Материя или сознание? Вот в чём вопрос

Аватар пользователя ПОСЛЕБУКОВ

Общеизвестно что Маркс строил свою идеологию на основании диалектической философии. Главным же вопросом в философии является отношение материального и духовного, сознания и бытия и тд. Нужно отметить что только Маркс считал этот вопрос главным для построения своего учения, в то время как другие мыслители не придавали ему вообще никакого значения. Но Марксу нужно было на что-то опираться и его выбор был оправдан историей философии и самой структурой марксистской идеологии. 

Начальная установка имеет принципиальное значение в науке, и марксисты в основу своих рассуждений вкладывают многоосмысленные понятия такие как дух, материя, сознание и тд.  Для того что бы люди восприняли идеологию как что-то значительное у них должен быть жизненный опыт, понимание основных логических закономерностей и понятийный аппарат. Это лишь на первый взгляд кажется, что речь идёт о вещах всем понятных и самоочевидных. Но дело в том что люди по разному воспринимают окружающую действительность. Каждый человек получает информацию из окружающего мира с помощью органов чувств, которая в сознании преобразуется в некие записи (энграммы) в виде ощущений, представлений, мыслей и выводов. Таким образом человек выделяет два ряда явлений - материальные и ментальные. Если он этого не делает, то рассуждать с ним о философии бессмысленно. Термины философии - "бытие", "сознание", "материя", "дух" и т.п. закрепляют это фундаментальное различение и противопоставление.

Появление у людей этой способности стало огромным шагом на пути эволюции обществ. Индивидуум стал ощущать себя как "я" и выделять себя из общей массы популяции. Это было началом индивидуалистической, эгоистической системы общественного устройства, остатки которой мы имеем возможность сейчас наблюдать в умирающей западной цивилизации. 

Для успешного существования и процветания обществу совсем необязательно вышеупомянутое противопоставление и выделение "я" в качестве фундаментального принципа выживания. Да да, я сейчас говорю о советской цивилизации. Очевидно что советский тип функционирования общества противоречит принципу персонификации или индивидуализации. В нашем обществе в советские годы возникло неразрешимое противоречие, истоки которого уходят в глубокое прошлое персонифицированной, западнистской цивилизации. Я имею ввиду христианство. Коммунистическая идеология складывалась именно как вызов, как противопоставление христианству. Она должна была стать властительницей душ, и ей это удалось. Идеи коммунизма живы в сознании многих людей по сей день, несмотря на постоянную работу всей пропагандистской машины Запада. 

Марксистская идеология не только не отбросила само понятие чего-то идеального, духовного, но напротив, взяла его на вооружение, противопоставив материальному, телесному. Она также унаследовала в виде основного вопроса философии проблему отношения материального и духовного. Что первично - дух или материя? Всем известно как в марксизме решается этот вопрос - материя первична и обусловливает дух, а не наоборот как утверждал Христос. 

Вы же не будете отрицать что такое решение воспроса согласуется с наукой? 

Только вот  научный метод не подтверждает и не опровергает этот фундаментальный принцип марксистской идеологии. Наука тут решает этот вопрос совсем в ином плане. Лишь исторические совпадения и общая терминология создали видимость того, что наука подтверждает первичность материального по отношению к духовному. Опираясь на научные данные, используя науку для построения идеологии, научный коммунизм возник как учение, в основание которого заложено противоречие между наукой и идеологией. 

Каковы данные науки в данном вопросе?

Наука утверждает что все живые существа, способные мыслить, то есть обладающие духом, сознанием, появились в результате длительной эволюции. Это значит, что было время когда живые существа этими качествами не обладали. То есть дух, сознание присущи только существам с определенной системой организации (высшей по сравнению с прошлыми существами). Научный метод тут не отрицает тезис христианства о сотворении материи духом. Наука видит проблему с несколько другого ракурса - с точки зрения эволюции материи и природы и только.  Дуализм вообще присущ идеологии марксизма - она использует научный подход в рассмотрении философских проблем и, вместе с тем, пытается удержаться в рамках христианских догматов, подгоняя христианское учение в нужном для себя ключе, делая тем самым бессмысленным как то, так и другое. Потому марксисты, зная это, вводят в свое учение массу поправок и уточнений, ссылаясь на диалектичность марксизма и призывают не придираться к словам. Только вот многоосмысленная терминология не отвергается, а сохраняется и со временем претендует на нечто основополагающее. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(2 года 4 месяца)

в начале было слово. как известно у нас перевод с греческого этой книги и там использовалось слово "логос". логос это не слово) логос прежде всего это знание обо всех первопричинах, процессах и пр., т.е. осознание всего, законов вселенной. вначале было осознано все. явно не материя была и есть первична)

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Интересно, что в честь типа этого "логоса" назвали науку - Логикой,

или по-ихнему  "лоджика" - нам понятно, что это наука о лжи.

Как отличить ложь от не-лжи, и как из посредством лжи рождается истина.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(5 лет 1 неделя)

Всё есть материя.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(2 года 4 месяца)

квантовая физика это опровергает в эксперименте с двумя щелями и наблюдателем.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(5 лет 1 неделя)

в эксперименте с двумя щелями и наблюдателем

 Это бульварщина.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(2 года 4 месяца)

это современная официальная наука, но конечно она несколько сложновата для простого материального обывателя.

Скрытый комментарий DOCTORKOCHEV (c обсуждением)
Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 9 месяцев)

Нет ли в этом антифеминизму)))

На деле, соотносить духовное с материальным зачем? Чтобы занять лучшие умы, чтобы они про евреев не додумались?

Если кто-нибудь участвует в дискуссии о наличии/отсутствии бога - я просто перестаю воспринимать его всерьез. Он либо тупица, либо вредитель.

Соотношение материального и духовного та же мулька, чтобы материальное забирать, пока человек о духовном размышляет.

Маслоу был ближе к истине в этом "соотношении".

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(2 года 4 месяца)

есть люди с материально-вещественной проф.деформацией. хотя вроде знают что все болезни от нервов. здесь нет дискуссии о боге, тут дискуссия об энергии до которой неизбежно докапываются переходя от куска материи на уровень элементарных частиц. но можно остановится на куске материи и просто его грызть до поносу, тем самым посчитав его первичной причиной поноса. а не то что вы его решили погрызть.

Аватар пользователя atman82
atman82(9 лет 3 месяца)

Что такое материя?

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Всё есть материя.

smile3.gif

А информация?

Тема материи равна теме разума - столь же неопределённая.

Термин материя - весьма неудачен.

Вещество - это по-нашему! 

Существо - тоже понятно.

А вот материя - импортное слово и неудачный термин. 

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(5 лет 1 неделя)

А информация?

 Тоже вещественна, как пример битовая информация на носителе которая меняет свойства или характеристики вещества.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Тоже вещественна, как пример битовая информация на носителе которая меняет свойства или характеристики вещества.

Только носитель - вещественный.

Определение информации :

Информация - это описание, какое-либо, чего/кого-либо, на каком-либо Языке.

Безотносительно носителя информация есть и будет.

Другое дело - понимание информации, то есть некоторая функция, обработка или приём - или передача - то есть процессы так сказать - а они-то во Времени, и там - вещественность или существенность обязательно появляется!

Вот чистый экран - а вот на нём уже буковки... 

Это - вещественный мир.

Вот буковки поняло существо - обработало зрительное представление - это уже существенный мир, мир живых и даже (возможно) разумных.smile7.gif

А сама информация как возникла - так и есть, сохраняется она - не зависит от Времени.

"Рукописи не горят"©классик

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(5 лет 1 неделя)

Безотносительно носителя информация есть и будет.

 Да, и она "материальна". 

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Материальность информации - это то же самое, что сознательность камня.

То есть камень безусловно вещественный, материальный, говоря научным языком.

Но сознание мы пока оставляем живым существам - ну не считать же ИИ сознательным!

Так что - информация, поскольку она вне времени - не материальна, не вещественна.

Соединив начало и конец вектора, мы получим ложь - точку.

Так и здесь - соединив вещественное и существенное - опять получим ложь - труп.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(5 лет 1 неделя)

- ну не считать же ИИ сознательным!

 Всего лишь изменить определение что такое сознание и пока к этому всё идёт.

информация, поскольку она вне времени - не материальна, не вещественна.

Это как определение пустоты в зависимости от познаний окружающего мира, дойдём и до носителя информации, ну или хотя бы "неделимых" частиц этого носителя. Наверно.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Всего лишь изменить определение что такое сознание и пока к этому всё идёт. 

Ну подмена понятий - это путь лжи.

Информация - это Суть. Материя - это вещество, Вещь.

Разное это совсем.

Короче говоря, без вещества нет гравитации, без времени нет звука - это понятно и ясно и объяснять не надо?

Вот и не надо объединять - Суть и Вещь, ведь понимание сути вещей - это процесс познания - часть Сознания. То есть - процесс так сказать - то есть от Времени зависит.

А Суть - информация - от времени не зависит.

От времени зависит - наше понимание (или непонимание) сути.

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 1 месяц)

Наука утверждает что все живые существа, способные мыслить, то есть обладающие духом, сознанием, появились в результате длительной эволюции.

Предполагает, просто по сути других теорий о происхождение жизни нету. Вариантов о происхождение жизни на земле 2 эволюция и внеземное происхождения жизни. Внеземное происхождения жизни опять же ставит вопрос откуда о на возникла. Или всё та жа эволюция, или не её создал. но это на уровне гипотез...

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 8 месяцев)

Немного путаница... Духа и сознания.

В основном вопросе философии, толкуется первичность бытия или духа. Уже в советское время формулировку адаптировали как "материя или сознание". По всей видимости, чтобы мысли о "духе, парящем над бездною" публику не тревожили.

Но вернее будет все же будет первая постановка вопроса.

А что касается доказательств и опровержений... Тут все дело в том, что материализм и идеализм - логически ни доказываются, ни опровергаются. Они то, что называется философскими позициями.

А вот обоснование материалистической философской позиции как раз дал Энгельс, в работе "Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии". Там вопрос ставится в таком ключе, что невозможно одновременно придерживаться точки зрения о научной постижимости мира, природы, иначе, как занимая материалистическую философскую позицию. Иное - ведёт к агностицизму и скатывается в субъективный идеализм. А всякое смешение - эклектика и беспринципность.

Иначе говоря, от обратного, если верно то, что дух первичен, то смысла в постижении и преобразовании окружающего мира, бытия, нет, а постигать и преобразовывать следует дух.

Короче, мы - материалисты, будем трудиться и менять мир, а господа идеалисты - уймитесь наконец, и не лезьте. Медитируйте себе, молитесь, и читайте мантры...

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Пора забыть прошлых философов, особенно их искренние заблуждения.

Не, помнить о них не грех, специалистам.

Но изучать их бред - (не всё у них бред) - зачем?!

Как и Эйнштейн, объявивший время четвёртым измерением, так и все перечисленные философы не понимают разницы между двумя видами лжи, ищут её, эту разницу и спорят о ней.

Философия - это не про истину.  

Логика - это наука о лжи. Как отличить ложь от не-лжи.

А философия - это о том, как посредством лжи мы стремимся к познанию истины.

Аватар пользователя atman82
atman82(9 лет 3 месяца)

Дуализм вообще присущ идеологии марксизма - она использует научный подход в рассмотрении философских проблем и, вместе с тем, пытается удержаться в рамках христианских догматов,

Каких христианских догматов? smile8.gif

Три христианских догмата

Верующие должны знать три основополагающих правила, которые воплощены в христианских догматах:

  1. Существование Всевышнего в трёх лицах.
  2. Воплощение Божьего Сына в представителя человеческого рода.
  3. Избавление человечества от грехов.

Двенадцать основополагающих христианских догматов в Православии:

  1. Непоколебимая вера в Пресвятую Троицу;
  2. Истина о совершении греха каждым из нас;
  3. Искупление грехов;
  4. Воплощение Сына Всевышнего;
  5. Воскрешение Иисуса Христа;
  6. Вознесение на небеса;
  7. Второе Пришествие и ожидаемый Страшный Суд;
  8. Возрождение значения и роли Церкви;
  9. Воскрешение простых смертных;
  10. Две стороны Божьего Сына – Божественная и человеческая;
  11. Две воли и возможность совершать чудотворные действия;
  12. Почитание икон.

источник

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Материя или сознание? Вот в чём вопрос

Поставь вопрос иначе - вещество или существо?

"А ответ ужасно прост, и ответ - единственный" ©В.С.Высоцкий