Всем ещё раз привет! На исходе второго дня в процессе "ожесточенной дискуссии" в комментариях к предыдущей статье наконец-то поступил ценный комментарий, который позволит продолжить мою витиеватую мысль и поможет вам с uran66 расширить и углубить свое понимание механики работы социального кредитования.
Вынесу его сюда целиком
Модель беспроцентного кредита
Деньги автоматом потекут тем людям, которые берут обычные кредиты в банке.
Сразу образуется дисконт!
Взять 100 тыс. в банке под условные 10% годовых или 8% годовых. Спрашивается, нафига идти в банк?
Собрать с 1000 людей по 100 штук уже можно барыжить на уровне коммерческих кредитов.
И вишинка на торте, большая часть бабла государству не вернётся. Что будете делать с условными нищебродами? Как с них будете возвращать назад "'свои" бесплатные деньги?
У вас банально даже риск-менеджмент не сходится. Нищий он и в Африке нищий. Чтобы что-то дать, надо быть увереннным в возврате. Или приемлемый уровень процента невозврата, которые перекрывается с лихвой по другим статьям. Если человеку даже кредит в банке не дают, но при этом вы спокойно даёте человеку деньги из кубышки будущих поколений это оксюморон какой-то!
Если вы помните для решения каких проблем была сформирована идея о социальном кредите, то ответить на часть из заданных ураном вопросов у вас не составит никакого труда. Вы же помните? 🤔
Все их сюда переносить не буду.. Вынесу всего лишь одну, которая имеет значения в контексте озвученного комментария. И это будет скорее даже не проблема, а перспектива:
- Деньги пенсионного фонда начнут работать в секторе реальной экономики вместо того, чтобы лежать где-то мертвым грузом/участвовать в схемах ростовщиков
Подводка к статье закончилась, далее попробую максимально понятно ответить на поступивший комментарий.
Деньги автоматом потекут тем людям, которые берут обычные кредиты в банке.
Сразу образуется дисконт!
Взять 100 тыс. в банке под условные 10% годовых или 8% годовых. Спрашивается, нафига идти в банк?
Изначально деньги потекут к тем, кто начнет "торговать" своей будущей пенсией, что создаст для первых некую добавочную стоимость. С этой добавочной стоимости они заплатят налоги в бюджет, а оставшуюся прибыль смогут использовать для улучшения своего материального положения.. Возможно пойдут на рынок и купят себе на заработанные деньги килограмм помидоров.
Как это будет выглядеть:
Некто берет в МФЦ социальный кредит, после чего находит людей, готовых у него выкупить его деньги за определенный процент. Делает сделку. Закрывает социальный кредит, профит кладет себе в карман. Ну просто же ))
Самое сложное тут, это найти дурака, который захочет у него эти деньги выкупить в моменте.
Не будем создавать цепочку посредников, предположим, что этим дураком сразу будет Банк.
Зачем ему столько денег, мне не совсем понятно, но если они ему нужны, то почему бы и не продать.. согласны?
Что мы имеем из этой схемы по факту.
Банки находят для себя новый источник финансирования в виде социальных накоплений, что по факту может стать для них хорошей альтернативой внешним рынкам или займу у государства.
Если ещё проще, то мы имеем схему запитки экономики частным капиталом. Конечно, за эту услугу банкам придется физ. лицам немного заплатить.. Вы же понимаете, что бесплатных денег просто так не бывает.. Они обычным людям достаются тяжёлым трудом, так то.
Собрать с 1000 людей по 100 штук уже можно барыжить на уровне коммерческих кредитов.
Согласен. Деньги должны работать в реальном секторе экономики.
И вишинка на торте, большая часть бабла государству не вернётся. Что будете делать с условными нищебродами? Как с них будете возвращать назад "'свои" бесплатные деньги?
А тут не согласен. Большая часть "бабла" в приведенной схеме вернётся обратно на индивидуальный счёт в ПФР в виде погашения рассрочки. Если человек адекватный, конечно, и планирует зарабатывать так и далее.. Если человек не будет гасить свои рассрочки, то кто же ему в следующий раз выдаст социальный кредит?
Заёмщик должен быть максимально дисциплинированным, если хочет поиметь профит от жизни и хорошую пенсию. Социальный кредит доверия - вещь серьезная. К планированию будущего нужно подходить максимально ответственно. ☝️
Но если мы таки имеем дело с безответственным человеком, то в таком случае долг его будет закрываться автоматически из будущей зарплаты в виде пенсионных отчислений в обозначенные 22%. Новый социальный кредит ему конечно до погашения старого социального долга никто не выдаст. Хотя.. и этот момент можно ещё подумать.
Нищий он и в Африке нищий. Чтобы что-то дать, надо быть увереннным в возврате. Или приемлемый уровень процента невозврата, которые перекрывается с лихвой по другим статьям. Если человеку даже кредит в банке не дают, но при этом вы спокойно даёте человеку деньги из кубышки будущих поколений это оксюморон какой-то!
С возвратом вроде разобрались.. Что делать с процентом невозврата?
Так совпало, что средний возраст жизни в России практически равен возрасту выхода на пенсию. плюс/минус
Исходя из последних доступных данных Росстата, показатель ожидаемой продолжительности жизни в России на 2023 составлял:
- Женщины: 78.74 лет
- Мужчины: 68.04 лет
- Оба пола: 73.41 лет
До реформы страховую пенсию женщины начинали получать в 55 лет, а мужчины в 60 лет. Социальную назначали на 5 лет позже: мужчинам в 65 лет, а женщинам в 60 лет.
Что это означает? Это означает, что до выхода на пенсию не доживает около 50% мужчин. И это не освобождает вас от выплаты пенсионных взносов. Для модели социального кредитования это хорошая новость, поскольку социальное кредитование подразумевает индивидуально распределенное накопление.
Вопрос о том, что делать с накопленным тех, кто покинул этот мир преждевременно, обсуждаем.
Я могу предложить "вариант 50 на 50". 50% от сформированных накоплений можно передать по наследству, а другие 50% оставить в ПФР.
Из этих средств можно будет в дальнейшем сформировать страховую часть пенсии для тех, у кого по каким-то причинам на пенсию накопить не получилось.. и если мы берём в расчет, тот факт, что часть накопленных средств будет передаваться по наследству, то можно предположить, что через несколько поколений количество тех, кому на пенсию не хватило, будет стремится к нулю.
Эту часть буратино можно полирнуть до более логического конца но эт в случае, если в том будет необходимость.
Ну вот и всё. Надеюсь ответом товарищ уран будет удовлетворен. Всех желающих призываю к дискуссии.
Гений! Нобелевскую по экономике ему.
Я за!
Комментарии
Зачем все усложнять. Отчисления на будущую пенсию должны быть добровольными. Хочешь пенсию от государства плати ему. Хочешь сам формировать свою пенсию формируй сам. Хочешь негосударственный пенсионный фонд, пожалуйста. Только все добровольно. Поколения которые сейчас получают пенсию от государства, все и построили в этом государстве, в виде дополнительного налога на все ими построеное и должны платиться им пенсии.
Люди не столь дальновидны.
Потому пенсия должна быть принудительной, но строго за свой счет.
Возврат социального кредита возможен принудительными работами.
Согласен с Вами, только минимальный процент на их отчисления должен быть не меньше ставки Центробанка. Все накопленное не пропадать, а наследоваться.
Накопленное не пропадает никогда. Другой вопрос кому оно достаётся.
Это который счёт тут свой?
Если пенсию не будет платить государство, то её будет платить работодатель, так или иначе. Даже если это перекуп сельхозки на рынке или вторсырья на помойке. На отдельный счёт с обременениями или сразу "на руки", не важно. А как вы распорядитесь этими деньгами, пропьёте или отложите, вот только тут и возникает понятие "свой счёт". Но, при отсутствии конкурента, в виде государства, работодатель, не будь дураком начнёт на зарплате и отчислениях экономить, благо вариантов у него это сделать миллион и тележка. Закабаление лишенных гарантированных государством пенсий работников - цель, а социальные кредиты и прочее, лишь средства. В итоге, появятся неспособные трудиться и содержать себя нищие, проблемы которых, всё равно потащит всё общество и не смеющие пикнуть, из страха потерять пенсию, работники, которым можно меньше платить и равнять с гавном. Профит. Новые бояре на белых кониках фыркающих на просящее милостыню, нежелающее честно трудиться быдло.
Мне тоже бросилось в глаза словосочетание кредит, принудительные работы, неспособность масс быть сознательными (то есть дальновидными). Дисциплинин, орбатайн. Как то давно читал исследование немецкой компании работающей в нашей средней полосе в сельхозке. Переживали что не могут замотивировать больше работать. В итоге пришли к мотивации будете больше работать сможете заместо холодного туалета, теплый построить. Почему то на нашем селе эта мотивация не сработала. Странно.
Если на работу ходить не будете, то и социального кредита у вас не будет.
Этот посыл является громадной понятийной ошибкой. Вы ничего не платите в пенсионный фонд. И пока не начнёте оперировать смыслами, являющимися фактами, беспорядок в голове не прекратится.
Как тебе такой факт, Илон Мадж?
Время есть, не нужно торопиться...
Можнонужно внимательно почитать перед тем, как разворачивать свою критику.. Если что-то непонятно, задать вопрос.. ну просто же не быть дураком.Тогда о какой выплате Вы говорили?
Налог в СФР
Тогда ещё раз повторю - этот налог платите не Вы.
Это что-то меняет?
Позвольте себя процитировать
Я Вам вопрос задал. Ответ есть у Вас?
Если меняет, то что?
Конечно меняет. Вы даёте ложную информацию и от того, намеренно это делается или случайно, мы можем оценивать ваши рассуждения. Если намеренно, то Вы манипулятор и на Ваши рассуждения не следует обращать внимание, если случайно, то это говорит о редакторском анализе своего текста на ошибки перед публикацией )
От того, что мы это назовем "налог" или "выплата налога юр. лицом", или "выплата пенсионных взносов" смысл мной написанного не меняется.
Контекст был следующим:
А я Вам на это заметил, что Вы не платите никаких пенсионных взносов. Это понятно? Никто, кроме ИПшников не платит пенсионные взносы. В связи с этим хочется спросить, зачем Вы манипулируете?
Нет никаких манипуляций.. даже если вы умрете раньше, чем уйдете на пенсию, то платить налог, (делать выплату в СФР) вам или вашему работодателю все равно придется.
Что тут непонятного? Где вы тут разглядели манипуляцию?
Я вот разглядел ваше неумение понимать написанное. Что как бы с учётом того, что вы еще на меня и наехали, говорит
что вы глупыйо ваших проблемах понимания текста.Ладно, я выхожу из беседы.
сворачиваю
Ип, который платит фиксированные взносы 300К с копейками в год за себя и наёмных работников и директор он же единственный участник общества, который платит страховые взносы и до хрена всяких других налогов. Этот человек он деньги из воздуха по щелчку пальцев на расчётные счета яаляет?
Я чуть дальше указал.
пн. А директор, простите, чего?
Общества с ограниченной ответственностью и единственный учредитель этого ООО, и до кучи он же ИП с наемными работниками.
Такой человек из чьего кармана берет деньги?
В контексте обсуждаемого про ИП можно говорить, а вот про директора ООО нет, потому как по закону ООО - это самостоятельная ерунда.
Водителем?!
Так это же замечательно. Поведёте нас к счастью , как
МавродиСусанин, к светлому будущему.И ведь это же не "кормчий". Там окормлять нужно...Ясно, что не потянете...
Таки скорее кормчий в современных реалиях.. )
Пытаюсь вот перехватить управление, горизонты пугают своей "красотой".. Явно идём на рифы.
Статья на Дзэне в тему.
https://dzen.ru/a/Z-VwYd9OVxCu8IrD
Один из коментариев, достаточно оригинальный.
раньше купить машину можно было за 1000 веников в баню ,сейчас надо 7000 веников продать .......работать становится не выгодно ,лучше хотеть меньше и жить хуже .
Жить нужно так, чтобы желания всегда совпадали с возможностями.
ну, и мечта, конечно, тоже чтобы была.. как же без мечты. Именно она и расширяет наши желания, подтягивая за собой всё остальное.. ))
Просто машина это не для тех кто вяжет веники. Надо расти, поулчать образование, улучшать свои способности, иностраныне языки изучать, новые технологии, тогда в какойто момент станешь уже не убогим вязателем веников или каким еще наемным токарем-сварщиком, а собственником своего средства производства - баней с борделем!!
В рамках данного тезиса можно сказать, что вы просто финансово неграмотный человек! Без обид!
Пенсионные деньги и так работают в реальном секторе экономики! Вы оперируете "деньгами" на уровне бытового их применения и накопления под "матрацем".
Потому что остальное, что вы пишите далее не имеет никакого смысла, если идея заключается в том, чтобы заставить ДЕНЬГИ РАБОТАТЬ!
Как известно, у нас существует две системы пенсионных накоплений:
1) Государственный пенсионный фонд (или как он там правильно называется), управление данными средствами осуществляет государственная управляющая компания ВЭБ.РФ;
2) Негосударственные пенсионные фонды (НПФ), коих очень много! Все они коммерческие организации, следовательно снимают "сливки" (процент) за управление пенсионными средствами.
Чтобы иметь представление о коих суммах идёт речь, небольшая выдержка из договора ПДС, так как реально пунктов много, тащить всё смысла нет. По переменной части видно, чем эффективней НПФ будет работать, тем больше он себе в карман положит!
Теперь возвращаемся к государственным деньгам, которые вы каким-то образом хотите изъять и раздать непонятно кому!
Ниже представлены суммы, которые подлежать разбазариванию!
А вот так они представлены в реальности на конец 2024 года.
Логично, что суммы находящиеся на депозитах идут на текущие выплаты пенсионерам.
Всё это даёт реальную доходность на уровне 1-2% годовых, что вполне достаточно, чтобы деньги не обесценивались!
P.S.
То, что пишите вы в рамках вашего тезиса и далее расписываете по тексту это даже не поддаётся элементарной логике!!! И комментировать не вижу смысла!!!
И опять двадцать пять.. )) Ну, почему? Ну почему Вы выдергиваете фразы из контекста и забываете про то, что прочитали ровно 5 секунд назад?
А там было написано следующее:
Ключевая цель - это создания для ростовщичества сообразной конкурентной среды и вычленение ссудного процента из основного контура экономики.
Это нужно для того, чтобы сократить разрыв между бедными и богатыми слоями общества, что сделает социум более монолитным, что в свою очередь позволит правящему классу не отвлекаться на социальные проблемы и планировать курс развития страны в более спокойной атмосфере.
Не вижу сложности с интеграцией предложенной идеи в одну из двух озвученных систем накопления. Но есть одно но.. интегрироваться нужно туда, где управление накопительными сбережениями граждан будет независимо от ростовщической культи.
Такое нам не надо. Но тут возможно обсуждение.
Речь идёт о деньгах, которые люди откладывают себе на старость в процессе официальной трудовой занятости.
Очень любопытные стат. данные. Спасибо.
Нужно искоренить причину инфляции, чтобы деньги не обесценивались.
Прошу прощения , что перегреваю ваш процессор, но мы немного в разных логиках мыслим. В любом случае, спасибо за продолжение дискуссии.
А вам уже в прошлом статье писал, что вам дадут Нобелевку за новую экономическую теорию!
Пока же вы своим текстом упорно игнорируете стоимость денег! Кто будет оплачивать банкет по простому.
А вам советую вернутся к данному вопросу лет через 5-10. А пока откройте брокерский счёт и начните создавать свой капитал. Благо можно начать со 100 руб. Если за этот срок сможете выйти в 0% годовых реальной доходности, при этом не важно сколько будет конечная сумма, хоть 10000, потом перечитаете свою статью, освежив память, и ответите себе на вопрос, дадите вы эти именно из капитала деньги взаймы соседу на 1 год и более без всяких процентов!
Вариантов внедрить систему множество, начиная от постепенного перехода на индивидуальное накопление и заканчивая ЗВ резервами, взятыми для этих целей в рассрочку: когда Фонд окрепнет, долги можно будет вернуть обратно в ЗВР. То, что фонд будет стремительно расти у меня лично никаких сомнений не вызывает.
Был у меня уже.. Когда этими вопросами интересовался. Когда понял, как все работает, пришел к выводу , что эта помойка не должна существовать.. это же классический лохотрон, работающий в интересах большого капитала. Неужели не понятно?
Я так и не понял в этой схеме, кто будет платить пенсионерам, если предназначенные им деньги вы отдали на социальное кредитование.
Судя по вашим формулировкам, вы вообще ничего не поняли. ))
Меня в этой схеме нет )) Все решения будущий пенсионер принимает самостоятельно. Тема состоит из 3х статей. Нужно прочитать их все, чтобы понять что это, зачем это, для чего это и как это будет работать.
И комментарии к статьям тоже желательно прочитать. Там раскрываются некоторые моменты.
Тем, кто уже получает и тем, кто старше 40-45 лет - трансферы из федерального бюджета.
Кто моложе будут самостоятельно решать этот вопрос.
В ПФ нет никаких накоплений, нет денег, каждый месяц ПФ отдаёт пенсионерам ВСЕ деньги, собранные в этот месяц с работающих, и даже не хватает этих собранных денег, поэтому гос-во из казны докидывает ещё процентов 30 от нужной суммы.
Да, писали в комментариях. Дисбаланс, как он есть.. но из этой проблемы не вырулить, если ничего не делать.
писать статьи - это тоже ничегонеделание
в целом переживать не о чем - капитализм система неустойчивая и скатывается либо в социализм либо в фашизм,
при социализме ссудный процент либо запрещён, либо не выше 2% (по опыту СССР)
Мой вариант - это в сторону социализма, вроде понятно должно быть. Если мы туда собираемся, то надо выстраивать стартовую площадку.
есть такой принцип "Предлагаешь - делай. Не можешь сделать - зачем предлагал ?"
Ну я же не революционер.. на баррикады никого сознательно не зову.. И на понт меня брать не надо ))
Расчет на здравомыслие тех, кто принимает соответствующие решения. Идея простая и незамысловатая, не так сложна в понимании, как может показаться на первый взгляд..
Чем дольше будет жить эта идея, тем больше шансов на то, что она завладеет умами людей. Когда настанет время этой идеи, она будет реализована.
Со своей стороны вы тоже можете поспособствовать её распространению.. чисто технически ни что вам не мешает это делать.
1. идеи у тебя нет, т.к. в ПФ нет денег, их все выплачивают пенсионерам ежемесячно
2. власть обслуживает интересы правящего класса (интересы своих друзей и родственников - капиталистов), поэтому, как и сказал ВВП: "реставрации социализма не будет", так что никаких социалистических идей реализовано не будет
1. Как нет идеи? )) Вы же под ней свой комментарий строчите.
А то, что в ПФР нет денег - это другое. Там все решаемо.
Причинно-следственная связь в вашем комментарии нарушена.
Нет причин для того, чтобы интересы "правящего" класса не совпадали с интересами класса "не правящего". Все мы можем мыслить в интересах страны, как некоего единого социума, одинаково.