Бесконечная битва…

Аватар пользователя Влад Хан

Бесконечная битва "чертей с ангелами", началась так давно, что и сложно найти исток...

Народовольцы (Российская империя), вторая половина девятнадцатого века. Террор, как средство достижения цели. Цель - оправдывает средства. Если углубиться в морально нравственный набор народовольцев (статьи про них, статьи от них), то - черти, (бесы из одноимённого романа Достоевского), почти декабристы (часть из них, жаждущих свержения монарха и установления диктатуры), и... 

Христианство имеет свой морально нравственный закон, мало людей любой конфессии или вне религиозности может утверждать, что этот закон плох, ложный, вредный. Откладываем в сторону религиозное. Оставляем морально нравственный закон - он верен, значит, он максимально органичен естественной природе человека. Любые отклонения от него - противоестественны, и чем больше отклонения, тем противоестественней. Какой смысл разумному человеку следовать противоестественным (вредным, пагубным) способам бытия? 

А если убрать у людей разумность (и вытравить совесть), то можно любую дичь влить в их сознание под вкусными и привлекательными обёртками и...

Морально нравственный закон части декабристов (французы со своей революцией заразили), народовольцев, троцкистов-большевиков и... ба, знакомые всё лица - глобалисты в самых разных обличиях и масках - а стержень один, который они всем навязывают:

- мы избранные,

- мы лучше других знаем, как привести народы к лучшей жизни,

- мы лучше других знаем, что лучше для народов,

- наша цель оправдывает наши средства,

- для достижения наших целей допустимы любые средства (ложь, жульничество, насилие, шантаж, убийства, геноцид, подкуп...  - по деяниям их познаете их)

Ну, черти и бесы на человеческих носителях.

И это не шутки и не иносказание, и не метафоры  - ибо, черти и бесы - внутрипсихические программы собственного величия и гордыни с реализацией этой самовлюблённости любыми способами (стремление к власти и её захват, алчность (хотя и не всегда), тщеславие, сладострастие (тоже не всегда)). Да, раньше эти программы обозначались чертями и бесами и их повелитель Сатана, как идеальный Гордец, который решил изменить природу Природы, захватить эту Природу, властвовать, ибо он решил, что он самый лучший. Ещё раз - религия это религия, это способ донесения внутренних механизмов психологии человека и его социальных взаимодействий для широкого круга людей - описывает всё то, что пытаются описывать современные социальные философы и психологи (что они делают много хуже, чем труды Святоотеческого наследия (например), или Достоевского, Сологуба, А. Белого и многих многих других и не только из России, а по всему миру))

Пытался представить, чтобы было бы в России во времена разных монархов, чьи души поражены морально нравственным законом народовольцев - диктатура, тирания таких масштабов и глубин - они бы махом первым шагом вырезали не только активных народовольцев - а всех и родственников, знакомых и подозреваемых в сочувствии им... Они бы уничтожили Россию. 

Не преувеличиваю психологических (интеллектуальных моральных) качеств монархов - разные люди со своими тараканами, но у них в центре их психики был стержень и эталон - Христианский морально нравственный Закон (не просто у них, этот закон разделяло большинство населения страны, не взирая на религиозную принадлежность). Он то и спасал до времени Россию. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

почти декабристы (часть из них, жаждущих свержения монарха и установления диктатуры)

 сравнение с декабристами разве уместно?   Тогда уместно привести пример и с Александром 1   ( в Италии посол РИ устроил бал узнав о смерти Павла1) или почему не вспомнить как делили диктаторские полномочия Керенский А Ф  и Корнилов Л Г?

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 11 месяцев)

Идеальных людей нет. В моменте, из контекста на эмоциях и чувствах люди способных ошибаться и увлекаться (даже длительное время), но, если нет стержня, то свои чувства, действия, мысли они будут считать верными и утверждаться в них. Только совесть стоит барьером. 

Уберите совесть из человека (заглушите её надолго и тотально) - вот вам Макрон, Зеленский, Шваб, Навальный... и многие многие другие...

Аватар пользователя Serg S
Serg S(3 дня 14 часов)

Для начала дайте определение совести. Ее истоки возникновения у человека. Не мешало бы тоже самое и про разум. А уж потом про бсов, чертей и иную нечисть сказачнуюsmile7.gif

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 1 день)

определение совести

относиться к окружающим так, как хочешь, чтобы относились к тебе

извините, что влез )

Аватар пользователя Luchist
Luchist(1 год 5 месяцев)

Очередная охранительская статейка от автора, т.е. перевирание всего и вся.

Всегда смотрите на вектор мышления или движения человека: вектор направлен либо к  разъединению, т.е. к личному оБОГАщению "избранных элит", либо к общественной пользе, т.е. к единению граждан.

Монарх — от моно, т.е. один, и архи, т.е. древний. Бог-отец — одна верховная личность.

Когда произошёл развал единства наРодов СССР? Когда личностные паразиты пришли ко власти и снова притащили чуждую нам авраамическую религию — опиум для народа.

Со-весть — это совместная весть, т.е. информация или идея единяющая людей, компромисс.

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 1 день)

Со-весть — это совместная весть, т.е. информация или идея единяющая людей

я так и сказал )

Аватар пользователя Luchist
Luchist(1 год 5 месяцев)

Вы правильно сказали, а мой комментарий был больше направлен к автору статьи.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 8 месяцев)

относиться к окружающим так, как хочешь, чтобы относились к тебе

Почти полная цитата из Евангелия от Матфея: «И так во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12)

Но совесть - это .голос Бога в душе человека.

Либо человек его слышт, либо нет. Иного не дано

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(3 года 6 месяцев)

Есть "мост" (ну или канал связи) между Духом и душой (Антакарана). Не у всех этот мост функционирует. У тех, у кого функционирует, те слышат голос Совести в той мере, в которой развито сознание. Религия (religare) переводится как связь. Но ее не дают внешние обряды. Поэтому бессовестным может быть и внешне религиозный человек ( ханжи, фарисеи и прочие лицемеры, даже если они искренне уверены в своей непогрешимости).

Аватар пользователя Luchist
Luchist(1 год 5 месяцев)

Есть Русский Дух народа, а есть авраамические или христиАНские духи, которые воруют время и энергию у людей. Делятся они на падших духов и на святых духов, но большой разницы между ними нет. Это как две роли с одной целью: добрый дознаватель и злой, которые используют кнут и пряник для вытягивания из человека чего-то необходимого им. Бесы — это те же ангелы, только падшие, понизившие частоту своих вибраций и заменившие пряник на кнут.

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(3 года 6 месяцев)

Там несколько сложнее. Есть сознательные Сущности и они реально существуют  а личного Бога нет и есть бессознательные,  их вы называете программами - фактически это т.н. эгрегоры, в том числе у народов и религий. Они формируются мыслями и устремлениями обычных людей, поэтому содержат "человеческие" качества - грубость, нетерпимость и т.п., т.е.  являются  сугубо человеческими порождениями.

Бесы - это либо павшие "миллион лет назад" сильные сущности и их слуги, либо низшие оболочки умерших плохих людей, которые действуют почти на автомате по созвучию с живущими и с эгрегорами. Разница на самом деле кардинальная. "Ангелы" практически не вмешиваются напрямую в судьбы и свободную волю обычных людей, в том числе и потому что откат от такого вмешательства очень сильный даже для Них. 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 6 месяцев)

  

Для на­ча­ла дайте опре­де­ле­ние со­ве­сти.

У многих народов такого понятия нет. Так что не стоит совесть приписывать всему человечеству. 

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 1 неделя)

Определение ему подавай! Да иди ты нахрен. Хочешь без совести, езжай в америку.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

Уберите совесть из человека (заглушите её надолго и тотально) - вот вам Макрон, Зеленский, Шваб, Навальный... и многие многие другие

 У "украинских переговорщиков нет ни стыда ни совести" сказал один из экспертов рабочей группы РФ по Минским соглашениям.

Но позвольте, переговоры и совесть разве совместимы в мире чистогана?

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 11 месяцев)

Нет смысла вести переговоры с кем-то, у кого нет элементов совести. У бизнесменов есть свои принципы (эрзац совести), если бы их не было, они бы не были бизнесменами, а были беспредельщиками и отморозками. Вот банда Зе - отморозки, да ещё зависимые от тех, кто контролирует ими награбленное. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Главное - не пропустить момент превращения "бизнесмена с эрзацем совести" в беспредельщика и отморозка

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 4 месяца)

В дореволюционной России были купцы-промышленники с совестью. Ну старообрядцы хотя бы. 

Вообще, считать совесть принадлежностью каких-либо классов, идиотизм.

Куча примеров бессовестных пролетариев.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Ага, один Савва Морозов за всех отдувается) 

На диком рынке совесть - балласт. А госрегуляции рынка у нас тогда считай что и не было.

Бессовестный пролетарий - да запросто! Не о том спорите.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 4 месяца)

Отсутствие совести у предпринимателя - это не плюс совсем. У купцов слово было было нерушимо, иначе никто с ними работать не будет. 

И потом это в вашей системе координат, главное это деньги. Это очень не так. Это совсем не так. Это ваше наложение на предпринимателей, вашего представления о предпринимателях. 

Есть среди них и абсолютно лишённые совести люди. Но их по большей части перебили в 90-е. Выжили как раз те, для которых деньги оказались не главным. Те, кто научился договариваться и сотрудничать. И потом сами подумайте, зачем человеку ломать себя об колено, чтобы стать подонком? Ради денег? Да нахрен они тогда нужны? 

Это просто ваше представление о предпринимателях, типа был бы я чуть чуть смелее и бессовестнее, тоже бы богатым стал. 

Нет, не стали бы, если внутренне готовы принести свою суть в жертву взамен денег

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Дикий рынок - это рынок, не регулируемый государством. Которое пытается ограничить снижение предпринимательских издержек (они урезаются за счет недоплат и переработок), контролировать качество продукции и рекламу.

Насколько это ограничение удается - настолько возможно и сохранение совести у "бизнесмена"

(коррупция в органах надзора -  отд.в опрос)

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 4 месяца)

Для вас, как для марксиста, не существует ничего за пределами экономических взаимоотношений.

Из марксистов, как правило, выходят самые лютые капиталисты. У которых ни чести, ни совести.

Да и Бог вам судья.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Для вас, как для марксиста, не существует ничего за пределами экономических взаимоотношений.

Роль государства в контексте конкуренции и сокращения издержек :

  • Контроль над ценами. Государство может устанавливать контроль, разделять большие фирмы и препятствовать их слиянию.
  • Поддержка малого бизнеса. Государство может поддерживать небольшие предприятия, которые способны создать конкуренцию и ослабить влияние лидирующих фирм на рынках.
  • Социально ориентированное распределение ресурсов. Государство организует производство товаров и услуг, создаёт условия для сельского хозяйства, связи, транспорта, определяет расходы на науку.

Таким образом, цель государства - создавать условия для экономической деятельности населения: конкуренция должна обеспечиваться везде, где возможно, а регулирующее воздействие государства — везде, где необходимо.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

 сравнение с декабристами разве уместно?

А почему не уместно? Они проиграли, и поэтому получили ореол мучеников за народ. А если бы победили, тут бабушка надвое сказала.

Где-то попадалась информация о планах декабристов иметь 50 000 тайных агентов в случае их попадания во власть. Причём во всей России тайных агентов тогда было на порядок меньше.  

Аватар пользователя Поручик Арбузов

А если убрать у людей разумность (и вытравить совесть), то можно любую дичь влить в их сознание под вкусными и привлекательными обёртками и...

Морально нравственный закон части декабристов (французы со своей революцией заразили), народовольцев, троцкистов-большевиков и... ба, знакомые всё лица - глобалисты в самых разных обличиях и масках - а стержень один, который они всем навязывают:

- мы избранные,

- мы лучше других знаем, как привести народы к лучшей жизни,

- мы лучше других знаем, что лучше для народов,

- наша цель оправдывает наши средства,

- для достижения наших целей допустимы любые средства (ложь, жульничество, насилие, шантаж, убийства, геноцид, подкуп...  - по деяниям их познаете их)

Ну, черти и бесы на человеческих носителях.

А теперь приложите это к  власть предержащим того же 19 -начала 20 века.  На фоне социальных проблем, которые пытались то "подморозить ещё чуть чуть", то "гаечки подтянуть потуже", потому что 

- мы избранные,

- мы лучше других знаем, как привести народы к лучшей жизни,

- мы лучше других знаем, что лучше для народов,

- наша цель оправдывает наши средства,

- для достижения наших целей допустимы любые средства

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 11 месяцев)

И да и нет. Если бы они (власти конца девятнадцатого начала двадцатого) смогли убрать свою совесть, то никакие большевики не пришли к власти, пришли бы натуральные животные фашисты (те же ортодоксы от черносотенцев) много раньше большевиков, которые подобрали власть. И как не крути, в морально нравственном Законе большевиков было почти тоже, что и в Христианстве. В процессе, даже от идеи - цель оправдывает средства начали отказываться. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

пришли бы натуральные животные фашисты (те же ортодоксы от черносотенцев

Отсутствие в стране профсоюзов и запрет касс взаимопомощи на производстве - не свидетельство фашизации?

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 11 месяцев)

Реакция на то и реакция. На возможное насилие и давление "организм включает иммунную систему", которая, бывает, убивает носителя, что и случилось у нас).

Крах Российской империи - это ошибка её иммунной системы, которая возбудилась фрагментами и не там, где нужно, и не так, где нужно. Что вызвало отторжение организмом его мозга. Временное правительство - терминальная стадия мозга. 

Большевики - выстраивание нового мозга.

Застой и перестройка - слабоумие и терминальная стадия. 

И так по циклам. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Реакция на то и реакция. На возможное насилие и давление "организм включает иммунную систему", которая, бывает, убивает носителя, что и случилось у нас).

Эмм...  реагировать-то было не на что. Профсоюзов не существовало изначально, и власти не позволяли создать, переговорщиков тут же увольняли хозяева предприятия. Переговорщиков от крестьян - пороли розгами. Засулич стреляла в градоначальника (но не убила), который выпорол ее друга за то, что друг не снял перед ним шапки. Это вообще нормально - вести диалог с обществом через розги? И сколько десятилетий такой диалог продолжался?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

И да и нет. Если бы они (власти конца девятнадцатого начала двадцатого) смогли убрать свою совесть, то никакие большевики не пришли к власти, пришли бы натуральные животные фашисты (те же ортодоксы от черносотенцев) много раньше большевиков, которые подобрали власть

Так там , где приходили такие,  роль монархов и аристократии  не была ведущей .  Тем не менее , определённая вторая роль им отводилась. И немногих из них мучила совесть, хотя ещё вчера  трудно помыслить -  потомственный аристократ , барон - генерал  австрийскому фельдфебелю личную присягу приносит.  Какие то фабриканты  мешаются и указывают чего бомбить, а чего зарубежным партнёрам принадлежит - не бомбить. Ну и всякое такое.     По этому поводу конфликты бывали.    По поводу "животных" -  нормально вермахт исполнял при   "военном судопроизводстве в районе Барбаросса и особых мерах войск".  

И Колчак исполнял так, что  лучшего пропагандиста не найти , и прочие "благородные господа"  исполняли.    И мужичок не был пастушком пасторальным, а после окопов и тем более  ... "сухим законом" и "вход нижним чинам запрещён"    проблемы человека в шинели почему то не решались.  Видимо, не хватало у человеков в шинели совести.

***

Почитайте Глеба Успенского. Очерки , заметки.   Там нет пасторального мужичка, там нет инфернального барина, там есть уткнувшиеся в  реальность повседневного быта идеалисты, там много "лишних людей" самых разных сословий, не важно, сходят ли они с ума от праздности или от существования  впроголодь -  что то в механизме человеческого устройства сломалось и огромная сила  молотит впустую без приводных ремней,  сообщающих жизни общества и людей какой то   смысл . 

И у Белого этот кошмар приближающегося непоправимого есть. Потому что никто ничего поправлять не собирается, т.к 

- избранные, лучше знают, что нужно   и т.д. по вашему тексту

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 11 месяцев)

приложите это к  власть предержащим

Которые революционеров аж в ссылку ссылали? ) лютовали, жуть.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Которые революционеров аж в ссылку ссылали? ) лютовали, жуть.

Так они "избранные и лучше знали..." как так наладить государственный механизм, чтоб обязательно жахнуло.  Где то   "такие" до революционеров   вообще не доходили, а сидели по парламентам и тред-юнионам, собирали подписи под проектами и петициями  и тихонечко  вживались  посредниками в государственную  машину.  В некоторых таких странах до сих пор монархии. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Христианство имеет свой морально нравственный закон, мало людей любой конфессии или вне религиозности может утверждать, что этот закон плох, ложный, вредный.

Это верно! Осталось лишь соблюдать его всем членам общества, а как это делалось в сословной империи вы, наверное, в курсе. Очень рекомендую https://akniga.org/leskov-nikolay-odnodum - от православнейшего автора

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Лесков хорош.  Тогда уж и Глеба Успенского. И не только повести-рассказы .  Вон публицистика, типа "Один на один".  (опять таки есть хорошие аудиоверсии)

Опять таки и про мужицкие деревенские всякие дела судебные - про  повседневную нравственность народную. Какие обычаи и истории бывали.  Чтоб без этих, без пасторальных картинок про мужичков. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

   Благодарю за ссылку!  Лескова привел в пример, поскольку "Однодум" ровно о том же, о чем и ТС выступает.

Чтоб без этих, без пасторальных картинок про мужичков

+++ 

там уж вверху кто-то вспомнил про "бессовестных пролетариев")

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 1 день)

ну хоть один человек нашёлся, понимающий остроту момента становления СССР или я не понял написанного?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 8 месяцев)

А куда бедному человеку еще податься? Если нормальных развлечений в стране нет?

Говорили так, что каждый год Алексей Александрович тратит на красоток Парижа по броненосцу. У пассии князя Элизы Баллеты на шее висел «Тихоокеанский флот». Там современники говорили об бриллиантовом ожерелье. Еще Алексей Александрович однажды подарил своей любимой рубиновый крест, который он приобрел на деньги, полученные от «Красного креста» на лечение русских солдат.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

Морально нравственный закон части декабристов

 к чему эти разговоры в общем... 

Декабристы стремились 

--к отстранению  иноземцем от влияния в государстве---(http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4725-presnyakov-a-e-14-dekabrya-1825-goda-s-pril-voen-ist-spravki-g-s-gabaeva-gvardiya-v-dekabrskie-dni-1825-goda-m-l-1926-vosstaniya-dekabristov#mode/inspect/page/28/zoom/6

первый абзац.

А иноземцы во власти тоже были христиане. ( только немцы)   И?

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 11 месяцев)

Почитайте поглубже и по шире, что предлагал Пестель, что предлагали другие. У них не было единого плана, а многие прожекты вызвали бы в России голод и гражданскую войну... 
И конечно, в их разных планах были и здравые мысли и идеи, и привлекательные (особенно для современной ментальности). Но, таже идея с отменой крепостного права большинством крепостных не поддерживалась.

Т.е. они были за всё хорошее против всего плохого. И странно, почему они сами с себя не начали освобождать крепостных, раздавать землю, прощать долги и т.д. Они потомственные дворяне с некими благими, как им казалось, и благородными идеями. Но, рабочей продуманной программы после свержения царя они не имели. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

идея с отменой крепостного права большинством крепостных не поддерживалась

с отъемом земли, вы хотели сказать

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

идея с отменой крепостного права большинством крепостных не поддерживалась

 smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif  Наверно Левада опрос проводил....

Да, дно пробито окончательно.   Писать только СВОИ мысли без ссылок на источники , это так КУРТУАЗНО..

ТБМ. 

Но Семевский Василий Иванович  историк..,почему бы не прочесть его .... 

Например ----"Отечественная война и Русское общество"  т5  Волнения крестьян.....

или

Крестьянский вопрос в XVIII и первой четверти XIX века. - 1888 ?

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/14821-t-1-krestyanskiy-vopros-v-xviii-i-pervoy-chetverti-xix-veka-1888

Зачем свистеть свои неразумные мысли?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Предостережение, да.

Аватар пользователя Морок
Морок(6 лет 10 месяцев)

Черти/Ангелы... Совесть/Пороки ... Христианство ... Вечная битва... 

Все из животного человека сделать хотят. К сожалению напрочь забывают, что он изначально животное. Бесперспективно.

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан(3 года 11 месяцев)

что он из­на­чаль­но жи­вот­ное.

Ну, человек посложней будет, его психика многосоставная, равно как и строение мозга, как и необходимости его существования. 

Аватар пользователя Морок
Морок(6 лет 10 месяцев)

Угу, многослойная... . Индивид стремится на вершину пищевой цепочки зачем? Чтоб иметь ресурс для принятия решений идущих на благо социуму или по более приземленным причинам?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

По себе-то не меряйте всех.

Аватар пользователя Морок
Морок(6 лет 10 месяцев)

Вы очень агрессивны, будьте по спокойней пожалуйста.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

     Нефиг было и с четверенек на 2 ноги подниматься, ага...smile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Морок
Морок(6 лет 10 месяцев)

По факту да, пока мозгом не научится нормально пользоваться.

И смешного тут мало если честно.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Т.е. лично вы мозгом пользуетесь "нормально", а всех прочих надобно поставить обратно на четвереньки (кроме вашей родни и друзей).

Отличное замечание! И чем это отличается от "планов Шваба"?

Действительно, мало смешного.

Аватар пользователя Морок
Морок(6 лет 10 месяцев)

"Т.е. лично вы мозгом пользуетесь "нормально", а всех прочих надобно поставить обратно на четвереньки (кроме вашей родни и друзей)."

Это Вы за меня додумали? Интересный вывод. Расскажите как это у Вас происходит?

Страницы