), младший брат датского короля Христиана IV. По договоренности с Борисом Годуновым, правившим тогда на Руси, принц Ганс должен был жениться на дочери Годунова Ксении Борисовне. Однако, вскоре после приезда в Москву перед самой свадьбой принц Ганс заболел и умер. Он был похоронен в Лютеранской церкви Святого Михаила в Немецкой слободе. Интерес представляет маршрут, которым принц Ганс со своей свитой прибыл в Москву, а также обратный маршрут посольства в Данию уже без принца. Тем более, что, как считают историки, маршрут этот плохо исследован.

…Путь…принца от Новгорода к Москве, выстроенный по необычной траектории (не через Торжок и Тверь, а через Старицу) исследован гораздо хуже…(8, с.314).

Одним из свидетельств путешествия датского принца Ганса в Москву в 1602 году является дневник Акселя Гюльденстиерне, старшего из послов, сопровождавших принца. Русский перевод дневника был сделан Ю. Н. Щербачевым и представлен в издании «Путешествие его княжеской светлости герцога Ганса Шлезвиг-Голштейнского в Россию 1602 г.» (1). Другое описание датского посольства 1602 года содержится в анонимной реляции, приписанной придворному проповеднику принца Ганса или его секретарю. Перевод этого описания на русский язык представлен в издании «Два сватовства иноземных принцев к русским великим княжнам в XVII веке» (2). Согласно обоим описаниям (1 и 2) маршрут посольства датского принца Ганса в Россию в 1602 году и обратно в 1603 году проходил через нынешний В.Новгород. Карта маршрутов датского посольства в Москву и обратно представлена ниже. Как и ожидалось, маршруты датского посольства 1602-1603 годов вызывают много вопросов.

Участки маршрутов датского посольства 1602-1603 гг. от Ивангорода до В. Новгорода (голубым) и обратный от В. Новгорода до Ивангорода (темно-синим) согласно письменным свидетельствам (1 и 2).

Продолжение: участки маршрутов датского посольства 1602–1603  гг. от В. Новгорода до Москвы (голубым) и обратный от Москвы до В.Новгорода (темно-синим) согласно письменным свидетельствам (1 и 2).

Полный и подробный маршрут датского посольства на Яндекс картах приведен здесь.

Явиться в Ивангород и Новгород

1 августа 1602 года датское посольство в составе 354 человек (12, с.209) во главе с принцем Гансом на 8 кораблях отплыло из Копенгагена и 10 августа прибыло в Нарву. Задолго до прибытия датских гостей из Москвы в Ивангород были откомандированы боярин М. Г. Салтыков и думный дьяк Афанасий Власьев. Для придания пышности предстоящей встрече принца Ганса по приказу царя в Ивангород и В. Новгород в большом количестве были направлены служилые люди из близлежащих русских городов.

…Особое место среди последних документов занимают списки служилых людей новгородских пятин, Ржевы Пустой. Невеля, Холма и Торопца, которым предписывалось явиться в Новгород и Ивангород для встречи королевича…(9, 282).

Под требование прибыть в Ивангород и Новгород попали, в том числе, дети боярские Ржевы Пустой, ныне Новоржева (3).

…1602 июня 24 — Грамота царя Бориса Федоровича в Новгород воеводе кн. В. И. Буйносову-Ростовскому и дьяку В. Поздееву…Да по нашему указу велено быть для датцково ж королевича в Ыванегороде детем боярским пусторжевцом, будет королевич из Ыванягорода в Новгород не пошол, а будет королевич из Ыванягорода пошол, и детем боярским пусторжевцом велено идти прямо к вам в Новгород тотчас, и список к вам пусторжевцом послан…(9, 283).

Ржева Пустая была пригородом Пскова.

…В 1533 году после вхождения Пскова в состав Московского государства был создан Пусторжевский уезд с центром во Ржеве Пустой…(3).

Возникает вопрос почему для встречи датского принца в Ивангород и Новгород «велено идти было» детям боярским псковского пригорода Ржева Пустая, но не самого Пскова. Это тем более странно, учитывая, что Псков расположен ближе к Ивангороду и Новгороду, чем Ржева Пустая, Невель, Холм и Торопец, поименованные в царской грамоте.

Расположение Ивангорода, Пскова и других городов.

Рейнские вина

К приезду принца Ганса в Новгороде и Ивангороде в большом количестве заготавливались продукты питания, подводы, корма и прочее. По вопросам снабжения датского посольства осуществлялась обширная переписка между Ивангородом и Новгородом (10, с.171-175). Для встречи дорогих гостей требовалось доставить в Ивангород редкие вина. В Нарве и Пскове таких вин не нашлось, и они были присланы в Ивангород из Москвы.

…Когда же Россійскій дворъ изготовлялся принять Датскаго королевича, тогда повелено было Иваногородскому воеводе князь Василью Ивановичю Ростовскому купить тридцать ведръ романеи и сорокъ ведръ вина реинскаго, и онъ тщетно посылалъ купить сихъ винъ искать въ Нарву и во Псковъ, и малаго сего количества отъискать не могъ, такъ что дворъ принужденъ былъ прислать изъ Москвы сіи вина…(12, с.196).

Интересно почему за редкими винами власти Ивангорода не посылали в Новгород? Ведь согласно письменным источникам именно через нынешний В. Новгород осуществлялось снабжение Ивангорода и подготовка к встрече датского принца.

Луга в Ивангороде

После прибытия в Ивангород багаж датского посольства далее был отправлен водным путем в Москву через В. Новгород.

…14-го и 15-го Августа погрузили большую часть нашего добра в большие ладьи, имевшие следовать впереди нас в Москву, вверх по реке, называемой Лугою; однако съехались мы с ними в Новгороде…(1).

Но Ивангород не стоит на реке Луга, он стоит на реке Нарва. Луга протекает в 20 км от Ивангорода. Странно, но автор второго описания путешествия принца Ганса в Москву тоже считает, что Ивангород стоит на Луге.

…Выше названный город, Ивангород (Iuanigrod), находится в двух милях от моря, на реке, называемой Луга... В городе на берегу реки имеется прекрасная крепость на твердой скале и довольно высокая. Эта крепость - ключ к России, а река Луга, разделяющая обе крепости, там очень узка…(2, с.4-5).

Получается, что сразу оба автора записок о датском посольстве ошиблись и назвали Нарву Лугой. Но если в записках под Лугой, на самом деле, имелась в виду Нарва, то «вверх по реке» Нарве и далее через Чудское и Псковское озера багаж должен был попасть в Псков, а не в Новгород. В Новгород же из Ивангорода водным путем можно было попасть только, если плыть по Нарве не вверх, а вниз по течению к Нарвскому заливу. Затем через протоку Россонь можно было переправиться в Лугу и плыть далее уже вверх по Луге. Этот маршрут описан в отчете Иоганна Ф. Кильбургера, побывавшего в России в 1674 году.

…О водах и реках между Нарвой и городом Москвой…Из Нарвы можно ходить ботами от 3 до 4 ластов через проход Куттеркюль (Kutterkiehl) в ямскую речку, или Лугу, а потом по ней же вверх в селение Онежицы...(5).

Если предположить, что багаж датского посольства из Ивангорода был отправлен маршрутом через Нарву, Россонь и Лугу, то возникают новые вопросы. Как утверждает Кильбургер, пройти этим маршрутом могло не каждое судно. Кильбургер описывает встречу с ботом, направлявшимся из Нарвы вверх по Луге, то есть тем же маршрутом, которым предположительно был отправлен и багаж датского посольства.

… В селеньице Вязь мы встретили нагруженный железом, сталью, вином и другим бот (дощаник), который подымался вверх по реке (Луге – п.н.) от Нарвы и между тем был в дороге 9 дней…(5).

Водный маршрут из Нарвы до селения Вязь (5)

То есть, по этому маршруту ходили дощаники.

…Дощаник — плоскодонное деревянное речное судно небольшого размера с палубой (или полупалубой) и одной мачтой, использовавшееся, главным образом для транспортных целей, на большинстве рек России…Грузоподъемность дощаника от 7 до 200 тонн…(3).

Дощаник (3)

Выше Кильбургер уточняет какие именно дощаники моги ходить из Нарвы в Лугу по этому маршруту.

…Из Нарвы можно ходить ботами от 3 до 4 ластов через проход Куттеркюль (Kutterkiehl) в ямскую речку, или Лугу…(5).

Грузоподъемность в 3-4 ласта (это 6 – 8 тонн) (13) имели небольшие дощаники. Но автор описания датского посольства (1) пишет не о небольших дощаниках, а о больших ладьях, «имевших следовать» вверх по Луге.

…погрузили большую часть нашего добра в большие ладьи, имевшие следовать впереди нас в Москву, вверх по реке, называемой Лугою…(1).

Получается, что «большие ладьи» с багажом 354 человек датского посольства смогли пройти через Россонь и далее по Луге там, где проходили только дощаники грузоподъемностью 6-8 тонн. Как это возможно? Кроме того, водный маршрут по Луге в нынешний В.Новгород предполагал волок в 30 км.

…Из Онежиц везут товары 30 верст по суше в Медведь, каковое селение лежит на водах Мшаги…(5).

Волок на водном маршруте из Нарвы в Новгород (5)

Непонятно каким образом «большие ладьи» с багажом датского посольства смогли пройти от Ивангорода до нынешнего В. Новгорода по реке Луге.

Крепость Ямгорода

Вскоре после отправки багажа, принц Ганс со своим окружением и в сопровождении 500 русских конников отправился из Ивангорода в Новгород сухопутным путем через населенные пункты: Луцкая, Ямгород и Вруда.

…16-го Августа (3 мили)…проехали из Нарвы в маленькую деревню называемую Луцкою. Там стояли мы в поле у большой реки в царской палатке…(1).

16 Августа Его Княжеская Светлость сделал четыре мили от Ивангорода до деревни Лужки (Lusska). По бокам коляски Принца ехали выше помянутые Русские господа и 500 конников, сопровождавшие его до Москвы…(2, с.5).

17-го Августа (добрых 6 миль) проехали мимо одного из царских имений, по имени Ямгород (Ямбург). Нас отделяла от него лишь одна река. По-видимому это крепость, впрочем мы едва могли различить (это местечко), ибо то было ранним утром, в густой туман; однако, когда по звуку наших труб там услыхали, что мы находимся против замка, то выпалили два раза из 23-х пушек, и воевода (в) крепости тотчас же переправился через реку и поехал верхом за нами; то был седой как лунь старик; он справил поклон моему господину, потом подъехал к Михаилу Глебовичу, поцеловал его и затем сейчас же поехал обратно домой. Приехали в тот вечер в город Вруда и ночевали в палатке у большой реки …(1).

…17. Проезжали мы мимо крепости Ямгород, из которой сделан был 21 почетный выстрел. Прибыли в деревню Вренде (Vroеnde), в 6 милях от Ямгорода, где и ночевали; это место очень красиво по своему широкому полю …(2, с.5).

То есть, рано утром 17 августа 1602 года датское посольство выехало из селения Луцкая, переехало реку Лугу, проехало мимо крепости Ямгорода, где им выехал навстречу воевода, и вечером того же дня прибыло во Вруду.

Участок маршрута датского посольства из Ивангорода до Ямгорода и далее

Возникает вопрос зачем воевода крепости Ямгорода переправлялся через реку Лугу и обратно, чтобы встретить датское посольство? Ведь такой необходимости у него не было: датское посольство согласно его маршруту в любом случае само переправилось бы через Лугу и подъехало к крепости Ямгорода.

Маршрут датского посольства и воеводы Ямгорода на шведском плане крепости Ямгорода 1645 года (3)

Непонятно также почему автор записок (1) «едва мог различить» крепость Ямгорода, если маршрут посольства проходил в непосредственной близи от ее стен.

…По-видимому это крепость, впрочем мы едва могли различить (это местечко), ибо то было ранним утром, в густой туман; однако, когда по звуку наших труб там услыхали, что мы находимся против замка, то выпалили два раза из 23-х пушек…(1).

100 км по болотам

Выехав из Вруды, датское посольство проследовало далее Ивангородской дорогой через Грязное и Зайцево до Тесово.

…20-го Августа (7 добрых миль) из Зайцева приехали в Тесово…(1).

Этот участок маршрута проходил через болотистую местность, в том числе через Большое или Чеащенское болото (нынешнее Мшинское болото).

Участок маршрута датского посольства 1602 года через Большое или Чеащенское болото на пятиверстной топографической карте Шуберта 1840 г. (16)

Современные историки следующим образом описывают этот участок Ивангородской дороги.

Гать через болото между Врудой и Тесово (15)

…К периоду шведского господства относится и единственное обнаруженное мной изображение Ивангородской дороги. Это - гравюра участника голландского посольства 1615-1616 гг., предпринятого, как и миссия Дж.Мерика, с целью заключения мира между Россией и Швецией. На этой гравюре изображен какой-то участок дороги между Врудским и Тесовским ямами, проходивший по болотистой местности. Дорога на гравюре образована рядами вплотную прилегающих друг к другу бревен, лежащих перпендикулярно движению путников и укрепленных жердями. В правом углу автором изображены голландцы-всадники, вступающие на гать. Такой картине соответствует и описание Ивангородской дороги, сделанное другим участником этого посольства: "...Дороги очень дурны; почти половина дороги состоит из дерев, которые кладутся по болоту. Дерева эти во многих местах были переломаны, а стороною нельзя было ни ехать, ни идти...".Самое неожиданное, что очень похожими красками рисует нам дорогу и позднейшая устная народная традиция: "Лет 80 тому назад [эта запись относится к 1923 г.- А.С.], помнят еще некоторые старики, находили груды леса, поросшие мхом. Лес был хвойный, толстый, и некоторые деревья совершенно здоровые, только сверху погнили, они даже употреблялись на починку мостов и дорог. Лес этот был остатки дороги, проложенной войском Иоанна IV. Он предполагал употребить этот лес на переправы через ручьи, болотистые и сырые места, но почему-то не удалось, и так этот лес остался лежать и большею частью сгнил"…(14, с.3-4).

После Тесово датское посольство проследовало до селения Мокрицы.

…21-го Августа (4 добрых мили) из Тесова проехали в маленький двор Мокрица. В тот день была ужасно скверная дорога…(1).

Этот участок дороги также был болотистым и труднопроходимым. Его описал Эрик Пальмквист, шведский военный инженер-фортификатор, посетивший Россию в 1673 году.

…Отсюда (из Тесово – п.н.) переезжаешь реку и болото по очень длинному плохому мосту и едешь далее одну милю (5 км – п.н) по труднопроходимой болотистой местности, называемой Курская гора, в которой река Луга или ручей Ямсковица берет свое начало, до села Мокрицы…(4, с.121).

Кстати, Эрик Пальмквист считал маршрут, по которому шло датское посольство, зимним и труднопроходимым летом.

…Обычная зимняя дорога из Нарвы в Новгород…Эта дорога большей частью идет по замерзшим болотам, по которым летом можно пройти с большим трудом…(4, с.120-121).

Из Мокриц датское посольство проследовало через Николо-Вяжищский монастырь до нынешнего В. Новгорода и снова по очень болотистой местности.

…22-го Августа (4 добрых мили) доехали до весьма красивого монастыря, по имени Николай на Вяжищах…В тот день мы почти все время (ехали) по одному сплошному бревенчатому мосту…(1).

Эрик Пальквист описывает этот участок маршрута подробнее.

…Эта дорога ( Из Нарвы в Новгород – п.н.) большей частью идет по замерзшим болотам, по которым летом можно пройти с большим трудом. Особенно от села Мокрицы до города Новгорода, где дорога болотистая и плохая. Из 7.2 мили всего пути не более двух можно считать хорошей и сухой дорогой, а дальше 26 верст местами болотистой дороги. На 20 или 30 шагов хорошей дороги приходится 100 шагов топей и болот, и так всю дорогу…(4, с.121).

Получаем следующую картину. Датское посольство во главе с принцем Гансом, предполагаемым будущим зятем русского царя, в составе 354 датчан и 500 русских конников сопровождения в конце лета 1602 года проехало от Зайцево до нынешнего В. Новгорода, то есть более 100 км, по практически сплошным болотам. Как такое возможно?

Участок маршрута датского посольства 1602 года от Зайцево до В.Новгорода

Интересно, что согласно письменным источникам в то же самое время из В. Новгорода в Ивангород тем же самым маршрутом по болотам, которым шло посольство принца Ганса, возвращался на родину датский гонец Петр Размусен. При этом Петр Размунсен встретил посольство принца Ганса в Тесово, развернулся, проводил принца Ганса из Тесово до Мокриц, потом снова развернулся и продолжил свой путь по болотам в Ивангород.

…В Тесове, на половине пути из Ивангорода, поезд принца встретился с возвращавшимся из Москвы датским посланником Петром Размыслом, о встрече с которым послам заранее велели сообщить принцу Хансу. Посланник в Тесове развернулся, проводил поезд до Мокриц, деревни близ Новгорода, а потом поехал с письмом принца к брату, Кристиану IV, в Данию…(8, с.318).

Получается, что один самых болотистых и труднопроходимых участков ивангородской дороги датский посланник Петр Размысл проехал 3 раза.

Великая река Волхов и Ильмень с истоком из Нарвы

23 августа 1602 года датское посольство во главе с принцем Гансом прибыло в нынешний В. Новгород. Автор (1) описывает Новгород следующим образом.

…Город широко раскинулся, крепость тоже, так что внутри крепостных стен находится 23 церкви и монастыря. Дома в крепости — дрянные бревенчатые домишки наподобие закут для скота в Скании. В крепости над большей из церквей (надстроена) тупая башня, крытая позолоченным свинцом. Стены вокруг города совсем разрушены и сползли в ров. Хотя дома в городе бревенчатые, однако расположены они — равно как и улицы — красивее, чем в Москве. Посреди города протекает великая река по имени Волхов…(1).

Непонятно почему автор (1) называет реку Волхов великой. По своим характеристикам река Волхов явно не входит в число крупных рек. Например, водный маршрут Нева — Ладожское озеро — Волхов — Ильмень — Мста — Мстино — Цна по протяженности занимает лишь 61 место в России (3).

Автор второго свидетельства о датском посольстве 1602 года описывает озеро, находившееся вблизи нынешнего В. Новгорода.

…в двух милях, у восточной стороны, находится красивое с свежею водою озеро в 10 Немецких миль длиною; в это озеро впадают реки, вытекающие с востока и запада от Москвы, а исток озера берет направление городом к западу, к Нарве. Благодаря этому озеру и рекам, в городе превосходное рыболовство и птицеловство, прекрасные большие луга и поля…(2, с.6.).

Возникает вопрос о каком озере здесь идет речь? Кроме озера Ильмень никаких других озер «длиною в 10 германских миль» (60 км – п.н.) в окрестностях нынешнего В. Новгорода нет. Озеро Ильмень находится к югу, а не к востоку от Новгорода. Кроме того, никакие реки, вытекающие с запада и, тем более, с востока (!) от Москвы, в озеро Ильмень не впадают. И уж ни коим образом озеро Ильмень не связано с Нарвой. Не много ли ошибок сделал автор?

Местоположение озера «в двух милях, у восточной стороны» от В. Новгорода по свидетельству участника датского посольства 1602 года. (2, с.6).

Кстати, описание этого озера включено в издание «Великий Новгород в иностранных сочинениях» (7, с.67). При этом каких-либо комментариев или пояснений к тому, какое озеро здесь описано, автор, кандидат исторических наук и ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН, не приводит.

Автор описания датского посольства (2) выражает восторг по поводу удачного местоположения Новгорода.

…почти ни один Русский город не имеет местоположения лучше и приятнее во всех отношениях как тамошнее…(2, с.6.).

Непонятно как этот утверждение соотносится с маршрутом через болота, по которому датское посольство еще недавно шло. Да и вообще, местоположение нынешнего В.Новгорода «лучшим и приятным во всех отношениях» назвать сложно.

Вверх по Волхову через Бронницу

В конце августа 1602 года багаж датского посольства, отправленный из Ивангорода, прибыл в Новгород, и затем тоже водным путем был отправлен в Москву.

…27-е, 28-е и 29-е Августа простояли в Новгороде. В Новгород пришли наши вещи, отбывшие от нас в Нарве…30-го Августа во имя Иисуса принялись перегружать наше добро в другие лодки, чтобы направить его вперед себя в Москву, вверх по одной реке, называемой Волховом…31-го Августа (4 добрых узла) вышли из Новгорода на судах вверх по Волхову и (прибыли) в большое местечко Бронницу…(1).

Непонятно, каким маршрутом «верх по Волхову» датчане планировали попасть из Новгорода в Москву. Или здесь автор (1) опять ошибается и называет Мсту Волховым. Но ведь еще несколько дней назад он не просто воочию видел реку Волхов, но и запечатлел ее в своей памяти, как «великую реку», а теперь все забыл и спутал ее со Мстою. Странная забывчивость. Кстати, историки противоречий здесь не видят. Например, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, считает, что до Москвы датское посольство решило плыть, все-таки, по Волхову и, при том, через Бронницу.

…Часть дальнейшего пути в сторону Москвы датчане решили проплыть по Волхову на больших судах вместе со своими вещами. Но доплыли только до местечка Бронницы….(6, с.193).

Предполагаемый историками маршрут датского посольства 1602 г. из В. Новгорода через Бронницу (6, с.193)

Автор описания датского посольства (2) подтверждает отправку багажа водою в Москву, но «рекою против течения», то есть, вероятно все-таки, Мстою.

…31 Августа мы плыли рекою против течения, на углу большого озера, пять миль до большой деревни Бронницы (Braunitza), лежащей на ровном поле, а самые тяжелые пожитки и вещи, с несколькими людьми при них, все же против течения, доставлялись на паромах около 20 миль до Москвы…(2, с.7).

Боровичские пороги

Маршрут по реке Мсте, которым должен был плыть багаж датчан из Новгорода в Москву, описан в записках Кильбургера.

…Приблизительно в 6 ½ верстах от Новгорода впадает в Ильменское озеро река под названием Мста, которая длиной приблизительно 240 верст и вытекает из озера Мстино, лежащего недалеко от дороги в Москву. Однако надо знать, что эта Мста, говорят, имеет чрезвычайно много падунов (Faelle) и только ранней весной (Vorjahr) в полую воду судоходна. Приблизительно в 220 верстах от Новгорода впадают в Мсту две речки — Шлина и Цна, после того как они соединились на расстоянии ½ версты по эту сторону Вышнего Волочка, так что весною можно ходить с значительными грузами из этого селения Вышнего Волочка в озеро Ильмень, но идти опять назад вверх по Мсте невозможно по причине падунов. В Вышнем Волочке, в 75 шагах от Цны, вытекает Тверца из болотистого луга и вливается, наконец, возле города Твери в Волгу. Упомянутый исток лежит почти 2-мя саженями (Klafter) выше Цны, и почва между ними чистый песок. Цна в конце таяния снега подымается так высоко, что смешивается с Тверцой. Если поэтому здесь сделать перекоп, то Ладожское море и, следовательно, также Восточное море были бы соединены с Каспийским. Тверца не имеет падунов, но в начале на протяжении до 50 верст мелководна и потому не годна для плавания, но в городе Торжке она уже имеет от 120 до 130 шагов ширины. Потом следует Волга возле московской дороги до селения Шоши 228, которое лежит в 25 верстах от городка Клина или в 125 совсем малых верстах от города Москвы…(5).

То есть, по мнению Кильбургера, река Мста была судоходна «только ранней весной в полую воду». Да и то, весной по Мсте «можно ходить с значительными грузами» только в направлении от Вышнего Волочка к Новгороду, а из Новгорода «вверх по Мсте», то есть маршрутом, которым, как считается, был отправлен багаж датчан, ходить было «невозможно». Действительно, на реке Мсте находятся Боровические пороги, протянувшиеся на 30 км, и которые до строительства в 18 веке Вышневолоцкой водной системы можно было преодолеть только в обход, да и то с волоком.

Боровичские пороги на р. Мсте и маршрут их обхода

Непонятно каким образом караван судов с багажом датского посольства, отправившийся из Новгорода вверх по реке Мсте, смог преодолеть Боровичские пороги.

Большие реки Холова и Полометь

Само же датское посольство из Бронницы поехало в Москву сухопутным маршрутом.

…3-го Сентября в Крестцы; это большая деревня; она расположена у большой реки. Стояли в поле. В тот день проехали еще через одно большое село по имени Wheen (Еванково?)…(1)

Рядом с Крестцами протекает только река Холова, которую сложно отнести к большой: ее ширина составляет 10-12 метров.

…В верхнем течении река извилиста, ширина не превышает 10 метров... За посёлком Крестцы скорость течения уменьшается, хотя ширина реки по-прежнему не превышает 10—12 метров…(3).

Участок маршрута датского посольства, проходящий через Крестцы

«Большую реку» датчане встречают также и в Яжелбицах.

…4-го Сентября в Яжелбицы; это большое местечко. Ночевали в поле у большой реки…(1).

Реку Полометь, протекающую рядом с Яжелбицами, большой назвать тоже сложно. Ее ширина составляет не более 20 метров.

…Полометь вытекает из озера Русское на Валдайской возвышенности…В среднем течении начиная от села Яжелбицы, стоящего на шоссе Москва — Санкт-Петербург ширина увеличивается до 20 метров…(3).

Участок маршрута датского посольства, проходящий через Яжелбицы.

Непонятно почему автор называет реки Холову и Полометь шириной 10-20 м большими.

7 сентября 1602 года датское посольство прибывает в Хотилово.

…7-го Сентября (7) доехали до другого маленького дрянного местечка по имени Хотилово, где также стояли в поле у большой реки…(1).

И снова возникает вопрос к «большой реке». Недалеко от Хотилово протекает река Студенка, больше похожая на ручей. В 2 км от Хотилово южнее протекает река Шлина, шириной, судя по карте, 20 м. Здесь опять непонятно какая «большая река» у Хотилово имелась в виду автором описания датского посольства.

Казанский царь в Торжке

10 сентября 1602 года датское посольство прибывает в Торжок.

…10-го Сентября (добрых 6) в большое местечко, где шесть или семь городов соединены в один город, но некоторые из них отстоят довольно далеко друг от друга; составляют они все же один город. Он должен бы быть областным городом, но на самом деле он не областной; зовется Торжком…В этом городе имеется старая пришедшая в запустение крепость; прежде она была сильно укреплена и окружена высоким валом. Несколько лет тому назад в этой крепости тиран Иван Васильевич держал в плену казанского царя…(1).

Здесь неясно о каком казанском царе, которого Иван Грозный «держал в плену» в Торжке, идет речь. Каких-либо свидетельств этому я не обнаружил. После Торжка датское посольство вместо того, чтобы ехать далее в Тверь, неожиданно сворачивает к Старице.

…12-го Сентября в большой областной город, называемый “Старица”; это тоже три или четыре города в одном…Кратчайший наш путь лежал бы на Тверь, но проводник наш Михаил Глебович не захотел везти нас тою дорогой, а повез более чем на 12 немецким, или на 60 русских миль восточнее от Твери (по ужасно дурной, отвpaтительной дороге), где русские прорубили и проложили дорогу чрез большие леса и пустыри, болота и озера, чрез которые в течение тридцати лет не проходил никто; в этом тайком сознавались сами ведшие нас русские крестьяне. К чему русские поступали тайно, Бог их ведает (Вероятно чтобы не показать датчанам Твери, еще не оправившейся после Иоаннова разгрома.)…(1).

19 сентября 1602 года датское посольство прибывает в Москву, а 18 октября 1602 года в Москву прибывает багаж датчан.

…18-го Октября…В тот день в Москву пришли наши вещи, шедшие на судах из Новгорода. Люди наши прибыли в крайне бедственном состоянии…(1).

Вниз по Волге в Новгород и Нарву

28 октября 1602 года, Находясь в Москве и готовясь к своей свадьбе, датский принц Ганс неожиданно заболевает и умирает. 3 июня 1603 года датское посольство уже без принца Ганса отправляется из Москвы назад в Данию. Обратный маршрут датских послов содержится только во втором описании датского посольства (2), согласно которому из Москвы датское посольство едет в Тверь и затем до Вышнего Волочка.

…В ночь на Троицын день, который был 12 Июня, на рассвете приехали мы в городок Волочок Нижний (Nissnowolonka), где и отдыхали Троицын день, а пожитки вечером отправили водою по реке Волге (Wolgoff), текущей вниз в Новгород и Нарву (?). В понедельник, утром, после проповеди, все пошли на барки или суда и продолжали путь рекою…14 (июня– п.н.). Проезжали по длинному озеру, кругом которого находилось несколько небольших местечек…(2, с.45).

Нижний Волочек – это, вероятно, Верхний Волочек, через который датское посольство, кстати, проезжало и на пути в Москву. Здесь в Вышнем Волочке, судя по тексту, посольство пересело на суда и отправилось через озеро Мстино и далее рекой Мстою в нынешний В. Новгород. Но при чем здесь Волга и Нарва? Если автор записок (2) опять ошибся и под Волгой имел в виду Мсту, то ни Волга, ни Мста не текут в Нарву. Непонятно, откуда в тексте появилась Нарва. 

Снова Боровичские пороги

Автор (2) описывает "стремнины", которые встретились на пути датского посольства по реке Мсте. Судя по маршруту, это те же Боровичские пороги, про которые я уже писал выше.

…15 (июня – п.н.). Приехали мы к опасным стремнинам (Боровицкие пороги?), должны были высадиться на берег, 3 мили ехали сухим путем с нашей кладью, проезжая мимо городка Боровичи (Borrawiza), в котором шесть церквей. 18 (июня – п.н.). Приехали в деревню Белую (Bela), состоящую из 3 деревень, и получили там свежих съестных припасов. 21 (июня – п.н.)…(2, с.45-46).

Получается следующая картина. Перед Боровичскими порогами в районе села Опеченский Посад датские послы сошли с судов вместе с багажом и продолжили путь дорогой вдоль Боровичских порогов. После села Боровичи датское посольство вместе с багажом опять погрузилось на суда и продолжило путь по реке Мсте через деревню Белая и Новоселки в озеро Ильмень и далее в Новгород. Здесь не очень ясно каким образом сами суда, с которых сошли датские послы, преодолели Боровичские пороги: волоком вдоль Боровичских порогов 30 км или обходным путем 150 км? Из описания (2) не следует, чтобы датское посольство задержалось в Боровичах в ожидании преодоления Боровичских порогов своими судами.

Участок обратного маршрута датского посольства в 1603 году по р. Мсте через Боровичские пороги.

В Ивангород по болотам и Луге

23 июня 1603 года датское посольство прибывает в Новгород, а 25 июня 1603 года отправляется сухопутным путем до Тесово.

…23 Июня, рано утром, прибыли в большой город Новгород (Novigrod) или по Немецки Newgrad, и отдыхали там в день Св. Иоанна. 25 Июня выехали в повозках из города Новгорода. 26 прибыли в деревню Тесово (Jessoua), в десяти милях от Новгорода, и там опять сели на суда…(2, с.46).

То есть, из Новгорода датское посольство опять идет 60 км по болотам до Тесово, где 26 июня 1603 года садится на суда и по рекам Оредеж и Луга приплывает в Ямгород 29 июня 1603 года. Трудности, с которыми должны были столкнуться датские послы, плывя вниз по реке Луге, описывает Кильбургер.

… 6 верст до селения Сторонье, которое лежит слева. Здесь опять довольно большое каменистое расстояние и другой падун. Судовщики охотнее подымаются по этим 2 падунам, чем спускаются, и при подъеме тянут с суши бичевами лодьи; они также идут охотнее по этим падунам весною при высокой воде, чем летом, потому что тогда опасность от камней не так велика, а, напротив, при низкой воде иногда случается, что течение бросает лодьи на камни и их повреждает, так как оно между этими камнями и по причине падунов очень быстрое…(5).

Непонятно каким образом датское посольство смогло за 3 дня проплыть 160 км от Тесово до Ямгорода по такому непростому маршруту. Автор описания датского посольства (2) об этом умалчивает.

Буря на Луге

Перед самым Ямгородом датское посольство настигла "сильная буря".

…29 (июня – п.н.). По случаю сильной бури, с полмили (3 км – п.н.) от крепости Ямгорода, пожитки везли сухим путем, а у этой крепости опять нагрузили на суда…(2, с.46).

Участок обратного маршрута датского посольства и место, где его предположительно застигла "сильная буря".

Река Луга в месте, где датское посольство предположительно было застигнуто бурей

Ширина Луги в этом районе составляет около 200 метров. Непонятно какую «сильную бурю» имел в виду автор. 

Голландские корабли во время шторма. Ян Порселлис, oколо 1620 года (3)

Если же под «сильной бурей» автор (2) имел в виду просто сильный ветер, то почему этот ветер заставил датчан сойти с кораблей на Луге, но не помешал им продолжить путь берегом?

30 июня 1603 года датское посольство прибыло в Ивангород.

…30 Июня, к вечеру, приехали в Ивангород или Русскую Нарву, на 18 Русских перевозных судах; впереди города стоял на берегу целый отряд Бояр, с начальником крепости; все хорошо одетые, Бояре ехали берегом, пока мы не высадились...(2, с.46).

Затем датское посольство переезжает в Нарву и отправляется в обратный путь в Данию.

Вопросы

По результатам анализа письменных свидетельств датского посольства принца Ганса в Россию в 1602–1603 годах возникли следующие вопросы.

1. Почему царский указ предписывал явиться в Ивангород и Новгород для встречи принца датского Ганса жителям Ржевы Пустой, Невеля, Холма и Торопца, но не Пскова, расположенного ближе к Ивангороду?

2. Почему за редкими винами для встречи гостей власти Ивангорода не посылали в Новгород, через который проходило все снабжение Ивангорода в этого время?

3. Почему в обоих письменных свидетельствах, описывающих датское посольство, утверждается, что Ивангород стоит на реке Луге?

4. Каким маршрутом из Ивангорода в нынешний В.Новгород вверх по Луге был переправлен багаж датчан?

5. Каким образом «большие ладьи» с багажом датского посольства смогли пройти через Россонь и далее по Луге, если по этому маршруту ходили только дощаники грузоподъемностью 6-8 тонн?

6. Каким образом «большие ладьи» с багажом датского посольства, плывшие вверх по реке Луге, преодолели волок 30 км из Онежиц в Медведь?

7. Зачем воевода крепости Ямгорода переправлялся через Лугу и обратно, если датское посольство само переправилось через Лугу и подъехало к крепости Ямгорода?

8. Почему автор описания датского посольства не мог различить крепость Ямгорода, если он проезжал рядом с ее стенами?

9. Почему Борис Годунов отправил датского принца Ганса, своего будущего предполагаемого зятя, из Ивангорода в Новгород 100 км по болотам?

10. Зачем датский посланник Петр Размысл 3 раза проезжал по болотам от Тесово до Мокриц?

11. Почему автор описания датского посольства называет реку Волхов великой?

12. Какое озеро находится в 12 км к востоку от нынешнего В. Новгорода, имеющее исток по направлению к Нарве ?

13. Чем местоположение нынешнего В.Новгорода «лучше и приятнее во всех отношениях» местоположения других русских городов?

14. Каким образом датское посольство могло попасть из Новгорода в Москву через Бронницу «верх по Волхову»?

15. Каким образом датчане и их багаж преодолели Боровичские пороги на реке Мсте на пути из Новгорода в Москву и обратно?

16. Почему автор описания датского посольства называет реки Холову и Полометь большими, если их ширина составляет 10 – 20 м?

17. Какая «большая река» протекает под Хотилово?

18. Какого казанского царя Иван Грозный держал в плену в Торжке?

19. О какой реке Волге, текущей вниз в Новгород и Нарву, говорит автор описания датского посольства?

20. Каким образом датское посольство вместе с багажом смогло за 3 дня проплыть 160 км по реке Луге от Тесово до Ямгорода?

21. Почему в записках о датском посольстве никак не описан участок маршрута по реке Луге от Тесово до Ямгорода?

22. Какая буря могла быть на реке Луге, заставившая датчан сойти с кораблей и везти багаж сухим путем?

Ответы

Согласно гипотезе авторов Новой Хронологии (17) летописным Великим Новгородом являлся Ярославль с прилегающей к нему территорией, а не нынешний В. Новгород. В 17 веке или позднее свидетельства прошлого Ярославля на бумаге были «перенесены» в нынешний В.Новгород. Согласно моему дополнению к этой гипотезе (18) в историю В.Новгорода были включены не только события прошлого Ярославля, но также Пскова и других городов.

С учетом этих гипотез ответы на поставленные выше вопросы могут выглядеть следующим образом.

1. Маршрут датского посольства 1602 года во главе с принцем Гансом проходил, вероятно, через Псков, Великие Луки, Торопец, Ржеву Владимирову и Старицу. В 17 веке или позднее этот маршрут был отредактирован, а датское посольство было «перенаправлено» в Москву через нынешний В.Новгород. Цель – легализация вновь созданной истории В.Новгорода.

Предполагаемый маршрут датского посольства 1602–1603 гг. из Ивангорода в Москву и обратно (красным и оранжевым)

2. Для встречи гостей в Псков были направлены жители близлежащих к Пскову городов, в т.ч. псковских пригородов, Невеля, Холма и Торопца.

…1602 июня 24 — Грамота царя Бориса Федоровича в Новгород Псков воеводе кн. В. И. Буйносову-Ростовскому и дьяку В. Поздееву…

…Да по нашему указу велено быть для датцково ж королевича в Ыванегороде детем боярским пусторжевцом, будет королевич из Ыванягорода в Новгород Псков не пошол, а будет королевич из Ыванягорода пошол, и детем боярским пусторжевцом велено идти прямо к вам в Новгород Псков тотчас, и список к вам пусторжевцом послан…(9, 283).

3. За дорогими винами власти Ивангорода не посылали в Новгород, потому что на месте нынешнего В. Новгорода в то время находилось, вероятнее всего, небольшое поселение, не представлявшее никакой важности.

4. Из Ивангорода багаж датского посольства на больших ладьях был отправлен вверх по реке Нарве и далее по Чудскому и Псковскому озерам в Псков. Само же датское посольство отправилось в Псков сухопутной дорогой. Чтобы скрыть это, река Нарва в обоих свидетельствах о датском посольстве (1 и 2) была заменена на Лугу. Маловероятно, чтобы оба автора записок, официальные должностные лица, в своих отчетах синхронно перепутали название реки, по которой они плыли.

…14-го и 15-го Августа погрузили большую часть нашего добра в большие ладьи, имевшие следовать впереди нас в Москву, вверх по реке, называемой Лугою Нарвой; однако съехались мы с ними в Новгороде Пскове…(1).

…Выше названный город, Ивангород (Iuanigrod), находится в двух милях от моря, на реке, называемой Луга Нарва... В городе на берегу реки имеется прекрасная крепость на твердой скале и довольно высокая. Эта крепость - ключ к России, а река Луга Нарва, разделяющая обе крепости, там очень узка…(2, с.4-5).

Предполагаемый маршрут перевозки багажа датского посольства из Ивангорода в Псков

5. Из Ивангорода датское посольство поехало псковской дорогой, которая проходила мимо крепости Гдова. Так как дорогу и крепость все время разделала река Гдовка, то в тумане автор описания датского посольства не мог различить крепость Гдова, а воевода Гдова вынужден был переплыть Гдовку на лодке, чтобы встретить датское посольство.

...17-го Августа (добрых 6 миль) проехали мимо одного из царских имений, по имени Ямгород Гдов. Нас отделяла от него лишь одна река. По-видимому это крепость, впрочем мы едва могли различить (это местечко), ибо то было ранним утром, в густой туман; однако, когда по звуку наших труб там услыхали, что мы находимся против замка, то выпалили два раза из 23-х пушек, и воевода (в) крепости тотчас же переправился через реку и поехал верхом за нами; то был седой как лунь старик; он справил поклон моему господину, потом подъехал к Михаилу Глебовичу, поцеловал его и затем сейчас же поехал обратно домой…(1).

Предполагаемые маршруты датского посольства (красным) и воеводы Гдова (синим) на плане крепости Гдова (19)

Предполагаемые маршруты датского посольства (красным) и воеводы Гдова (синим) на современной карте Гдова

6. Царь Борис Годунов оправил датское посольство во главе с принцем Гансом, своим предполагаемым будущим зятем, из Ивангорода в Псков по хорошей дороге, где не было таких болот, как на ивангородской дороге в нынешний В.Новгород.

7. В Пскове датское посольство увидело реку Великую.

…Посреди города протекает великая река по имени Волхов…Великая (1).

Датчане отметили выгодность и удобство месторасположения Пскова по сравнению с другими городами.

…почти ни один Русский город не имеет местоположения лучше и приятнее во всех отношениях как тамошнее…(2, с.6.).

8. Озеро рядом с Новгородом, о котором упоминает автор описания (2), - это, вероятно, Чудско-Псковское озеро. Иностранцы называли его Пейпус. Из северной части Чудско-Псковского озера вытекает река Нарва, протекающая затем через город Нарву. Так что автор записок вполне мог утверждать, что исток озера Пейпус «берет направление городом к северу, к Нарве». В дальнейшем этот текст был, вероятно, отредактирован таким образом, чтобы создать видимость того, что автор опять все перепутал.

…в двух милях, у восточной западной стороны, находится красивое со свежею водою озеро в 10 3 Немецких миль длиною; в это озеро впадают реки, вытекающие с востока и запада от Москвы Пскова, а исток озера берет направление городом к западу северу, к Нарве. Благодаря этому озеру и рекам, в городе превосходное рыболовство и птицеловство, прекрасные большие луга и поля…(2, с.6.).

Чудское и Псковское озера и Нарва (3).

9. Из Пскова багаж датского посольства был отправлен далее по направлению к Москве, вероятно, вверх по реке Великой.

…27-е, 28-е и 29-е Августа простояли в Новгороде Пскове. В Новгород Псков пришли наши вещи, отбывшие от нас в Нарве…30-го Августа во имя Иисуса принялись перегружать наше добро в другие лодки, чтобы направить его вперед себя в Москву, вверх по одной реке, называемой Волховом Великой…(1).

10. Часть маршрута из Пскова датское посольство, вероятно, тоже проплыло по реке Великой, а затем продолжило свой путь по суше.

…31-го Августа (4 добрых узла) вышли из Новгорода Пскова на судах вверх по Волхову Великой и (прибыли) в большое местечко Бронницу Остров/Опочка/…(1).

11. На маршруте из Пскова датчане останавливались, вероятно, в Великих Луках, Торопце, Ржеве Владимирской и других населенных пунктах, расположенных рядом с относительно большими реками: Ловать, Торопа, Волга, упоминание о которых сохранились в письменных свидетельствах.

12. Казанский царь, которого Иван Грозный держал в плену в Торжке, – это, вероятно, Дивей-Мурза, ногайский бий.

…Несколько лет тому назад в этой крепости тиран Иван Васильевич держал в плену казанского царя…(1).

Дивей-Мурза был пленен Иваном Грозным в битве при Молодях в 1572 году (я писал об этом здесь), но в последствии поступил на службу к русскому царю. В 1581 году во время войны с польским королем Стефаном Батория Дивей-Мурза находился в Старице вместе с Иваном Грозным. В это время к Старице подошел отряд поляков. Дивей-Мурза перебежал в этот отряд и, вероятно, поступил на службу к польскому королю.

…Дивей-мурза (Dun Mursa) — видимо, то же лицо, что “Даниил-мурза" иностранных источников (Гейденштейн, Градовский, Одерборн). Один из крупных военачальников Девлет-Гирея, “гетман его славный, кровопийца христианский" по выражению кн. Курбского, “oberster Veltherr", как говорит автор. На Оке в набег 1572 г. был захвачен в плен суздальцем Темиром Алалыковым. Был доставлен в Новгород к царю Ивану и позже перешел к нему на службу; в чине постельника (или стольника?) был с ним в Старице в 1581 г. во время осады Пскова. В набег на царскую ставку Христофора Радзивилла перебежал в отряд последнего, изменив царю. Видимо, был принят на службу Баторием. Дальнейшая его судьба неизвестна…(20, с.157).

…Хорошо известно, что Московскій царь, который, какъ выше было сказано, ожидалъ тогда въ Старице исхода осады Пскова…Въ то время перешелъ на нашу сторону некто Даніилъ Мурза (Daniel Mursa), одинъ изъ стольниковъ Московскаго царя; о количестве войска у царя онъ сообщалъ тоже самое, что уже было известно прежде по слухамъ и изъ речей пленныхъ, а при томъ еще во многомъ прихвастнулъ отъ себя…(21, с.220).

Так что, автор записок о датском посольстве вполне мог утверждать, что Дивей-Мурза находился в плену у Ивана Грозного в Старице, из которого потом сбежал к польскому королю. Упоминание о плененном казанском царе в последствии, вероятно, было «перенесено» поздними редакторами из Старицы в Торжок для придания большего исторического веса последнему.

13. Часть обратного маршрута из Москвы в Псков датские послы и их багаж тоже, вероятно, проплыли по реке Великой только в обратном направлении. На реке Великой не было порогов, сопоставимых по опасности и труднопроходимости с Боровичскими порогами на Мсте.

… пожитки вечером отправили водою по реке Волге Великой, текущей вниз в Новгород Псков и Нарву. В понедельник, утром, после проповеди, все пошли на барки или суда и продолжали путь рекою…(2, с.45).

Волга была добавлена здесь поздними редакторами, вероятно, для создания образа рассеянного, неаккуратного и вечно ошибающегося в своих описаниях автора записок. На его ошибки и можно было, в случае чего, списать противоречия и странности, неизбежно возникшие при бумажном "переносе" маршрута датского посольства.

14. Из Пскова датское посольство отправилось в Ивангород, вероятно, водою по Чудско-Псковскому озеру на 18 кораблях. В плавании датское посольство было застигнуто сильным ветром и из-за большого волнения на озере вынуждено было пристать к берегу. Часть пути датчане проехали по суше. Это могло произойти недалеко от Гдова или другого города на берегу Чудско-Псковского озера.

…29 (июня – п.н.). По случаю сильной бури, с полмили от крепости Ямгорода Гдова, пожитки везли сухим путем, а у этой крепости опять нагрузили на суда…30 Июня, к вечеру, приехали в Ивангород или Русскую Нарву, на 18 Русских перевозных судах; впереди города стоял на берегу целый отряд Бояр, с начальником крепости; все хорошо одетые, Бояре ехали берегом, пока мы не высадились...(2, с.46).

15. По Луге и, тем более, по протоке Россонь ни само датское посольство, ни отдельно его багаж плыть не могли, т.к. для больших судов этот маршрут был непригоден.

Выводы

1. Письменные свидетельства о посольстве датского принца Ганса в Россию в 1602 - 1603 годах, вероятно, были сфальсифицированы так же, как и письменные свидетельства других иностранцев, посетивших Россию и проезжавших, якобы, через нынешний В. Новгород (22–28).

2. Выявленная фальсификация является еще одним подтверждением гипотезы авторов Новой Хронологии (17) и моего дополнения к ней (18).

Использованная литература:

1. «Путешествие его княжеской светлости герцога Ганса Шлезвиг-Голштейнского в Россию 1602 г.» // Чтения в императорском обществе истории и древностей Российских, № 3, 1911,

2. «Два сватовства иноземных принцев к русским великим княжнам в XVII веке» // Чтения в императорском обществе истории и древностей Российских. № 4, 1867,

3. Википедия, статьи: Иоганн Шлезвиг-Гольштейнский, Новоржев, Кильбургер, Иоганн Филипп, Дощаник, Ям (крепость), Пальмквист, Эрик , Список крупнейших рек России, Боровичские пороги, Холова, Полометь, 1602 год , Шлина, 1603 год, Буря, Нарва (река), Дивей-мурза.

4. Пальмквист Э. «Заметки о России, сделанные Эриком Пальмквистом в 1674 году», 2012,

5. «Сочинение Кильбургера о русской торговле в царствование Алексея Михайловича» // Сборник студенческого историко-этнографического кружка при Императорском университете Св. Владимира, Вып. VI., 1915,

6. Морозова Л. Е. «Иностранцы о Москве в правление царя Бориса Годунова (Дневник Акселя Гюльденстиерне)», 2022,

7. Коваленко Г. «Великий Новгород в иностранных сочинениях», 2002.

8. Селин А. А. «Толмачи похода принца Ханса Датского к Москве в августе — октябре 1602 г.», 2023,

9. Селин А. А. «Приезд принца Ганса Датского в Московское государство и Новгородский служилый город в 1602 г.», 2014,

10. Селин А. А. «Комплекс материалов коллекции 183 («Новгородские акты») из Научного архива Санкт-Петербургского института истории как источник для изучения визита датского принца Ханса в Московское государство в 1602 г.», 2017,

11. Разрядная книга 1475-1605 гг. Том IV. Часть II, 2003,

12. Щербатов М.М. «История Российская от древнейших времен», т.7, ч.1, 1904

13. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: статья Ласт,

14. Селин А. А. «Ивангородская дорога», 1996,

15. Goeteeris A. "Journael der legatie ghedaen inde Jaren 1615 ende 1616 ... " Graven-Hage, 1619. Fig. 28/29.

16. Пятиверстная топографическая карта Шуберта 1840 г. С.-Петербургской губернии,

17. Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, Т.Н.Фоменко «Господин Великий Новгород. С Волхова или с Волги пошла Русская земля?», 2010,

18. Подделкам нет! «Какой Новгород торговал с Ганзой. Части 1, 2», 2024,

19. Кирпичников А.Н. «Крепость древнего Гдова», 2000,

20. Штаден Г. «О Москве Ивана Грозного. Записки немца опричника», 1925,

21. Гейденштейн Р. «Записки о Московской войне (1578-1582)», 1889,

22. Подделкам нет! «Повсюду вплоть до Новгорода. Приезд Поссевино и осада Пскова в 1581–1582 годах», 2025,

23. Подделкам нет! «Неясно, где был сокращен водный путь, или через какой Новгород ехало датское посольство Якоба Ульфельдта в 1578 году», 2025,

24. Подделкам нет! «Уродственным обычаем стали что болваны или в какой Новгород прибыл Павел Юстен в 1569 году», 2024,

25. Подделкам нет! «Поддельный маршрут Жильбера де Ланнуа в нынешний В. Новгород в 1413 году», 2024,

26. Подделкам нет! «Поддельный маршрут Соутэма и Спарка 1566 года в нынешний В. Новгород», 2024,

27. Подделкам нет! «Посещал ли С. Герберштейн нынешний В. Новгород в 1517 году?», 2024,

28. Подделкам нет! «Сколько дней пути было от Москвы до В. Новгорода в 15-16 веках?», 2024.

Дзен-канал "Подделкам нет!"

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Derrick
Derrick(1 неделя 5 дней)

Про что пост?

Аватар пользователя rodline
rodline(7 лет 6 месяцев)

Про бурю на Луге.

Аватар пользователя Serge R
Serge R(8 лет 6 месяцев)

Ссылки после сего опуса  на фоменко и себя любимого-дурачек.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 1 месяц)

Ой вэй, зачем это здесь да ещё и на пульсе? Пусть уж фоменковцы в узком кругу своих блогов  свою теорию мучают и всем остальным не мешают... 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 11 месяцев)

Согласно обоим описаниям (1 и 2) маршрут посольства датского принца Ганса в Россию в 1602 году и обратно в 1603 году проходил через нынешний В.Новгород. Карта маршрутов датского посольства в Москву и обратно представлена ниже. Как и ожидалось, маршруты датского посольства 1602-1603 годов вызывают много вопросов.

Не заданы два главных вопроса: нахер, а главное зачем им этот вояж понадобился в такое время:

Во время холодного лета 1601 длительные дожди помешали созреванию хлебов, а ранние морозы усугубили несчастье. Крестьяне использовали незрелые, «зяблые», семена, чтобы засеять озимь, и потому на озимых полях хлеб либо вовсе не пророс, либо дал плохие всходы. Хилые посевы, на которые тем не менее земледельцы возлагали свои последние надежды, были погублены морозами в 1602, и уже в 1603 крестьянам нечем было засевать свои поля. Наступил неслыханный голод, продолжавшийся 3 года.

Скоро разразилась холера, от к-рой в одной только Москве погибло более 100 тыс. чел. Царь Борис Годунов старался помочь преодолеть голод щедрой раздачей денег бедным, но это только усилило бедствие: узнав про милость государя, «толпы народа хлынули со всх сторон в Москву; сюда шли и те, которые смогли бы прокормиться на местах. От этого, разумеется, нужда в столице еще усилилась, а Борис, видя, что вследствие предпринятой им раздачи денег народ со всего Государства стремится на явную смерть в Москву, решил прекратить эту раздачу, что повело к еще большим бедствиям»

Отважные были люди в свите принца датского. Их всех могли пустить на мясо в буквальном смысле на первом же постоялом дворе, без всякого рейнского вина

Аватар пользователя Подделкам нет

Не заданы два главных вопроса: нахер, а главное зачем им этот вояж понадобился в такое время:

Ответ есть в статье.

принц Ганс должен был жениться на дочери Годунова Ксении Борисовне. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 11 месяцев)

Эт я видел. Я в принципе - зачем в такое время свадьбу играть и население драконить

Аватар пользователя tao15__
tao15__(7 лет 6 месяцев)

фоменкоидов в трэш

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 7 месяцев)

фоменкоидов в трэш

Скалигеям и традиотам молчать

Аватар пользователя рубль
рубль(5 лет 3 месяца)

Город широко раскинулся, крепость тоже, так что внутри крепостных стен находится 23 церкви и монастыря. Д

Как??

Последний раз Детинец (в своих размерах) перестраивался в конце 15 века. И по сей день его площадь 12 гектар. Где там можно разместить 23 церквы и монастыря?

 undefined

это икона 18 века.

Правда,если все церквы были,как моя любимица,Андрея Стратилата,то,канэшна можно,но что делать с Софией?

Andrey_Stratilat_Church.jpg

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

Последний раз Детинец (в своих размерах) перестраивался в конце 15 века. И по сей день его площадь 12 гектар. Где там можно разместить 23 церквы и монастыря?

Надвратные церкви стояли у каждой проездной башни кремля.

Аватар пользователя рубль
рубль(5 лет 3 месяца)

В крепости над большей из церквей (надстроена) тупая башня, крытая позолоченным свинцом.

Подходит только эта,построеная в 15 веке,Сергея Радонежского,надвратная

Picture background

undefined

Опять же,как быть с Софией,самой большой и древней?

Как ее не заметить?

Аватар пользователя Подделкам нет

Опять же,как быть с Софией,самой большой и древней?

Как ее не заметить?

Хороший вопрос к сторонникам традиционной версии истории В. Новгорода.

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

В крепости над большей из церквей (надстроена) тупая башня, крытая позолоченным свинцом.

Подходит только эта,построеная в 15 веке,Сергея Радонежского,надвратная

Опять же,как быть с Софией,самой большой и древней?

А с чего Вы взяли, что басурманин, писавший это известие, подробно осматривал Новгородский кремль, измерял расстояние между постройками и подмечал что к чему пристроено?

На каком основании Вы домысливаете, что к чему подходит?

Взглянув на крепость со стороны никак не может показаться, что башня (часозвоня) пристроена к самой большей из церквей (Софийскому собору)?

Аватар пользователя рубль
рубль(5 лет 3 месяца)

А с чего Вы взяли, что басурманин, писавший это известие, подробно осматривал Новгородский кремль, измерял расстояние между постройками и подмечал что к чему пристроено?

На каком основании Вы домысливаете, что к чему подходит?

Взглянув на крепость со стороны никак не может показаться, что башня (часозвоня) пристроена к самой большей из церквей (Софийскому собору)?

Благодарю вас,вы сделали мой вечер.

Те,вы домысливаете,что привезя прынца в Новгород,его оставили ночевать в Торговой или Софийской стороне,али,хуже того,в Среднем городе? И не привезли его в Детинец,под защиту крепостных стен???

Да вы,батенька,свиристёл похлеще многих.

А будучи в Детинце,не увидеть расстояние в сотню метров между Софией и Звонницей?.

Кстати,разницу между башней и Звонницей улавливаете?

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

А с чего Вы взяли, что басурманин, писавший это известие, подробно осматривал Новгородский кремль, измерял расстояние между постройками и подмечал что к чему пристроено?

На каком основании Вы домысливаете, что к чему подходит?

Те,вы домысливаете,что привезя прынца в Новгород,его оставили ночевать в Торговой или Софийской стороне,али,хуже того,в Среднем городе? И не привезли его в Детинец,под защиту крепостных стен???

А будучи в Детинце,не увидеть расстояние в сотню метров между Софией и Звонницей?.

 

А с чего вдруг датский прынц лютеранского вероисповедания должен был поселиться в резиденции православного архиепископа, а не на собственном (датском) подворье?
Посольская улица в Новгороде находится в кремле или на Торговой стороне?

И.И. Кушнир "Архитектура Новгорода"

На Торгу располагались иностранные дворы. Кроме старых торговых дворов в первой половине XVI века появились новые — Датский на берегу Волхова, рядом с Псковским двором, и Шведский. В 1560-х годах в Новгороде открыли свое подворье англичане.
 

Аватар пользователя рубль
рубль(5 лет 3 месяца)

должен был поселиться в резиденции православного архиепископа, а не на собственном (датском) подворье?

Ну,во-первых,Датского подворья,как такового,никогда не существовало.Было Готское подворье,как и Немецкое. НО..

Общее число купцов, одновременно проживавших на Готском и Немецком дворах, достигало 150–200 человек в пору расцвета ганзейской торговли. С ее упадком к концу XV в. их количество заметно сократилось. При закрытии конторы в 1494 г. в Новгороде находилось 49 купцов из 18 городов Германии и Ливонии.

На тот период в Новгороде было великое запустение,в се пришло в упадок,в том числе и торговля.

В статье Кушнира,на которую вы ссылаетесь,есть четкое описание

 

 «...в Великом Новеграде Софийская сторона вся пуста и разорена до основания, а на Торговой, государь, стороне также многие улицы и ряды пусты; а в которых, государь, улицах и есть жильчишки, и тех осталося немного: в улице человек по осьми и по десяти, а и те бедны и должны».

Во второй половине XVI века Новгород потерял около 80 процентов своего населения. О трагическом положении Новгорода свидетельствовали в своем отчете о поездке в Швецию и Россию в 1615—1616 годах нидерландские посланники Рейноут Фан-Бредероде, Дидерих Басс, Альберт Иоахим: «Город сей ныне находится в сильном упадке, ибо более половины домов и других строений сгорело и число жителей весьма уменьшилось в сравнении с прежним, многие из них разбежались, другие погибли от чумы, от меча и голода».

Будем продолжать оспаривать?)) 

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

Ну,во-​первых,Датского подворья,как такового,никогда не существовало.Было Готское подворье,как и Немецкое

Устройство дворов и церквей датским купцам в Новгороде и Ивангороде было даровано Василием III в 1517 г. особой жалованной грамотой. Согласно первой статье грамоты, место для постройки двора в Новгороде — "у Волхова против Лубяницы".

Аватар пользователя Подделкам нет

место для постройки двора в Новгороде — "у Волхова против Лубяницы".

Можете привести доказательства существования в Новгороде в 16 веке датского торгового двора? Его нашли?

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

На тот период в Новгороде было великое запустение,в се пришло в упадок,в том числе и торговля.

В статье Кушнира,на которую вы ссылаетесь,есть четкое описание

Во второй половине XVI века Новгород потерял около 80 процентов своего населения...

...в 1615—1616 годах нидерландские посланники Рейноут Фан-​Бредероде, Дидерих Басс, Альберт Иоахим: «Город сей ныне находится в сильном упадке....

Будем продолжать оспаривать?)) 

Будем.

Во-первых, приведённые описания опустошения города относятся к периодам до и после визита датского принца (ко времени опричного погрома и ко времени окончания шведской оккупации). 

Во-вторых, сохранились сведения о том, где пребывало датское посольство в 1602 году (и это не кремль):

Августин (Никитин). Новгород Великий и Скандинавия

Членов датского посольства разместили в Новгороде в домах именитых граждан, в том числе и в домах местного духовенства: «Попа Игнатия, диакона Василия, попа Петра, попа Ивана, попа Романа, попа Прокофия, попа Григория, попа Офонасия», а также в нескольких домах дьячков и пономарей.

Аватар пользователя Подделкам нет

И.И. Кушнир "Архитектура Новгорода"

На Торгу располагались иностранные дворы. Кроме старых торговых дворов в первой половине XVI века появились новые — Датский на берегу Волхова, рядом с Псковским двором, и Шведский. В 1560-х годах в Новгороде открыли свое подворье англичане.

Пробежался по изданию, которое Вы привели в обоснование своих доводов. Автор, на которого вы ссылаетесь, не приводит ссылок на первоисточники. В отношении присутствия англичан в нынешнем В.Новгороде, автор искажает цитаты.

...англичане не без основания называли его лучшим торговым городом в государстве: хотя государь, пишет Ченслер (английский мореплаватель, побывавший в Московском государстве. — И.К.), утвердил свой стол в Москве, но положение при реке, открывающей путь к Балтийскому морю, дает Новгороду первенство перед столицей в торговле».

Это цитата не Ченслора, а Климента Адамса. Кроме того, в оригинале указано, что река, на которой стоит Новгород, впадает в Сарматское море, а не в Балтийское море.

...но выгодное течение реки, проходящей чрез Новгород и впадающей в Сарматское море, делает его, по стечению купцов, славнее самой столицы...

В одном из изданий того же самого рассказа Климента Адамса уточняется о какой реке идет речь.

Подчеркнуто «…расположенный на реке (Волга), которая затем впадает в Сарматское море».

Перевод:

...расположенный на реке (Волга), которая затем впадает в Сарматское море...

Об этом я писал в статье "Какой Новгород описал английский мореплаватель Ричард Ченслор?"

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

Автор, на которого вы ссылаетесь, не приводит ссылок на первоисточники.

Автор ссылается на В. Ключевского

И.И. Кушнир "Архитектура Новгорода"

…, англичане но без основания называли его лучшим торговым городом в государстве: хотя государь, пишет Чепслор (побывавший в Московском государстве английский мореплаватель - И. К.), утвердил свой стол в Москве, но положение при реке, открывающей путь к Балтийскому морю, дает Новгороду первенство перед столицей в торговле» [23, стр. 239 - 240].

23. Ключевский В. О. Сказания иностранцев о Московском государстве. Пг., 1919.

 

 Ключевский В. О. Сказания иностранцев о Московском государстве

Аватар пользователя Подделкам нет

Автор ссылается на В. Ключевского

Это другой историк, а не первоисточник.

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

положение при реке, открывающей путь к Балтийскому морю, дает Новгороду первенство перед столицей в торговле».

Это цитата не Ченслора, а Климента Адамса.

Ченслер пишет то же самое

Ченслер Ричард "О Великом и Могущественном Царе России"

После Москвы первое место занимает Новгород, и хотя уступает ей в великолепии, но за то превосходит обширностию, и составляет как бы рынок целой империи. Счастливое местоположение этого города у реки, вливающейся в сарматское море, привлекает множество купцов за кожами, медом и воском. Большое изобилие льна и конопли бесспорно доставляет Новугороду преимущество пред всеми русскими городами. 

 

Аватар пользователя Подделкам нет

Ченслер пишет то же самое

Вы невнимательны. Не Ченслор, а тот же самый Климент Адамс

В предлагаемом сочинении Климента Адама описаны ее приключения, прибытие Англичан к нашим берегам, путешествие в Москву, и представление великому князю Иоанну IV Васильевичу.

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

река, на которой стоит Новгород, впадает в Сарматское море, а не в Балтийское море.

Какая разница?  Сарматское море - латинское название Балтийского моря.

Балтийское море

Названия на разных языках

  • русское: Балтийское море

  • английское: Baltic Sea (Балтийское море)

  • латинский: Oceanus Sarmaticus (Сарматский океан)Sarmatĭcum mare

Аватар пользователя Подделкам нет

Сарматское море - латинское название Балтийского моря.

Это не так.

Сарматское море — древнее море, существовавшее 14—11 млн лет назад на территории от Паннонского моря до Аральского моря c островами Крым и Кавказ. Сарматское море протянулось от нынешней Вены до подножия Тянь-Шаня и включало в себя современные Чёрное, Азовское, Каспийское и Аральское моря.

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

Сарматское море - латинское название Балтийского моря.

Это не так.

Европейские географы и картографы прошлого знали, что это не так? Какие у вас аргументы?

"Всеобщая история, от древнейших летописей до наших дней", 1734 год

Archibald Bower, John Campbell, George Psalmanazar, George Sale, George Shelvocke, John Swinton 
"An Universal History, from the earliest account of time to the present; compiled from original Authors and illustrated with maps, cuts, notes, chronological and other tables"

Сарматское море, о котором говорилось ранее, теперь называется Балтийским


 

 "Древняя география, классическая и Священная", 1860 год

Samuel Augustus Mitchell "An Ancient Geography, Classical and Sacred"

1) Сарматское море (Балтийское море)

Аватар пользователя Подделкам нет

Какие у вас аргументы?

Река Волхов на впадает в Балтийское море.

...но выгодное течение реки, проходящей чрез Новгород и впадающей в Сарматское море, делает его, по стечению купцов, славнее самой столицы...

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

Река Волхов на впадает в Балтийское море.

В вашем представлении эта река (пусть даже опосредованно) впадает в другое море? 

Аватар пользователя Подделкам нет

Река Волхов впадает в Ладожское озеро, а не в Балтийское море. Никаких "опосредованно" в тексте К.Адамса нет.

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

Река Волхов впадает в Ладожское озеро, а не в Балтийское море. Никаких "опосредованно" в тексте К.Адамса нет.

А без пояснений Адамса, вам сложно понять то, что знают школьники (что Волхов опосредованно, через Ладогу и Неву, впадает в Балтийское море)? 

Литература. 6 класс

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

В одном из изданий того же самого рассказа Климента Адамса уточняется о какой реке идет речь.

...расположенный на реке (Волга)

Я могу привести примеры топографического кретинизма из современности, когда Волхов называют Волгой.

Эти примеры могут лечь в основу гипотезы о том, что объективная реальность сфальсифицирована и на самом деле современный Великий Новгород находится на реке Волге?

Фото Великого Новгорода. Прекрасный вид на Волгу
 

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

Взглянув на крепость со стороны никак не может показаться, что башня (часозвоня) пристроена к самой большей из церквей (Софийскому собору)?

Кстати,разницу между башней и Звонницей улавливаете?

Я про часозвоню писал. Это и есть башня по определению.

Википедия
Часозвоня — башня с часами 

Аватар пользователя рубль
рубль(5 лет 3 месяца)

Вынужден извиниться,отвечу позже,др дела

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

Непонятно какую «сильную бурю» имел в виду автор. 

Чтобы было понятно, нужно иногда выглядывать из  своего иллюзорного мира в объективную реальность.

Бури и ураганы в Ленинградской области тоже встречаются.

Шторм в Ленинградской области

Аватар пользователя Подделкам нет

Бури и ураганы в Ленинградской области тоже встречаются.

Случаются. Но вопрос остался.

Если же под «сильной бурей» автор (2) имел в виду просто сильный ветер, то почему этот ветер заставил датчан сойти с кораблей на Луге, но не помешал им продолжить путь берегом?

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

Бури и ураганы в Ленинградской области тоже встречаются.

Случаются. Но вопрос остался.

Если же под «сильной бурей» автор (2) имел в виду просто сильный ветер...

Остался не вопрос, а домыслы о том, что под "сильной бурей" автор мог иметь в виду просто сильный ветер.

Будут вопросы, если под "сильной бурей" автор имел в виду именно сильную бурю (шторм,ураган)?

Аватар пользователя Подделкам нет

Будут вопросы, если под "сильной бурей" автор имел в виду именно сильную бурю (шторм,ураган)?

Вопрос не снимается. Вы на него не ответили.

почему этот ветер заставил датчан сойти с кораблей на Луге, но не помешал им продолжить путь берегом?

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

Вопрос не снимается. Вы на него не ответили.

почему этот ветер заставил датчан сойти с кораблей на Луге, но не помешал им продолжить путь берегом?

Если шторм (буря) рвёт паруса и ломает мачты кораблей, то какие могут быть альтернативы водному пути?

Аватар пользователя Подделкам нет

Если шторм (буря) рвёт паруса и ломает мачты кораблей, то какие могут быть альтернативы водному пути?

Это не ответ.

Аватар пользователя Подделкам нет

Бури и ураганы в Ленинградской области тоже встречаются.

Вы возразили по 1 из 22 поднятых в статье вопросов. По остальным у Вас будут возражения? Желательно аргументированные. 

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

Вы возразили по 1 из 22 поднятых в статье вопросов. По остальным у Вас будут возражения? Желательно аргументированные. 

Свои вопросы и ответы считаете аргументированными?

3. За дорогими винами власти Ивангорода не посылали в Новгород, потому что на месте нынешнего В. Новгорода в то время находилось, вероятнее всего, небольшое поселение, не представлявшее никакой важности.

За дорогими винами власти Ивангорода не посылали в Новгород Псков, потому что на месте нынешнего В. Новгорода Пскова в то время находилось, вероятнее всего, небольшое поселение, не представлявшее никакой важности.

Аватар пользователя Подделкам нет

Свои вопросы и ответы считаете аргументированными?

В таком случае вам не должно составить труда опровергнуть все мои вопросы. Пока этого нет.

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

Выявленная фальсификация является еще одним подтверждением гипотезы авторов Новой Хронологии (17) и моего дополнения к ней (18).

Объясните ещё раз, не столько для меня, сколько для прочих своих читателей: каким образом ваши домыслы о том летописным Великим Новгородом являлся Псков являются не опровержением, а подтверждением и дополнением к гипотезе авторов Новой Хронологии о том, что летописным Великим Новгородом являлся Ярославль?

Аватар пользователя Подделкам нет

Объясните ещё раз, не столько для меня, сколько для прочих своих читателей: каким образом ваши домыслы о том летописным Великим Новгородом являлся Псков являются не опровержением, а подтверждением и дополнением к гипотезе авторов Новой Хронологии о том, что летописным Великим Новгородом являлся Ярославль?

Вы невнимательны. Объяснение есть в статье.

Согласно гипотезе авторов Новой Хронологии (17) летописным Великим Новгородом являлся Ярославль с прилегающей к нему территорией, а не нынешний В. Новгород. В 17 веке или позднее свидетельства прошлого Ярославля на бумаге были «перенесены» в нынешний В.Новгород. Согласно моему дополнению к этой гипотезе (18) в историю В.Новгорода были включены не только события прошлого Ярославля, но также Пскова и других городов

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 7 месяцев)

В свете Новой Хронологии, значение В.Новгорода = Ярославля трудно переоценить, т.к. Ярославль был столицей Руси-Орды, включавшей в себя все материки.

Москва - Третий рим, а четвёртому не бывать, переводится так:

Первый Рим = Константинополь, Второй Рим = Ярославль, Москва - Третий Рим, а четвёртому (тому, что в Италии основан в 15-м веке) не бывать.

Во времена Великой смуты (при одном из Иванов Грозных) Ярославль был казнён. Знать города частично уничтожена, стены снесены. 
Также решили казнить и историю города, вычеркнув его из прошлого.

Для затирания истории Ярославля, как Рима и В.Новгорода, началась масштабная фальсификация исторических документов, которая длилась, возможно, не одно столетие. Целью фальсификации стала попытка доказать, что В. Новгород это вот эта небольшая крепость на Волхове.
В фальсификации исторических документов принимали участие как наши историки-фальсификаторы, так и европейские.

В данном случае мы видим фальсификацию маршрута принца. Цель фальсификации маршрута - упомянуть фальшивый В. Новгород, доказав тем самым его существование. 

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

Для затирания истории Ярославля, как Рима и В.Новгорода, началась масштабная фальсификация исторических документов, которая длилась, возможно, не одно столетие. Целью фальсификации стала попытка доказать, что В. Новгород это вот эта небольшая крепость на Волхове.

На каком основании вы считаете средневековый Ярославль большим, а средневековый Новгород маленьким?

Сравнить размеры городов в границах оборонительных укреплений не пробовали? 

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 7 месяцев)

Вы задали вопрос - получили ответ.
На ответ ответили новым вопросом.
Это уже троллинг.

Если хотите ЗНАТЬ - читайте книги. 
Империя
Библейская Русь.

Там об этом есть несколько глав.

Аватар пользователя j_aleks
j_aleks(5 лет 2 месяца)

На ответ ответили новым вопросом.
Это уже троллинг.

Вы считаете для себя зазорным пояснить своё же мнение о размерах средневекового Новгорода? 

Если хотите ЗНАТЬ - читайте книги. 
Империя
Библейская Русь.

Там об этом есть несколько глав.

Я читал эти книги. Ни в одной из них нет предметных размеров городов.

Для меня остаётся загадкой, почему авторы считают Новгород (350 га) маленьким, а  Ярославль (110 га) большим.

Страницы