Ясен перец, что мы все тут специалисты по разным областям: той же экономики, педагогики, медицине и т. д. Являемся мы также и специалистами по языкам. Я – тоже специалист в некоторых областях, как без этого. Поэтому и предлагаю краткое освещение, что такое язык устный и письменный. В данном опусе будут выделены некоторые относительно «новые» моменты, над которыми ещё не бегали с граблями критики прогресса.
Если можно представить себе язык в качестве субстанции (взвешенной и существующей в ментальности), то она, скорее всего, будет иметь вид некоего облака, из которого во все стороны торчат хоботы, трубки, шланги и другие примочки. Ко всем этим высовывающимся из «языковой субстанции» передающим каналам присоединены люди.
Процессы, происходящие в облаке и всех из него выходящих каналов – примерно таковы: люди качают туда своё, а получают оттуда не своё. Что при этом происходит «внутри» языка-облака можно охарактеризовать примерно так: а ничего не происходит, потому что всё, что вообще происходит – это есть и есть каналы, трубочки, шланги и т. д., через которые постоянно происходит двусторонний поток: звуки, слова, фразы, предложения, тексты (письменно или устно в данном случае неважно).
Перекачка информации людей друг от друга, но всегда ЧЕРЕЗ облако, происходит личными усилиями людей. Облако в данном случае выступает структуризатором этой самой людской информации. Не морализаторствующей судиёй, не машинкой цензурной, не самостоятельной величиной, а лишь структуризатором и регулятором. Основа этого – грамматика. В технических терминах – это диаметр этих шлангов и регуляция напора информации. Грамматика регулирует поступление информации в удобоваримом и приемлемом для передачи и приёма виде. Сама грамматика представляет собой в этом случае лишь набор правил, свод ограничений, жёсткие «рёбра» узловых точек.
Поскольку языков на свете много, то много и таких вот «облачных» образований. Они между собой ещё и соприкасаются, вызывая обратимые или необратимые изменения в... грамматике отдельных «облак» (так происходит редко, и очень медленно: человек может и не заметить происходящее в своей жизни). Все они, «облака» эти языковые, имеют примерно одну и ту же принципиальную черту: в них есть ограничительные, системные, конструкционные особенности, для каждого «облака» свои, это – та же грамматика.
Сами по себе элементы этих «облак», то бишь звуки, словосочетания, слова, фразы и тексты регулируются (их величина, сложность, понятийность и т. д.) этими самыми трубочками и шлангами, чисто технически (диаметр и напор). И дело тут в том, что язык служит для передачи смыслов, в которых, в свою очередь, поэтому всегда, ну почти всегда, отдельные звуки, словосочетания, слова смысла не имеют. Смысл появляется лишь в сборке звукорядов. В их череде.
Люди обмениваются между собой смыслами и понимают смыслы. Которые они, в свою очередь, извлекают из звукорядов (в письменности – букворяды). Которые, в свою очередь, передаются не напрямую от человека к человеку, а всегда через ОБЛАКО ЯЗЫКА. Облако структурирует возможность извлечения и донесения смыслов с помощью грамматики. В некотором роде это облако есть цензор и ограничитель, потому что основная его функция – предоставлять информацию (её перетоки туда-сюда) в понятном, т. е. структурированном, виде.
Человек, в общем и целом, не обладает телепатическими способностями, разве что чуть-чуть, не у всех людей и не всегда, а очень редко. Т. е. способностями передавать смыслы сжато, понятно и напрямую друг другу или друг от друга, человек пока не может. Для того, чтобы человек мог всё же обмениваться информацией, ему были дан язык (или языки) в виде этих самых облачных структур, с приданными внутри облака правилами-ограничениями, системными.
Обычно человек рождается и подрастает в определённой культуре определённых людей, у которых есть своё языковое «облако». Мы говорим: народы имеют свои языки. Погасание таких вот «облаков», то бишь исчезновение языков, происходит тогда, когда ослабляется напор текущей информации по этим самым трубочкам, шлангам: от людей, через «облако», к другим людям. Не пользуешься, всё и приходит рано или поздно в негодность, вечного ничего нет.
Рано или поздно человеческие языки отомрут за ненадобностью. Это произойдёт тогда, когда телепатия станет основным средством общения. Способ «отмирания» таков: в сущности, под названием человек, произойдут необратимые генетические изменения его тела и мозга, которые и позволят людям перейти от использования «облака» языкового, как посредника, к прямой передаче... здесь уже трудно назвать то, что будет передаваться, информацией, это будут чистые, голые чувства и эмоции. В которых, очень компактно и сжато и будет передаваться и восприниматься то, что ныне мы называем «информацией», а будет просто её другая ипостась. Ну я называю это «эмоцией» или «чувством», но пока этому трудно дать понятное определение.
Существование языков, или в данном изложении – «облаков», структурно ограничивающих безбрежность смыслов – явление исторически временное, этот инструмент для развития человеческих сущностей был дан когда-то, чтобы ускорить эволюцию сознания (или душ, кому как угодно) в рамках общего направления эволюции вообще всего. Ну, как был дан, так и будет заменён на телепатию когда-то в будущем.
Человек – существо крайне любопытное. Существование разных языковых «облаков» никогда не представляло для него никакого секрета. Ну и, исходя из своего любопытства, человек старался, при столкновении с другим языковым «облаком», то бишь носителями других языков, понять смыслы. Для этого приходилось достаточно долго учить и понимать структурные особенности другого «облака», не своего родного, ну и его элементы тоже.
Сделать это крайне трудно, ведь обычно человек обитает с детства в своём родном языковом «облаке». В него, в это «облако», от человека идут трубки и шланги, и из него, из этого «облака», идут те же трубки и шланги, неся информацию уже в другом направлении. А тут на тебе: ещё одно «облако»! А в нём и шланги другие, и трубки необычные, да и вообще информация вроде та же самая, только она «несётся» как-то не так. Другими способами. «Подсоединится» к такому новому «облаку» крайне трудно, в общем.
Но можно, если узнать «технические характеристики» нового объекта, то бишь нового «облака». Они, в принципе, несложны, а просто очень и очень бывают другими, хотя есть и схожести. Рост новых трубок и шлангов у человека для подсоединения к новому для него «облаку» происходит лишь ментально. Умозрительно. Абстрактно. Никакой материей в данном случае тут и не пахнет. Одна мысль, усилия мысленного плана. Вся языковая, «облачная» конструкция – это сплошной, голимый ментал. Да, часть этого ментала отображается в устной передаче звуков, там приходится задействовать материю: дыхание, рот, язык, губы и лёгкие. Но ментал этим всем запросто может управлять, поскольку тела наши как раз и приспособлены для подлаживания по текущие задачи «клиента», то бишь желаний сущности.
Помимо языковых «облаков» в жизни людей существует и масса других «подоблаков», которые, частично опираясь на базовые языковые «облака», создают свои собственные системы. Такова, к примеру, математика. Или планирование и выстраивание из материи чего угодно, типа автомобилестроения, судостроения и т. д. Во всех этих «подоблаках» существуют свои внутренние взаимосвязи и логика процессов мысли и мышления. Для выхода за пределы языковых ограничений, человек использует символику, выражающие определённые смыслы по степени сжатости приближающиеся к... телепатии. С этой стороны, символика (любая) – это есть переходный «мостик» между языковыми «облаками» и телепатией.
В символике, допустим, в математических формулах, есть очевидные качества: мощнейшие «упаковка» и «распаковка» приличной массы смыслов. Все они сжаты так сильно, что могут напоминать пресловутые «чёрные дыры». В некоторых случаях подобное сжатие может напоминать даже телепатию. Любопытно при этом, что языковая символика имеет совершенно другие характеристики и облики, но выполняет по сути те же задачи, как и стандартные символы. Я говорю о силе художественного прозрения, о поэзии и тому подобных вещах. Они, вот эти самые языковые «символы» – тоже приближают нас к телепатии.
Почему? Потому что сама по себе телепатия – есть наивысше возможная сжатость смыслов так, чтобы их «распаковка» при этом была мгновенна. Как видно, символы – именно эту задачу и стараются выполнить. А вот языковые «облака» парадоксальным образом противодействуют этому, потому что они были созданы искусственно для прохождения определённого этапа эволюции, и нацелены на достаточно «лёгкую» передачу информации друг другу. Условно «лёгкую», конечно. Но, наверно, все замечают с какой условной лёгкостью мы общаемся на языках (процессы думания при этом нами и не регистрируются даже), и как нам слегка становится напряжённо, когда мы переходим к символике?
Комментарии
Товарищ «NeaTeam»:
При всем уважении, я уже написал несколько комментариев на эту тему в похожих статьях, которые вы опубликовали.
У меня есть опыт общения с людьми по всему миру на разных языках и в интеллектуальном формате, уникальном для каждой культуры.
Большая проблема в том, что вы не взаимодействуете, не отвечаете.
Вы бы хоть тех, кто комментирует ваши статьи, «идиотами» называли, но нет, тишина!
Так что спасибо за статью, она очень хорошая!
В противном случае оставайся на «своем троне» недостижимым интеллектуалом.
Спасибо!
- Отвечаю, но не всем и не всегда. Это же вопрос моего понимания, кому отвечать, а кому и не отвечать, ибо нечего, к примеру.
Ознакомьтесь с инструментом РУССКАЯ ТАРА, потом можно рассуждать об языке, облаках и др. Всем лингвистам и филологам обязательно
- В жопу пошёл со своей категоричностью. Научись предлагать то, что ты считаешь нужным и интересным с меньшим апломбом. А не то вылетишь нах с моего блога навсегда.
И да, засунь себе в задницу РУССКУЮ ТАРУ.
язык это самая большая знаковая система
.
еду по горной дороге, вижу знак "падающие камни", невольно кошусь вверх и прибавляю скорость.
еду дальше, вижу знак "извилистая дорога" и притормаживаю.
дорожные знаки это примитивный язык, которым люди обмениваются информацией о дороге.
.
открываю карту, вижу топографические знаки: город, дорогу, реку, мост и проч.
в голове сразу возникает схема местности, ибо с этим языком и этими знаками я знаком
.
младенец слышит от матери подкреплённые действием слова "помоем ручки" и у него появляется образ знаков-слов рука и мыть.
а к 2 годам освоив 200-300 знаков он уже чётко понимает речь матери
- Первый вопрос в том, что считать "знаком". Второй вопрос в том, самая ли большая язык знаковая система?
Т. е. я бы не был столь категоричен. Дело в том, что знаками можно считать и наши эмоции, даже те, которые никак наружно не выражаются. Ведь мы же их ощущаем? И они кое-что означают.
Насчёт самой большой знаковой системы... Мы ещё не знакомы с... теми же языками дельфинов, касаток и прочих водоплавающих и издающих какие-то звуки, многие из которых мы даже не слышим, а, если и регистрируем, то их не понимаем (не можем разложить на ряды отличий). То же самое касается с другими волнами, испускаемыми чем только не в нашем мiре, да и не только. Они - вот эти испускания - тоже ЗНАКИ? А от кого? А кому? А как?
Всё остальное у вас рассуждения об очень УЗКИХ знаках людей, которые их и придумали. Помимо людей знаки есть, как вы понимаете и у природы (в самом общем смысле), и вот там само понятие "знак" имеет ну очень широкие диапазоны, вплоть до того места или той точки, где поневоле задумываешься, а ЗНАК ЛИ ЭТО ВООБЩЕ?
Ответа, как правило, однозначного на эти вопросы нет.
У телепатии на мой взгляд есть существенное ограничение. Не возможность передачи детализированной информации и не возможность записи информации. Поэтому воспринимаю телепатию как некий предшествующий языку уровень животного общения, для передачи эмоций, типа страха, радости, боли и общих смыслов, типа направления (идём туда, ко мне от меня). Скорее дальнейшее развитие языка будет в необходимости сжатия данных на подобии математических формул для человека разумного. А "элои" вполне могут перейти на телепатию и языковые примитивы. Что в принципе уже происходит у человека потребляющего.
- Согласен с вами, ваше описание выглядит очень логичным, последовательным и ясным.
Оно основано на том, что информацию невозможно передать иными способами, кроме как через внешние носители (внешние от человека). Вопрос, как всегда, остаётся открытым в той невероятной вероятности: а вдруг это возможно?
И второе предположение: а вдруг то, что мы имеем в виду под "информацией", как то, что мы пока можем "размещать" лишь на внешних по отношению к человеку, вовсе не... "информация"?
А что тогда? А вдруг информация и энергия - это одно и то же? А вдруг наши тела и наши разумы - это и есть сгустки энергии/информации, где телепатия лишь означает условный переход в более сбалансированое состояние для взаимодействия между пока ещё разделёнными сгустками энергии/информации, переход в состояние "без посредников" (язык - это посредник при передаче/приёме информации)?
Вы ввели не верное допущение:
Дело в не возможности и внешности носителей. Дело в представлении о информации и её детализации. Давайте уточним, информация формируется средствами контроля окружающей среды человеком или какого другого существа. У нас в распоряжение зрение, слух, осязание, гравитометр (внутренне ухо), что есть набор химических рецепторов (средств преобразования в электрические). У кого-то ещё из существ есть прямые средства распознования ЭМ поля и его изменений. Модель окружающего мира строится мозгом на основании опыта (и генитической памяти у всех существ) и методов измерения у человека.Надеюсь вы заметили, что объём наследуемой информации весьма у всех более-менее высокоразвитых существ достаточно мала и представляет необходимый базис выживания на этапе рождения и развития, и достаточно просто затирается и замещается приобретёнными знаниями (информацией). Даже насекомы поддаются дрессировке и на них удобнее всего изучать наследуемую память и замену информации в ней.
Качество информации определяется степенью детализации информации, а именно частотной характеристикой. Качество обработки информации уже определяется шириной канала обмена с "процессором" и его оптимизацией по обработке типовых задач. Не типовые задачи уходят в "процессор" более высокого уровня или игнорируются.
То что мы описываем как телепатия как правило попадают под естественные эмоциональные шаблоны (страх, паника, радость, что-то плохое или хорошее) с различными степенями интенсивности. Т.е. информация в них отсутствует, детализированость низкая, поскольку это некий привычный шаблон.
У меня есть предположения, что на данный момент телепания может существовать в примитивнейших групповых сообществах и является неким подобием социалных связей в нашем понимании. например у грибов, коралов, растений.
Переача детализированной информации лимитированы средствами передачи и средствами распознания информации. Самые быстрые рецепторы это слух и зрение ограниченные на уровне 10-20Гц. Именно сжатие информации позволяет нам перескочить этот предел передачи данных за счет сжатия данных (письменность и чтение). Следующий из известных пределов уже в мозгу лимитирует скорость адаптации информации, не скорочтение, а понимание прочитанного. Это не просто чтение, а ещё и изменение "встроенных" баз данных и знаний Т.е. человеку можно вшить какой-либо комуникационный рецептор типа вайвай, и залить на минуту часовый фильм, только вот посмотреть его вам потребуется час, и может не один раз. Мы же пересматриваем старые любимые фильмы и книги и постоянно находим в них что-то новое, что каким-то образом пропустили. Ещё сложнее будет с "фильмом" техническим или математическим ))) И как физик-математик,инженер и иногда программист я вам скажу, что решение сложных задач сильно изматывает и требует много энергии ... наверно поэтому мы часто решаем задачи во сне или в полудреме, когда другие рецепторы не отвлекают и мозг может полностью отдаться решению задачи без отвлечения на раздражители. И толстяков почти нет. Хотя они присутствую в избытке среди современных "программистов" шаблонных систем.
Итого, можем встроить средства коммуникаций, можем развить навыки сжати информации,и скорочтение и даже скорозрение, а раскочегарить мозг можем только шаблонными методами оптимизации вычесление. умнее мы при этом не станем. Просто станем быстрее решать типовые задачи. И боюсь это может дать обратный эффект, к ухудшению решения не типовых задач (пример это современное программирование обработки баз данных, лет 30 назад за такой код не то что руки оторвали бы, а кастрировали, а сейчас давайте сервер помощнее, что бы мусорный код быстрее перемалывал). Только вот телепатией это не будет.
Про разумные сгустки энергии разговор чревад диагнозом схожим с шизофренией на текущем уровне физических представлений отличных от комиксов, потому что энтропия. А следовательно выходит за рамки возможностей описания и соответсвенно представления и обсуждения, что не мешает исследовать фантасмагории, ночные кошмары и фобии. Предположить можно что угодно, а вот описать только придумывая и отменяя физические принципы по принципу сиюминутной надобности. Вселенная Марвел одним словом (Вот на куя они подгибают одну ногу когда левитируют? Или стабилизируются в прыжке отключая инерцию? Или Или что-то мальнькое становиться очень большим или наоборот при этом пропорционально теряя или наращивая массу из ниоткуда или в никуда)))). У данной теории разумных сгустков одно больное место - нет стимула быть разумными, если не опустить их на уровень человека и не наделить желанием править миром в человеческом понимании - богатеть что бы было.
- Ну да. А кроме нас, людей, со всеми нашими ограничениями в способностях к восприятию и познанию, вроде как и нет никого. Поэтому вопрос мой и был такой, как был, а наши представления "отвечают" представлению об информации вообще? Или "отвечают" лишь в рамках нашего узкого разумения? Вот что я имел в виду.
- Ну да. Этих самых средств контроля окружающей среды достаточно ли? Мне кажется не только недостаточно, а катастрофически недостаточно. Впрочем, это вопрос ещё более сложный.
Далее я не буду комментировать ваш ответ, потому что он полностью подпадает под аналогию работы компьютера и человеческого разума. А я на эту тему и сам уже премного писал.
Почитать было очень интересно. Спасибо.
Средст достаточно ибо ничего кроме ЭМ излучения и гравитации на данном уровне первичным не определяется.
ватает нам и границ измерений пока в пределах атмосферы земли. Если человек всё-таки станет прогрессором и пойдёт дальше планеты думаю и диапазон зрения будет технически возможно расширить и закрепить генетически в сторону высокоэнергетического спектра. Пока это явно избыточно. Можно кстати наблюдать, что именно процессора нам и не хватает, именно частотных характеристик, т.к. у многих животных ограниченный по сравнению с нами диапазон цветов. Я так думаю, что бы думать быстрее. Ведь именно зрение даёт огромный поток информации по сравнению с другими чувствами и хоть как-то ограничить его и выбросить "ненужное" уже сильно облегчит работу "процессору". И поэтому и видят дальше и слышать лучше и запахи улавливают много тоньше.
Толко вот поднять частоту уже за перделами надёжности функционирования органического мозга, придётся иметь дополнительный "железный" процессор в черепе. Причем именно на него ляжет фильтрация потоков данных для мозга. Огромные перспективы. А возможные злоупотребления "оптимизацией потока" просто могут привести к вырождению человеков в морлоков.
Извиняюсь. Остапа понесло )))
- Не за что. :))) Если бы все комментарии были бы такие, как ваш... Боже ж мой, насколько интереснее было всё это читать, думать, осмыслять, сопоставлять... Ну и т. д. Большущее вам спасибо!
С этим тезисом хотелось бы немного поспорить. Качество информации (хранимой) определяется адекватностью модели. Можно не хранить много деталей, но иметь хорошую модель (образ) ситуации, которая позволит выбрать наиболее подходящий вариант действий. При этом модель, т.е. анализ входящей информации (зрение, слух, ощущение и также чтение и другие способы представления абстракций) производится как сопоставление с хранимым образом.
Собственно, сомнение вызывает сам способ описания функционирования сознания через аналогию с компьютером (дискретным вычислителем). Более подходящим было бы описание через процесс обработки образов. Но такого у нас практически нет. Наиболее близкий (ПМСМ) аналог - распознавание лиц камерами. Мощности компьютеров там небольшие, однако алгоритмы своеобразные, типа через преобразование Фурье сжать большой массив информации в небольшой вектор. И потом с этим вектором уже обращаться в базу данных.
Возможно, сознание работает также - преобразует массив воспринимаемой информации в образ и уже с этим образом работает далее.
Сами образы, думаю, тоже имеют иерархию по детализации и неиерархические связи(ну, типа последовательности увиденного в сумерках - объект-зверь-кот-соседский кот- соседа днем видел и обратно соседский кот-ну безобиден-нет опасности-кот в марте-понятно что он тут делает-надо Тане позвонить)).
Т.е. сознание обрабатывает образы. Поэтому сопоставление языка с облаком или с чем-то другим мне кажется полезным.
Освоение языка, возможно, происходит таким же образом. Самые первые образы и ассоциации (способы распознавания) нарабатываются с рождения. Они самые общие - даже скорее не слова, но звуки. По мере освоения, происходит накопление языковых образов и способов обработки. Потом человек начинает распознавать и воспроизводить слова и мы говорим - научился говорить. Также происходит накопление грамматики - как можно слова преобразовывать и связывать. Однако, первичные способы обработки не забываются. Они и далее всю жизнь производят первичную обработку. Мы их не видим потому, что они уходят из зоны рефлексии. Эту массу накопленных образов можно представить как свое собственное "облако" языка.
При изучении другого языка должен происходить обратный процесс. Для хорошего освоения нужно добавить образы и способы обработки в свое облако, причем во внутреннюю часть, где находятся наиболее базовые образы. Т.е. не столько словарный запас, сколько методы распознавания слов и правила их связи.