Большие модели ИИ как культурные и социальные технологии

Аватар пользователя Корректор

Поскольку данная статья прямо связана со множеством ранее мной написанных статьей, просто оставлю ссылку на статью здесь.

https://www.science.org/doi/10.1126/science.adt9819

Препринт: https://henryfarrell.net/wp-content/uploads/2025/03/Science-Accepted-Version.pdf

Дискуссии об искусственном интеллекте (ИИ) часто сосредоточены на вопросе, являются ли большие модели интеллектуальными автономными агентами. Некоторые исследователи и комментаторы предполагают, что мы находимся на пороге создания систем с искусственным общим интеллектом (AGI), что вызывает одновременно эйфорию и тревогу. Также ведутся обширные дискуссии о культурных и социальных последствиях больших моделей, сосредоточенные вокруг двух аспектов: непосредственного влияния этих систем в их текущем состоянии и гипотетических будущих сценариев, в которых они эволюционируют в AGI, а возможно, и в суперинтеллект. Однако такой взгляд на большие модели как на интеллектуальных агентов в корне ошибочен. Объединение идей из социальных и поведенческих наук с компьютерной наукой может помочь нам точнее понять системы ИИ. Большие модели не следует рассматривать прежде всего как интеллектуальных агентов, а скорее как новый тип культурной и социальной технологии, позволяющей людям использовать накопленные другими людьми знания.

Дискуссия об ИИ должна сосредоточиться на вызовах и возможностях, которые создают эти новые культурные и социальные технологии. Сегодня у нас есть технология, которая делает с письменной и визуальной культурой то, что рынки делают с экономикой, бюрократия — с обществом, а печать — с языком. Какие последствия нас ждут? Как и в случае с прошлыми экономическими, организационными и информационными "технологиями общего назначения", эти системы повлияют на производительность, дополняя человеческий труд, но также автоматизируя задачи, ранее выполняемые только людьми.

В то же время их культурные последствия могут быть ещё более масштабными. Мы пока не знаем, окажется ли их влияние столь же значительным, как влияние печати, рынков или бюрократии, но понимание их как культурных технологий лишь подчёркивает их трансформационный потенциал. Все эти технологии способствовали абстракции информации, что позволило проводить новые операции в больших масштабах. Все они вызывали опасения по поводу распространения дезинформации, культурной гомогенизации или фрагментации, а также изменений в распределении власти и ресурсов.

Другими словами "Я предупреждал". 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Социально-культруна технология по своей сути технологией не являются и являться не может. Банально потому, что в таком случае сами знания, метод, инструмент совпадает с объектом. И объект детерминирует субъект. Это и есть "когнитивный детерминизм". В общем смысле - неизбежный результат совершенствования всех методов, знаний и инструментов - эмерджентность. В узком смысле - когнитивная эволюция, как процесс в котором наши знания методы и инструменты определяют нас самих. А значит все это в целом означает что текущая версия человечества и цивилизации прекращает свое существование.

И все совсем не так как ожидали сторонники "нового энергоуклада" или "нового технологического уклада". Все совсем не так как думали сторонники "войны цивилизаций" или "естественного отбора". И да, это цивилизационный коллапс и сингулярность, но суть явления снова оказалась намного сложнее наших примитивных фантазий. И остановить это невозможно. Процесс уже необратим.  

Комментарии

Аватар пользователя Biomorph
Biomorph(4 месяца 2 дня)

Препринт можно открыть здесь:

https://henryfarrell.net/wp-content/uploads/2025/03/Science-Accepted-Version.pdf

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 12 месяцев)

Спасибо. Добавил. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 1 месяц)

А так ли всё страшно?  Упрощённо, все эти модели всего лишь гигантский набор алгоритмов,  физически расположенный  где-то в вычислительном кластере.

 Да его влияние уже сказывается. Но как он будет влиять?  Если не брать  глубокий поиск, виртуализацию и моделирование заданных  ситуаций, то чего он такого опасного может?

Мошенничество в глобальном масштабе? Так можно отключиться.

Аватар пользователя Demen
Demen(10 лет 7 месяцев)

Идет новая технологическая гонка, отстать в ней значит стать уязвимым и зависимым. Это страшнее атомного оружия, поскольку более избирательно и работает везде. Технический прогресс, наука, производительность труда, все здесь. 

А страшилки про злой ИИ это да, несерьезно. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 7 месяцев)

Влиять будет просто. Вся сумма накопленных технологий и культурных достижений будет постепенно запихана в ИИ. Людям станет очень комфортно жить-поживать, потребности выйдут на плато, развитие технологическое и культурное остановится. Потом каста жрецов - инженеров потихоньку вымрет и наступит идиократия.

Аватар пользователя iwm
iwm(12 лет 3 месяца)

Да хз. Я вот не знаю, какое воздействие  ИИ окажет на социализацию. Но все, что мне видится, оно какое-то не слишком вдохновляющее... Появится куча людей, которым не нужны окружающие. В смысле, как общественные функции да а как люди нет. Общество отшельников. Зачем отшельнику например музыканты? Или украшения? Или общественное одобрение? Зачем ему лицо противоположного пола, ИИ выдаст все что надо и еще сверх того. Не знаю, будем посмотреть...

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 10 месяцев)

Да сейчас такие искуственные девахи на подходе, что еще немного и живые конкуренцию начнут проигрывать. Я тут на одной закрытой выставке был, так слегонца в шоке вообще от происходящего.

Аватар пользователя iwm
iwm(12 лет 3 месяца)

Ап чём и речь... Что может дать простое человеческое общение такого, чего не сможет дать ИИ?

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 9 месяцев)

Фотки есть? smile10.gif

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(13 лет 2 месяца)

Скажу свое может быть не экспертное мнение, но основанное на банальной логике и опыте.

Это будет одновременно обогащение "умами" и отупение всего населения. Радикально уменьшится число людей, которые умеют думать самостоятельно. Большинство будет основывать свои решения и заключения на основе ИИ, выдавая их за свои. Усилятся наведенные паттерны, типа моды и эта мода будет на всё, собственно что мы и видим уже сейчас в соцсетях, типа хайпа на чем угодно, вплоть до полной херни. Реклама выйдет на совершенно новый уровень одновременно с этими хайпами. Скорее всего в связи с полным отрывом населения от самостоятельного эти хайпы станут движущей силой и в политике. Для современного человека реклама будущего лет через 40 будет выглядеть как реклама для даунов, но им будет нормально. И да, большинство людей разучится думать самостоятельно. И это главная проблема. Они уже разучились, а потом будет еще хуже.

Аватар пользователя Biomorph
Biomorph(4 месяца 2 дня)

Могу рассказать, как ИИ оказал влияние на судьбу одного человека. Ирину Артемьеву выбрали Президентом EGU - Европейского геологического союза. В прошлом году отстранили от должности за связь с Китайской академией наук (CAS). Якобы консультировала создание ИИ GeoGPT, с помощью которого статьи китайских геологов забили все международные журналы. Официально за то, что она из России, а на Россию введены санкции. Она эмигрировала лет 20-30 назад.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(13 лет 2 месяца)

Ну теперь то она эмигрировала в Китай ?

Аватар пользователя Biomorph
Biomorph(4 месяца 2 дня)

Не знаю. В Россию не вернулась.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(13 лет 2 месяца)

Если у вас есть дети и вы хотите им благополучия , что учите их думать самостоятельно. Это значит имея базу хотябы элементарной физики и математики. Повторяю - хотя бы, а лучше нормальные знания на уровне 10 класса Советской школы. И учите думать, не учить, а понимать почему так устроен мир. Почему молекула водорода ведет себя так, а ракушка в Средиземном море совсем по другому.

Аватар пользователя Olvik
Olvik(6 лет 6 месяцев)

Ознакомился с исходным текстом.

Впечатление  - удручающее!

Со времён Ника Бострома, который уже поставил (Бостром, Ник. Искусственный интеллект Этапы. Угрозы. Стратегии. «Манн, Иванов и Фербер», 2016.) большинство из сформулированных в статье "вопросов", не произошло никакого прогресса в получении на них ответов!

Судите сами, авторы пишут:

Инженеры и специалисты по информатике уже знают о проблеме предвзятости больших моделей и размышляют об их связи с этикой и справедливостью. Им следует пойти дальше.

Как эти системы повлияют на то, кто что получит?

Каковы будут их практические последствия для социальной поляризации и интеграции?
 Можно ли разработать их так, чтобы они способствовали развитию творческих способностей человека, а не подавляли их?

Для поиска практических ответов на такие вопросы потребуется понимание социальных наук, а также инженерии. Перенос дискуссии об искусственном интеллекте с агентов на культурные и социальные технологии — важный первый шаг к междисциплинарному пониманию

Это лишь малая часть, действительно, серьёзных проблем, которые стоит обсуждать. 

Я подробно рассматривал их в материале про "сильный" ИИ.

Проводятся конференции "обеспокоенных" учёных, публикуются открытые письма с требованием заморозить совершенствование LLM-моделей.

Но факт в том, что сколько бы "обеспокоенные" учёные не призывали к бдительности и не ставили "неудобные" вопросы, точка невозврата, похоже, пройдена.

И главный вопрос не про ИИ, а про смысл и перспективу существования человечества.

В текущих условиях попытки "поставить ИИ на службу обществу" просто смехотворны.

PS: Похоже, каждый сам за себя...

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 7 месяцев)

ИИ это технологический вирус, поразивший человеческую цивилизацию. Залогом его успешного распространения является гонка вооружений и безудержная тяга капиталистов к наживе. Имхо, единственный путь к обузданию этой хрени - построение коммунизма с культом человека - творца, альтернатива - потребительская идиократия

Аватар пользователя Olvik
Olvik(6 лет 6 месяцев)

Ну, есть ещё, конечно, вариант со вторым пришествием Христа...

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 7 месяцев)

Я как бы чисто мирские варианты решения проблемки рассматриваю. С христианской точки зрения все путем - добро победит зло. Главное не попасть в лагерь проигравших

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 9 месяцев)

Есть мнение что на этот раз он не воплотится в человека, а загрузится в датацентр smile150.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 12 месяцев)

И главный вопрос не про ИИ, а про смысл и перспективу существования человечества.

Тут нет никаких вопросов. Все предельно ясно и давно уже объяснено. Текущая версия человечества прекращает свое существование. Дальнейшее существование человечества "как есть" принципиально невозможно и исключается.

Так что тут нет никаких вопросов. Все уже случилось. 

Аватар пользователя Olvik
Olvik(6 лет 6 месяцев)

Успокоили!

Не о чем переживать!

Расходимся...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 12 месяцев)

Пожалуйста. 

Аватар пользователя Александр Н

А разве ИИ может заблокировать, исказить, подчинить информационное пространство?

Пытливое человечество вновь обратится к книгам))

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(6 лет 7 месяцев)

Откуда это человечество возьмет книги? Напишет по википедии, которую википедики пишут с использованием чатгпт, который обучался на прошлой версии википедии, которую заполняли с использование прошлой версии чатгпт и с помощью толпы украинских википедиков работавших на гранты usa id?

Аватар пользователя Александр Н

Библиотеки никуда не делись. Плюс просто начнет печатать новые. Да и оцифровки тоже можно уберечь от ИИ.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(6 лет 7 месяцев)

Вспоминаю как кто-то тут рассказывал про эти библиотеки, когда в них завозили столько соросовского книжного яда, что чтобы это всё физически там разместить - приходилось всё остальное на переработку сдавать...

Оцифровки скачиваемые в интернете тоже не панацея, тут только блок-чейном каким-нибудь можно защититься, чтобы быть уверенным, что то что ты скачал пять минут назад не подредактировали. Чтобы прикинуть как оно будет - наверное можно поискать в американских библиотеках Тома Соера и посмотреть, насколько он похож на оригиналsmile1.gif

Аватар пользователя Александр Н

Ну хорошо, просто начнут печатать новые книги вплоть до самиздата.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(6 лет 7 месяцев)

С другой стороны, если люди будут продуктом такой деградировавшей среды, то будут ли они способны что-то стоящее писать? Сейчас много появилось аутор-тудеев и прочих самиздатов, но там уже задача найти что-то стоящее в пучине графомании. А если учесть, что ИИ тебе за один день легко напишет одним левым манипулятором очередную такую графоманию, то...

Но вообще да, те кто спохватились - уже учат детей по адаптированным "сталинским учебникам" из самиздата.

Аватар пользователя Александр Н

И, кстати, ну пусть ИИ начнет господствовать в культурной среде в мировом масштабе. Хорошо, захватил информационное пространство. Но ведь это прекрасная возможность проверить, а существует ли ноосфера и мир идей как самостоятельный и изолированный от ИИ источник информации.)) Будем медитировать и получать информацию .... как получали ее древние, и безо всякого ИИ))

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(6 лет 7 месяцев)

Нужно будет придумать технологию 25 кадра для подключения к ноосфере и встроить ее в тик-ток. А если учесть что современные экранчики телефонов могут и 200 кадров в секунду давать... Можно будет развернуться как следует...smile1.gif

Аватар пользователя Александр Н

А вот когда ИИ сам доберется до ноосферы, например, через чипированных медитирующих, нам станет совсем интересно))

Аватар пользователя talvolta
talvolta(2 года 3 месяца)

Древние матан сочиняли , а не медитировали для готовых знаний. Все нужно приготавливать в нашем мире, халявы из нябес божьих - нету.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 12 месяцев)

а существует ли ноосфера и мир идей как самостоятельный

Существует. Факт существования ИИ прямо это доказывает, как и доказывает существования бога. Но есть "нюанс". Все оказалось значительно сложнее наших наивных фантазий. Наши концепции ноосферы, мира идей Канта и все концепции бога, оказались опять наивными антропоморфизмами. На уровне веры в духи леса, рек и озер. Именно такой уровень, крайне далекий от реальной действительности. 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 7 месяцев)

До сих пор не сталкивался с появлением нового знания от ИИ. Даже в новостях с радостными гиканием в лучшем случае пишут о том, что ИИ успешно решил задачу по обработке большого объема информации, но не спродуцировал новые знания.

Помню позицию автора о том, что не так страшен AI, как  AGI. Ну так он пока что-то не просматривается в том концептуальном виде, как он описан. Даже "рассуждающие" модели пока не продвинулись дальше того, чтобы задать сам себе вопрос "а не чушь ли я написал". Это уже хорошо и мощно, но до полноценного разума несколько далековато.

И да, понятие технологической или цивилизационной сингулярности - само по себе противоречит эволюционной модели мироздания. Переход на новый уровень - возможен и реален, а вот коллапс вряд ли. Коллапс это всегда результат внешнего фактора, т.е. в планетарном масштабе - явлений космического порядка. Добиться коллапса внутренними факторами в сложной диссипативной системе невозможно.

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 9 месяцев)

Сингулярность не противоречит эволюции. Вообще сам этот термин применяется "по аналогии" в том смысле что после некоторой точки невозможно предсказать траекторию эволюции.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 7 месяцев)

В таком виде - безусловно можно принять. Как точку обнуления прогнозов.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 12 месяцев)

Помню позицию автора о том, что не так страшен AI, как  AGI.

Не верно понимаете. Много раз и подробно объяснял, что это не существенно и все уже произошло. Есть вещи и процесс сложнее AGI, и объективные законы которым будет подчиняться даже AGI или ASI который мы не можем вообразить. 

И да, понятие технологической или цивилизационной сингулярности - само по себе противоречит эволюционной модели мироздания.

Нисколько. Под технологической понимается тот самый момент когда развитие технологий выходят из под контроля человечества. Это был тот самый момент. И он уже миновал.

Добиться коллапса внутренними факторами в сложной диссипативной системе невозможно.

Легко! В этом весь смысл! Все сложные диссипативные системы всегда эволюционируют. Самом время существование есть движущая сила эволюции системы. 

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 7 месяцев)

А еще я помню, что Вы любите даже не спорить, а стоять на своем мнении, независимо от фактов и мнений, которые высказывает собеседник. :)

Основная проблема Вашей концепции мира в том, что Вы, как большинство техногиков, игнорируете факты объективной реальности. В данном случае, по отношению к диссипативной системе человечества, Вы игнорируете объем энергии, который необходим человечеству, чтобы превратить эту энергию в информацию. Игнорируете низкую энергоэффективность подобных моделей в исполнении ИИ. Если я не ошибаюсь, сейчас искусственный интеллект тратит в сотни раз больше энергии на выполнение тех же операций, что и человеческий мозг.

Само понятие технологической сингулярности, игнорирует ограничивающие факторы внешней среды, катастрофические факторы эволюционного процесса. ИИ банально ограничен объемом доступной ему энергии. Тогда, как человечество, через биологические механизмы, имеет гораздо более широкий доступ к солнечной энергии в принципе.

Так что я скорее склоняюсь к тому, что при приближении к технологической сингулярности произойдет фазовый переход. И это будет фазовый переход для человечества, но не для ИИ.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 12 месяцев)

Основная проблема Вашей концепции мира в том, что Вы, как большинство техногиков, игнорируете факты объективной реальности. В данном случае, по отношению к диссипативной системе человечества, Вы игнорируете объем энергии, который необходим человечеству, чтобы превратить эту энергию в информацию. Игнорируете низкую энергоэффективность подобных моделей в исполнении ИИ. Если я не ошибаюсь, сейчас искусственный интеллект тратит в сотни раз больше энергии на выполнение тех же операций, что и человеческий мозг.

И вы снова меня неверно поняли. На самом деле, я раз за разом объясняю про человечество и общество, а совсем не про ИИ. Технология ИИ просто продемонстрировала нам чем мы на самом деле являемся. И доказало существование законов природы которым в равной степени подчиняемся мы и ИИ. Включая все теоретические возможные варианты ИИ. Как и подсказывает, что есть силы гораздо более серьезные чем гипотетический сверх-ИИ.

И как выясняется вопрос совсем не в ИИ, а в том что саморегулирующаяся диссипативная система человечества переживает очередную трансформацию. И это никак не результат "внешнего воздействия". Поскольку это воздействие еще не наступило. А результат сложной саморегуляции сложной диссипативной системы человечества. Но происходящее для нас это новый этап когнитивной эволюции, как дальнейшее развитие механизма саморегуляции сложной системы. И для нас это выглядит как ретропричинность.

Но все это тоже самое что технологическая сингулярность и цивилизационный коллапс. Когда прежняя версия человечества прекращает существование. Потому что нет такого будущего где нынешняя версия человечества может существовать.

Так что вопрос совсем не в ИИ. Само появление технологии ИИ это только следствие. Эмерджентность технологического развития. Но это меняет все. И сносит все исторические формации. Меняет культуру. Меняет антропологию.

И человечество не паровоз. И про современную экономику и социально-экономические отношения уже объяснял на примере "паровоза":

мы просто вязли и масштабировали модель индустриального производства, основанного на разделении труда и товарном производстве, до масштабов планеты, а теперь с удивление наблюдаем - "оказывается если сделать паровую машину размером с планету то она не работает!". Да правда же, кто бы мог подумать что не масштабируется?! smile3.gif Паровоз летать не может. Самолет не паровоз. smile3.gif Паровоз точно в космос не полетит. smile3.gif

И теперь у нас только и разговоров "как нам сохранить паровоз". Но железнодорожные пути закончились, а инструкция не прилагается. И каждый хочет урвать совой кусок паровоза, и обязательно самый "важный" по его мнению. Паровоз у нас планетарного масштаба, а значит битва за паровоз будет планетарного масштаба. smile3.gif Мы будем убивать друг друга за "бесценный" паровоз. smile3.gif

 Вот и вы когда говорите про человечество как диссипативную систему, прежде всего уравниваете человечество и паровоз.