Сколько стоит жизнь в Европе

Аватар пользователя Владимир Станкович

Рассказ о жизни семьи эмигрантов в цветущем зсаде Борреля

Решил, что стоит изложить сколько стоит жить в Голландии. Напишу о реальных расходах средней семьи. Сразу statement – я не претендую на истину в последней инстанции и не пытаюсь оставить за собой последнее слово. И еще – хочу сразу разграничить понятия “прожить“ и  “выжить“, ну так вот, я буду писать о первом, т.е. о нормальной жизни с отсутствием экономии на базовых потребностях (еда, одежда по сезону, нормальное жилье, коммунальные и т.д.), отдыхом – развлечениями, и прочими плюшками, которые так украшают жизнь.

Начну с жилья как самой большой расходной составляющей. Обычно семья из 3-4 человек (мама-папа, один-два ребенка) снимают или покупают дом в ряду (rijtjeshuis по-голландски, townhouse по-английски) или двух- или трехкомнатную квартиру площадью 100-120 кв. метров. Съем подобного жилья на данный момент в Эйндховене обойдется от €2000 (это без коммунальных платежей). Покупка подобного жилья обойдется сейчас в €400.000 и выше, т.е. берется (как правило) ипотека на эту сумму на 30 лет, где месячные выплаты составят порядка €1000 в месяц (только проценты) + еще тысяча на выплату тела кредита. На свое жилье подобного метража платится муниципальный налог порядка 100 евро в месяц, страховки порядка € 150 в месяц, т.е. в целом расходы на жилье составят около € 2300 в месяц.

Коммунальные расходы (газ-электричество-вода). По сегодняшним ценам (в зависимости от возраста жилья, степени изоляции-утепленности и от вида отопления) они могут запросто составить € 300 в месяц и выше.

Есть еще такое понятие, как съем жилья у жилищных корпораций, но туда свеженькому понаехавшему не пробиться никак – очереди на подобное жилье сейчас по 10-15 лет (для справки: цена за вышеуказанное жилье будет € 600-700 в месяц).

Т.е. на такое вот среднее жилье уйдет около 2.6 тысяч в месяц. И это мы не включаем сюда расходы на ремонт, модернизацию и амортизацию этого жилья (если оно в ипотеке).

Далее поговорим о медицинской страховке и медицине вообще. Каждый житель Голландии обязан иметь медицинскую страховку, именно обязан, это не вопрос свободного выбора. Медицинская страховка обойдется вам в € 160 в месяц. При этом у вас будет еще собственный риск порядка € 400 в год (это означает, что первые 400 евро расходов на медицину в год вы платите сами, и лишь после того, как вы потратите 400 евро, страховка начинает покрывать ваши расходы). В вышеуказанную страховку войдут лишь базовые расходы (например, вам прооперируют аппендицит, но к массажисту вы пойдете за свои деньги, это грубо говоря). Все дополнительные плюшки – тот же массаж, логопед, брекеты ребенка – за дополнительные деньги (можно сделать расширенную страховку). Дети до 18 лет застрахованы бесплатно. Стоматолог никогда не входит в страховку, на него надо брать дополнительную стоматологическую страховку (где-то порядка 30 евро в месяц). Недорого по сравнению с Америкой, но нельзя сказать что дешево. Брекеты дочери обошлись нам порядка € 3000 (из своего кармана, наша страховка, оказалось, их не покрывает). За роды, если в больнице, мы доплачивали 600 евро за аренду палаты на 4 часа (в 7 вечера приехали, в 11 уехали). Дорого, поэтому многие голландцы откладывают ремонт зубов или не насущные операции на потом или делают их на стыке годов, чтобы размазать расходы на 2 года. Т.е. запишем в наши расходы еще 450 евро в месяц на медицину.

Теперь коротко об автомобилях. Даже если ваша машина стоит на приколе, вы обязаны заплатить налог и страховку. Оба сильно зависят от величины и веса машины, ее первоначальной стоимости и ваших безаварийных годов. Возьмем (опять же, для конкретики) расходы на наши 2 машины: наша Тойота и сыновья малышка Ауди. Налоги на обе машину порядка € 50 в месяц, страховка порядка сотни на обе машины (это при максимальном бонус-малус, т.е. максимальной скидке за безаварийное вождение). Если бы сын платил сам страховку за свою машину, он платил бы около € 120 в месяц как начинающий водила, на подобную сумму надо рассчитывать и свеженькому понаехавшему. 95-й бензин сейчас €2 за литр, т.е. тут уж наезжайте так сказать по одежке 😊. Да, еще ежегодный осмотр (APK), без которого вы ездить не имеете права, от стоит порядка 45 евро за раз (это если ничего не найдут и ремонтироваться на надо). Чтобы оценить масштабы расходов на починку машины: мы как-то меняли помятый пластиковый порог на Приусе, небольшая, казалась бы, проблема, нам она обошлась около € 500 (б/у порог покраска, установка). Итак, приплюсуем пока только обязательные расходы: страховка и налоги на одну машину получаются порядка 75 евро в месяц по минимуму.

Что же у нас еще осталось из обязательных расходов, не упомянутых выше?Это: оплата интернета – телефонов – телевидения, оплата садика или няни при работающих обоих родителях, оплата учебы детей старшего возраста, проезд общественным транспортом если нет машины, расходы на домашних животных, если таковые имеются.

Начнем с оплаты интернета – телефонов – телевидения. Абонемент на мобильный телефон в месяц обойдется вам с пределах € 15-20. Возьмем среднее – 15 евро, т.е. при наличии в семье 3 абонементов (мама-папа-ребенок) у вас в месяц уйдет около € 45 на мобильную связь. Это если ваш телефон не взят у кредит, если же он куплен в рассрочку, приплюсуйте порядка 25-35 евро в месяц на выплату кредита. Расходы на интернет и телевидение находятся в пределах € 20 – 80 в месяц. Опять же, возьмем по среднему - € 50 в месяц. Абонемент на Нетфликс, или Видеоланд, или Дисней. Допустим, у нашей семьи есть абонементы на Нетфликс и Дисней, добавим к расходам еще € 30 в месяц.

Детский сад стоит стоит в среднем € 10 в час. Правда, вы платите не почасово, а обязаны взять т.н. dagdeel, т.е. полдня, имеется в виду, что даже если ваш ребенок пробыл в саду 2 часа, вы заплатите за 5,5 часов. В среднем считается, что ребенок родителей, работающих полную неделю (40 часов), проводит в саду 66 часов в месяц. Итак, 66 х 10 = € 660 в месяц. В Голландии есть понятие налогового возврата за детский сад, его величина колеблется в зависимости от дохода родителей. Например, при годовом доходе € 36.000 брутто (до выплаты налогов) вам вернут 80-85% оплаты за сад, т.е. сами вы заплатите порядка € 50 в месяц, при доходе свыше €100.000 вам не вернут практически ничего.

Учеба детей старшего возраста. Средняя школа для ребенка (с 12 до 18 лет) стоит порядка € 600 в год. Это школьный взнос, учебники, расходники типа канцелярки -  специального калькулятора, спортивной формы и т.д. Год учебы в универе или институте стоит порядка € 2.200 плюс учебники. В общем, чем старше ребенок, тем дороже 😊.

Общественный транспорт. Гугл говорит, что средние расходы в месяц на общественный транспорт при отсутствии машины составляют порядка € 300 евро в месяц. Но транспортые расходы, зачастую, оплачивает работодатель, так что их учитывать не будем.

Домашние животные. У нас никогда не было собаки или кошки, мне трудно прикинуть среднюю стоимость содержания крупного домашнего животного. У нас есть морская свинка и геккон, предполагаю, что оба они стоят нам порядка 30 – 50 евро в месяц. Визит к ветеринару стоит € 45 за осмотр, дополнительные манипуляции – за дополнительную плату.

Итак, приплюсуем все вышеперечисленное:  за жилье, медицину и авто, за мобильные – интернет – телевидение, усредненные € 200 за учебу ребенка, и условные € 25 на собачку. Общественный транспорт оставим за кадром, т.к. мы уже посчитали расходы на машину. Т.е. на данный момент у нас получается порядка €3450 евро в месяц обязательных расходов.

И это мы еще не ели, не одевались и не отдыхали 😊.

После того, как наша гипотетическая семья оплатила вышеуказанные расходы (по-голландски: vaste lasten), ей, пожалуй, захочется поесть 😊 (т.е. рассмотрим т.н. variabele lasten, т.е. те расходы, которые легко поддаются нашему влиянию).

Еда – как раз тот расход, на который можно влиять и делать его as expensive as you can afford.

В Голландии, как, впрочем, в практически любой стране, есть супермаркеты/магазины еды на любой вкус и кошелек.

Начнем с самых дешевых. Lidl и Aldi, а также турецкиe магазины и супермаркеты. Если скупаться там, обращать внимание на цены и покупать строго согласно списку и бюджету, то можно уложиться в 100 евро на семью из 4-х (инфа от товарищей, закупающихся на подобный бюджет). Самое дорогое – мясо и свежие фрукты-ягоды. Если ограничить мясо, не покупать малину зимой и брать продукты не A-merk (т.е. не обязательно фирменное, а, например, продукты, продающиеся под маркой самого магазина, они дешевле), то, наверное, в этот бюджет можно поместиться.

Следующий сегмент – средний, это Jumbo, Plus, JanLinders, Dirk, дешевый сегмент AlbertHeijn. Здесь можно скупиться на 150 евро в неделю.

Дорогой сегмент – AlbertHeijn, а также мясо у мясника, хлеб у булочника, овощи у зеленщика, т.е. мелкие магазинчики, работающие практически штучно. Тут ваши расходы начнутся от 200 евро в неделю и до небес.

Для нашего подсчета возьмем € 150 в неделю или, округлив вверх, €700 в месяц. По-хорошему нужно брать 1000. У нас меньше 1000 не выходит, но мы и не экономим на еде.

Тут же кратко упомянем мыльно-рыльное-чистящее, т.е. всякие моющие средства для людей и дома. На это потребуется еще € 10 в неделю на все про все, т.е. еще порядка € 50 в месяц. 

Промежуточный итог с едой и мыльно-рыльными: € 3450 постоянных расходов + € 900 (округлив туда-сюда)  = € 4350.

Следующий расход – одежда и обувь. Тут тоже все зависит только от ваших запросов, вкусов и потребностей. Возьмем 100 в месяц на семью. По опыту — нормально.

Еще один крупный необязательный расход: каникулы и отпуск, сюда же приплюсуем развлечения типа походов в Efteling в выходные (для тех, кто не в курсе – самый крупный голландский парк развлечений).

Отдых в Голландии будет стоить вам от € 100 в день на семью. Это съем домика в каком-нибудь кемпинге плюс питание.

Отдых у Европе (Франция, Италия, Испания) обойдется вам в среднем от € 200 в сутки. Летом на 2 недели на юг Европы, 2 недели на 4-х обойдется в € 4.500. Это получается порядка € 320 в сутки. Сюда входят съем дома, питание, проезд Голландия – Италия на машине (бензин, тол), походы в ресторан, развлечения (музеи, экскурсии и т.д.). Если останавливаться в кемпинге – будет чуть дешевле, в отеле – чуть дороже, лететь самолетом и брать там авто напрокат – прилично дороже.

Отдых в далеких зарубежах типа Америки, Австралии и прочая экзотикаи будет, соответственно, раза в два дороже Европы. Поездка на 4-х в Америку в докоронные времена обходилась в порядка € 10.000 на 2 недели. Сейчас дороже.

Теперь о местных развлечениях. Поход в Эфтелинг (типа местного Диснейленда) нам обошелся - € 44 билет на человека, € 12,50 парковка, и там мы потратили на еду – сладкую вату порядка € 30. Т.е. порядка 130 евро на двоих, соответственно порядка 250 евро на четверых. Поход в музей будет стоить около 10-15 евро на человека (билеты), детская развлекуха типа Ballorig (это такой ангар, набитый всякими горками,прыгалками, сухими бассейнами с шариками, там же можно купить фрит – чипсы – колу) — € 10 на ребенка (это без еды, только вход). 

Для наших подсчетов возьмем по среднему: резервируем 370 евро в месяц на отпуск и 30 евро на прочие развлечения. Наш промежуточный итог: € 4.850 в месяц.

По-моему, мы перебрали все самые распространенные расходы средней семьи из четырех человек. Есть еще масса эпизодических расходов, которые у каждой семьи свои – это могут быть хобби, кружки детей (наша младшая ходила на хоккей на траве - € 170 евро за учебный год, верховую езду - € 7 за полчаса, музыку - € 20 евро за полчаса, рисование - € 150 за учебный год, плюс экипировка, а она часто недешевая (хоккей, например, форма + кроссовки + клюшка тянет на порядка € 200). Обязательно есть расходы на ломающуюся технику, авто (если есть в наличии). В общем, на эти можно зарезервировать € 100-150 в месяц. Итого, наш окончательный итог  €5000 в месяц. 

€5000 в месяц — это соответствует брутто (до налогов) доходу где-то чуть меньше €100,000 в год.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Можно конечно посчитать  как оно с этим всем в России - но это уже будет оффтопом. Но есть ощущение что по гамбургскому счету ни им ни нам нечем похваляться друг перед другом в среднем.

А грошь в пересчете и сумме

Так он и в Америке медный(с)smile1.gif

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 2 месяца)

Бедствуют, теснятся.

Аватар пользователя mastak
mastak(12 лет 4 месяца)

Если это так, то мечта местных протестунов о святом европейском благополучии разбилась в дребезги о жестокую реальность.

.

Любите и цените Россию !

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 2 месяца)

У меня на троих только 75 квадратов, и в отпуск мы не ездили никуда уже 7 лет. И это при том, что моя зарплата хорошо так выше средней.

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(7 лет 1 месяц)

и в отпуск мы не ездили никуда уже 7 лет

Я лет 20 не ездил в отпуск, при том что последние лет 14 жил в Англии, а в РФ переехал с началом СВО. Скажем так, я за 30 лет 1 раз съездил в отпуск.

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(6 лет 8 месяцев)

У нас на 4х - 90 квадратов, это небольшой частный дом.

И в отпуск мы тоже годами не ездим никуда ибо два своих бизнеса и бросить оба одновременно на несколько недель возможностей вот вообще никаких.

Так что с одной точки зрения - мы нищеброды ибо даже отпуск позволить себе не можем.

Аватар пользователя Александр П.

Сравнивал Екатеринбург и Израиль. Там зарплаты в 3 раза больше, но и цены тоже примерно в 3 раза больше. Т.е. уровни жизни (что может себе позволить человек на зарплату) примерно равны.

Аватар пользователя NNS
NNS(1 год 7 месяцев)

Т.е. уровни жизни (что может себе позволить человек на зарплату) примерно равны.

меня еще во времена "когда я был молодым и высоким" учили что в среднем государство дает человеку на проживание+20%, мой опыт в союзе, постсоюзе и канаде это примерно подтверждает, меняются только основные статьи расходов - где то больше "обязательные" (жилье, налоги, страховки и тд), где то "персональные" (еда, развлечения и тд), в статье разделение приведено для голландии (здесь в канаде оно похожее с вариациями)

Аватар пользователя Адский Советник

Вы просто подождите немного и цены обязательно догонят и перегонят. Смотрите на тенденцию.

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(4 месяца 2 дня)

Любите и цените Россию !

сегодня беседовал с сыном близкого друга. В мегаполисе с большой помошью родственников купили квартиру, которую не очень хорошо построил застройщик... Он по нескольким причинам (как я понимаю, основная - боязнь мобилизации) рванул за границу. Живет в Испании с женой и ребенком. Снимает 5-комнатную квартиру. Работает программером один в США. Никаких проблем по текущей жизни. Все рады довольны. Есть и медицинская страховка и всё, что надо по текущей жизни. К тому же великолепный климат и доброжелательное окружение. Единственный минус - далеко родители. Их поколение, воспитанное в раннем РФ, - граждане мира и ищут, непатриотично, где им лучше...

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 11 месяцев)

А могло бы быть и еще лучше! 

Если бы работал адвокатом.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну вероятно не рядовой программист 

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(4 месяца 2 дня)

думаю, вполне рядовой, просто, нормальный ))

эта профессия хорошо оплачивается и у нас и у них...

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(10 месяцев 3 недели)

Таки голландские расходы без травки и красных фонарей нещитово.. smile1.gif

А в остальном похоже на правду 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 3 недели)

без трав­ки и крас­ных фо­на­рей нещи­то­во.

Со своим надо ехать.))) Кстати винно - водочные расходы не подсчитаны.  Как и курение. 

Аватар пользователя Drache76
Drache76(7 лет 8 месяцев)

У нас с женой в Германии общий чистый доход 3.000 евро. Цены на всё немного ниже голландских но всё равно живём очень и очень скромно.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 2 месяца)

Тоже теснитесь втроем в 120 метрах?

Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 1 месяц)

Угу, и с 2 машинами. Так-то понятно что 5к евро нормальная сумма, так ведь и жизнь довольно шикарная по российским меркам. У нас так жить раза в полтора дешевле конечно, зато климат и СВО. Итого, сопоставимо живем.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(7 лет 8 месяцев)

Нет, у нас квартира съёмная 52 квадратных метров.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 10 месяцев)

двух- или трехкомнатную квартиру площадью 100-120 кв. метров

В статье - другой метраж 

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(6 лет 8 месяцев)

А чего в Россию не возвращаетесь?

Ведь направление развития проблем в Европе уже понятно, разумно было бы заранее уехать, не?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(11 лет 3 месяца)

Чувствуется ли спад в экономике и какие впереди перспективы на ваш взгляд?

Вопрос не праздный)

Аватар пользователя Александр П.

Сравнивали по индексу бургера: в 2023 году русские могли купить на 40% бургеров меньше немца, в 2024 году на 24% меньше, в этом... ну наверно сравняются.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(11 лет 3 месяца)

Бургеры такой себе показатель

Я их вообще не употребляю

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 7 месяцев)

Недавно вернулся из Германии. Наши семейные расходы совпадали с расходами из статьи практически до центов. Но, в зависимости от региона/района/личных потребностей могут, конечно, в разы отличаться.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(13 лет 3 месяца)

Затраты - это понятно. Что с доходами?))) если расходы 100000 в год то доходу должны быть не меньше?

Отсюда вопрос: если это цена жизни обычного голландского работяги, то сколько ж стоит товар и услуга производимая на экспорт для внешних потребителей - кто-то же должен оплачивать сладкую вату детишкам Голландии за 3000₽))?

В Москве 100₽🤷 То есть в 15 раз дешевле..😎

Аватар пользователя Владимир Станкович

Так нидерландцы и производят продукцию с очень высокой добавленной стоимостью. - элитные цветы, элитные семена и бычью сперму, идущую в т.ч и в Россию несмотря на санкции-шманкции, всякое гмо и оборудование для производства микросхем.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 10 месяцев)

Нидерланды - великая сельскохозяйственная держава. РФ зависит от голландских семян, и др..

Аватар пользователя Toliksakov
Toliksakov(7 лет 7 месяцев)

5 000 расходы,а доход какой средний?Походу от заплаты,до зарплаты....А к пенсии как раз ипотеку выплатишь...Чудовищного профита,как в 90ые не видно.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну это смотря у кого был профит...

Аватар пользователя Rutel
Rutel(9 лет 5 месяцев)

Жить нужно там где это дешево, а работать там где много платят.

Я успел все долги раздать до пенсии, баланс финансов стал положительным без больших усилий.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(11 лет 3 месяца)

Надо быть здоровым и богатым, а не бедным и больным.

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(6 лет 7 месяцев)

Хороший пост, честный.smile9.gif

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 12 месяцев)

А "грошь" пишется без мягкого знака.

Аватар пользователя Taylak
Taylak(8 лет 5 месяцев)

Это русский грош без мягкого. А американский - с мягким, потому что у них медь хуже качеством!   smile3.gif 

Аватар пользователя MrMuffin
MrMuffin(6 лет 3 месяца)

рисование - € 150 за учебный год

 

это 13350 руб по сегодняшнему курсу за учебный год. Считаем: 13350 руб/ 9 мес = 1483 руб за месяц. Недорого

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 12 месяцев)

Так средняя зп какая там?

Аватар пользователя Vitec
Vitec(8 лет 3 месяца)

Одним словом: зажрались, еще есть куда "падать". К примеру: средняя зарплата в Барнауле 50 т.р. В среднем, съем 36 кв. квартиры в мес 17- 25 т.р., т.е. 21,+ коммуналка около 5. Если снимать от 100 кв м., там уже от 50 т.р. + коммуналка около 8, это в  зимние месяцы, коих по сути 7. В итоге, со 100 т.р. на семью 4 чел только на еду и останется, по сути.

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(6 лет 8 месяцев)

А можно и иначе считать ведь.

Мы с супругой на пару пахали лет 15 (с 22х лет до 36-37), чтобы заработать на свой первый бизнес. Который спустя 7 лет дал возможность открыть и второй.

И - да, первые 15 лет было трудновато, зато начиная с возраста 40 лет стали зарабатывать на семью порядка 300 тысяч в месяц. И это при условии, что оба по сути не работаем (2 смены в неделю работаем).

Аватар пользователя Призрак большого леса

Беда всех таких эссе о "стоимости жизни в Европе" в том, что они не ориентируют читателя о доходах этой семьи и о том, к какому слою по доходам эта семья относиться.

И вот, где то на помойке, среднестатистический российский бомж, находит смартфон, заходит наАШ и читает эту статью - "как хреново живется в Голландии!"

- "ДаВы охренели!? - Они могут позволить себе трехкомнатный домик за 2000 - а я тут бомжую?!" - И в этот день Европа гибла как никогда сильно..."

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 3 недели)

Это где на помойках работающие смартфоны можно найти?

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(5 лет 3 месяца)

Типичный средний класс, хорошая, комфортная жизнь. 

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 4 месяца)

Отлично живут, даже зарубежные поездки посчитали!

Тут вопрос только в том, насколько быстро будут утекать рабочие места в страны, где стоимость жизни ниже. И как должна выглядеть политика Евросоюза, что-бы места утекали не слишком быстро.

Аватар пользователя Гудроний
Гудроний(1 год 8 месяцев)

Обычно семья из 3-4 человек (мама-папа, один-два ребенка) снимают или покупают дом в ряду (rijtjeshuis по-голландски, townhouse по-английски) или двух- или трехкомнатную квартиру площадью 100-120 кв. метров.

Херасе вы охренели! Я всю жизнь живу в самой прекрасной стране на свете с тремя детьми на площади 60 м кв!

Охренел еще и отпуск и отдых сюда засунул! Прогулка в парке и все! Отпуск-мелкие ремонты о подлечивание здоровья!

В общем, чел оторвался о реальности чуть больше, чем полностью!  Так жить, как ты, автор, написал тебе в РФ понадобятся доходы ЗНАЧИТЕЛЬНО выше среднего!

Да уж , мелковат жемчуг в Голландии!

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 6 месяцев)

На самом деле это очередной пример "правильного звиздежа". Ибо "120 метров" - это в зажопинске и стрёмного качества и дизайна, а "в столицах" радуются "пятидесятиквадратам".

Нет, всегда есть те, кто живёт неплохо, только это не массово. 
И так везде в европе, где мне довелось побывать (а довелось много где - география проектов у нас такая, плюс путешествия, пока был молод и было интересно)

Аватар пользователя MikeSP
MikeSP(3 года 6 месяцев)

Именно. 50-60 метров за Т1 по 1500 евро аренды и не квакай. Таунхаус, блин)) 

Аватар пользователя Captain Vrungel
Captain Vrungel(3 года 2 месяца)

60 кв. метров с 3-я детьми…, а кто мешает чуть больше поработать и жить в 120 м? Так надо не в интернетах посты писать, а потрудиться чуть…, а живут в России лучше, сравнивать даже нечего. Правда есть одно НО, те кто работает…, а не тратит время на дешевые комментарии…

Аватар пользователя Гудроний
Гудроний(1 год 8 месяцев)

Не звезди мне тут! Я с ТЗ государства Российского ППЦ какой богатый и как многодетный не получаю НИКАКИХ пособий! Так что идти куда подальше можешь именно ты.

Аватар пользователя Captain Vrungel
Captain Vrungel(3 года 2 месяца)

Слышишь…, я тебе не тыкал, нищеброд.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(11 лет 3 месяца)

В ЮАР все такие резкие?

Аватар пользователя Captain Vrungel
Captain Vrungel(3 года 2 месяца)

Флажок смутил? Так я на работе…, а с бычье к сожалению приходится, его хамить никто не заставлял. Хамит пусть своей жене на кухне, если она ему это позволит…, в чем я сомневаюсь…

Страницы