Бундесрат Германии одобрил реформу правил кредитования обороны

Аватар пользователя Йоган

Верхняя палата германского парламента Бундесрат одобрила реформу строгих правил кредитования страны, так называемого долгового тормоза, и фонд в размере 500 млрд евро для закупки вооружений и обновления инфраструктуры, сообщает газета Sueddeutsche Zeitung.

По оценкам экспертов, федеральное правительство в будущем может вкладывать неограниченные средства в оборону и безопасность. 

Надеюсь теперь должно быть понятно , что это значит всем поклонникам теории про  энергию....

Хочу только напомнить Историю.  В декабре 1914 года было похожее голосование в Германии. Против был один депутат ---Либкнехт. Сейчас 53 из 69  проголосовали "за" 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

без комментариев

Комментарии

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 10 месяцев)

А Карл на этот раз не один ... smile29.gif

Скрытый комментарий Pencroff (без обсуждения)
Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 1 месяц)

... всегда несколько недоумённо воспринимал произнесённое вслух слово "Бундесрат".

Скрытый комментарий Story na Zabore (без обсуждения)
Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(8 лет 12 месяцев)

Бунде, простите, что?

Скрытый комментарий ВасяВася (без обсуждения)
Аватар пользователя ВасяВася
ВасяВася(12 лет 1 месяц)

Говорящее название...

Скрытый комментарий MaikCG (без обсуждения)
Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(4 года 2 месяца)

А правда что слон может съесть...

Да кто ж ему даст

Скрытый комментарий zebraptor (без обсуждения)
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 6 месяцев)

неограниченные средства

Неограниченными могут быть только размеры вселенной и глупость экспертов Sueddeutsche Zeitung, а средства у федерального правительства всегда ограниченные.

Скрытый комментарий Mag0s (без обсуждения)
Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(5 лет 7 месяцев)

При среднем возрасте за 50 (если вычесть мигрантов), удачи им

Скрытый комментарий Nientemiele (без обсуждения)
Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 5 месяцев)

Насмешили. "Неограниченные средства." Сначала пусть купят газ на зиму, а потом "ни в чём себе не отказывают".

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

Так детвора, заканчиваем шуточки.  Марш мультики смотреть.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 5 месяцев)

А как можно серьёзно обсуждать то, что они несут в эфир? Они, с такими же значительными мордами, несли про необходимость карантина при ковиде и про ненужность газа при зелёной повестке. Они начинают напоминать мальчика, который кричал: "Волк! Волк!"

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

А как можно серьёзно обсуждать то, что они несут в эфир?

 подумайте.  может историю почитаете.

это очень большие деньги.  

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 5 месяцев)

Дуракам сколько не дай - всё не впрок.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

поинтересуйтесь кто были дедушки Мерца и Бербок....

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(6 лет 2 месяца)

И кто?

Интересуюсь.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 1 месяц)

подумайте.  может историю почитаете.

это очень большие деньги.  

Кивки на историю тут бесполезны, скорее, наоборот - история как раз и намекает, что нынче "разрешить себе набрать долгов побольше" ни к чему не приведёт. 

Предлагаю ТС самому предположить, насколько реальна перспектива найти кредиторов на заявленные цели, прикинуть перспективы и механизмы возврата/обслуживания кредитов и прочие скучные вещи.

А ведь "это очень большие деньги"... 

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(8 лет 2 месяца)

У них есть вариант просто напечатать, одна из валют, про которые Путин сказал - а что за g7, их на карте не найти.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

У них есть вариант просто напечатать

есть.   

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 6 месяцев)

Деньги - да. И они пойдут в "правильные" карманы.

Но вы то тут войной пытались пугать.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

Но вы то тут войной пытались пугать.

 где про пугать?

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 6 месяцев)

Ну поменяйте на "информировать". Что так, что эдак - заблуждение.

Весь этот театр - покер непуганых идиотов. А цель одна: бабло.

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(13 лет 3 месяца)

причем тут энергия? вопрос первой мировой лежал в плоскости демографии - взрывной рост населения благодаря переходу на промышленное земледелие и прогрессу в медицине. средний возраст жителя земли составлял тогда чуть больше 20 лет, а не за 30 как сейчас. всё, приехали. война с украиной - это последняя война такого типа в европе.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 9 месяцев)

А куда делись прошлые "большие деньги"?

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 6 месяцев)

Надеюсь теперь должно быть понятно , что это значит всем поклонникам теории про  энергию....

"по оценкам экспертов, федеральное правительство в будущем может вкладывать неограниченные средства в оборону и безопасность" взятые из тумбочки, вопрос в том, кто положит деньги в тумбочку?​​​​​​

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

вопрос в том, кто положит деньги в тумбочку?

 странный вопрос для вас.  Это военные кредиты.

Обратная "эволюция"  от  гражданских компаний к военным

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 6 месяцев)

Не, не, не. Это так не работает. Деньги взятые на военные нужды берутся из того же, раньше называемого народным, хозяйства. И должны туда же, рано или поздно вернуться, в виде, если и не денег, то других плюшек. Иначе лавочка закроется. Особенность "военных" денег в том, что тратятся они прямо вот сейчас, независимо от наличия и перспектив войны, не принося прибыли этому самому хозяйству, а отдача может быть очень-очень потом, а может и не быть. Есть, конечно отдельные моменты связанные с продажей оружия или наёмников, но тогда, бездонная тумбочка, должна быть у покупателя, а безлимитных украинцев с каждым днём всё меньше. И масштабы ЕС не должны вводить никого в заблуждение, тумбочка у них получается одна, а наполнять её могут далеко не все.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(7 лет 2 месяца)

Вы правы, но нужно уточнение. Есть страны ЕС с профицитом - локомотивы ЕС - Франция, Германия. Те которые получили макс дивиденды от единого ЕС. Есть остальные - Испания, Италия. И есть просто Вост Европа. Т.к. никто кроме Германии и Франции не имеет резервов, то данное решение является просто продолжением ковидно зеленого банкета. Не факт что все деньги уйдут именно на оружие. Конечно будут куплены БМП «Пума» с массой 43 т., ракеты к патриотам и всякое разное за дорого. Но значительная часть это расширение разной инфраструктуры, т.е. просто попил на котловане, презентациях и субсидиях. Я думаю, что при достижении определенных параметров бюджета - будут очередные внеочередные парламентские выборы в Германии. В целом это конечно фин осушение Германии, что бы превратить Германию в страну культуры с слабой промышленностью. По образу Испании и Италии. Что бы Германия не могла быть пылесосом для Британии.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Какой профицит? Может, когда-то был. Но не сейчас.

В Германии за 2024 бюджетный дефицит

По предварительным данным, общая сумма бюджетного дефицита составила около 119 млрд евро, что на 15 млрд больше, чем в 2023 году. За год этот показатель возрос с 2,5 процента до 2,8 процента ВВП. 25 февр. 2025 г.

Во Франции

Дефицит бюджета на конец 2024 г., по словам министра экономики Эрика Ломбарда, насчитывает около 6% ВВП, что можно назвать критически большой величиной для второй экономики Евросоюза.31 янв. 2025 г.
Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(7 лет 2 месяца)

Политики Германии и Франции считают, что могут увеличивать дальше национальный долг относительно валового продукта. Если основным держателем нац долга будут внутр кредиторы, то это Японская долговая модель. Не самая удачная, но имеющая шансы на управление.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 6 месяцев)

Какой профицит? Может, когда-то был. Но не сейчас.

Во-во. Т.е, в тумбочку они уже давно залезли, а сейчас хотят залезть в долги, чтобы брать из неё как прежде и не заботится о наполнении. Гениально, но предсказуемо закончится на новом электоральном цикле. Или раньше.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

предсказуемо закончится на новом электоральном цикле

вы о чем?smile8.gif 

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 6 месяцев)

Да вот, например, Индепендент на днях пишет:

Появляется всё больше признаков того, что канцлер казначейства Рэйчел Ривз на следующей неделе воспользуется своим весенним заявлением, чтобы представить дальнейшие сокращения государственных расходов, усиливая опасения, что страна может оказаться на пороге новой эпохи жёсткой экономии. Как повестка дня в области экономического роста так быстро превратилась в нечто противоположное?

Зачем могут потребоваться новые сокращения?

Рост, который был темой первого бюджета Рива прошлой осенью, так и не состоялся, а экономические прогнозы становятся всё более пессимистичными. В прошлом месяце Банк Англии вдвое сократил прогноз роста экономики на этот финансовый год — с 1,5% до 0,75% — и спрогнозировал рост инфляции. Хуже того, по данным аналитического центра Национального института экономических и социальных исследований, сочетание слабого экономического роста и повышения процентных ставок сократило резервный фонд расходов канцлера — или бюджетный резерв — примерно с 10 млрд фунтов стерлингов до нуля. И хотя последствия торговых тарифов США могут быть менее разрушительными для Великобритании, чем для ЕС и других стран, они всё равно могут дорого обойтись.

Разве правительство недостаточно сделало?

Ну, и да, и нет. Последние сокращения расходов — на пособия по болезни и другие выплаты, — о которых на этой неделе объявила министр труда и пенсионного обеспечения Лиз Кендалл, в большей степени рассчитаны на долгосрочную перспективу и позволят сэкономить всего 5 млрд фунтов стерлингов. В основном они вступят в силу через два-три года, а некоторые из них подлежат дальнейшему обсуждению. Деньги, сэкономленные в результате недавнего сокращения расходов на иностранную помощь, были просто переведены в оборонный бюджет. Экономия от упразднения Национальной службы здравоохранения Англии в краткосрочной перспективе будет сокращена из-за расходов на увольнение и реорганизацию.

Экономия от проверки нуждаемости при выплате пенсионерам пособий на топливо в зимний период была незначительной по сравнению с другими расходами и повлекла за собой политические издержки, в то время как гораздо более значительные выгоды от повышения взносов работодателей в фонд национального страхования, возможно, оказали ещё не просчитанное негативное влияние на потенциальный экономический рост, даже несмотря на то, что они улучшили итоговые показатели бюджета.

Неужели проблемы Ривз - ее рук дело?

Её нельзя винить в том, что президент США с энтузиазмом относится к тарифам. Также её нельзя винить в вероятном росте расходов на помощь Украине или на оборону. И то, и другое отражает резкие изменения в политике Вашингтона после избрания Дональда Трампа. С другой стороны, она утвердила щедрые выплаты младшим врачам, государственным служащим и некоторым работникам транспорта в очевидной надежде улучшить работу этих отраслей.

Однако ожидаемого роста производительности не произошло, а повышение заработной платы машинистов поездов, по-видимому, оказало обратный эффект, а повышение заработной платы врачей не обязательно является ключом к сокращению очередей в Национальной службе здравоохранения. Повышение ставки налога на прибыль для работодателей также может привести к сокращению рабочих мест.

Будут ли новые сокращения расходов означать невыполнение обещаний манифеста?

Вероятно, нет. Ожидается, что Ривз не будет трогать налоговые ставки, которые она пообещала не повышать, — хотя замораживание пороговых значений частично решает эту задачу за неё. Неподтверждённые сообщения также предполагают, что большая часть сокращений может коснуться департаментов Уайтхолла, поэтому на первых порах это может сказаться скорее на ухудшении качества услуг, чем на стоимости жизни среднестатистического человека.

Нет ли политической опасности, если слово на букву "А" вернется?

Действительно, есть. Термин «жесткая экономия» в первую очередь ассоциируется с коалиционным правительством 2010–2015 годов и консервативным канцлером Джорджем Осборном. Таким образом, лейбористы использовали его как палку, которой били консерваторов и обвиняли во всех возможных социальных проблемах. Если он вернется в политический лексикон, то может стать оружием, которое левые лейбористы будут использовать против правительства Стармера, и оно может быть довольно эффективным.

Разве Ривз не мог просто нарушить ее финансовые правила?

Возможно, но есть несколько недостатков, в том числе ущерб, который может быть нанесён репутации лейбористов как правительства, приверженного твёрдой валюте, а также обещание самой Ривз соблюдать правила, которые она установила в отношении заимствований. Нарушение этих правил — даже если в этом виновата политика США и международная ситуация — может поставить под сомнение её компетентность и/или добросовестность.

Добавьте к этому очевидный провал её стратегии экономического роста, и дни её на посту канцлера могут быть сочтены. С другой стороны, Германия на этой неделе продемонстрировала впечатляющий пример того, как новый парламент и новый лидер в ожидании вступления в должность отменяют давние и сверхстрогие правила в отношении долга. Сможет ли Ривз сделать что-то подобное? Ответ может быть таким: А) если вы хотите изменить правила, измените их кардинально, и Б) вероятно, потребуется как минимум смена канцлера и, возможно, смена правительства.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 6 месяцев)

Есть страны ЕС с профицитом - локомотивы ЕС - Франция, Германия. И есть просто Вост Европа.

Вот именно. И если разделить числитель "локомотивов" и знаменатель "просто европы" на одно и то же целое положительное число военных расходов, как принято сокращать в математике, то получится, что фактически в военных расходах должны участвовать те, кто деньги в тумбочку клал, а это не так. Да и полученных таким способом вооружений на всех не хватит. Да ещё и в тумбочку деньги, почему-то не возвращаются. Т.е., такая операция заведомо конечна. А учитывая, то обстоятельство, что современные способы ведения войны никакими средствами, т.е, абсолютно, не способствуют возвращению затраченных на неё средств в народное хозяйство, то ситуация и вовсе выглядит абсурдной. В Россия ситуация почти та же, за исключением одного действительно почти безлимитного средства - её необъятных ресурсов, что некоторым образом дело сильно упрощает, а главное растягивает во времени.

Если деньги, как это принято у них, пойдут на попилы, то это сильно ускорит опустошение тумбочки, только и всего. Кто кого там пылесосит, так сходу и не понять, но то, что в итоге высосут всё до дна, это понятно.

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(8 лет 2 месяца)

Россия вернет средства за счет развития дополнительных к производству оружия производств. вот что делать, когда война сво закончится - непонятно.

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 1 неделя)

Хочу только напомнить Историю.  В декабре 1914 года было похожее голосование в Германии. Против был один депутат ---Либкнехт.(с)

Удачный момент шортить облигации немцев, французов и англичан! Исторический шанс для тех кто понимает (у войны всегда есть экономическая плоскость)!

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

Не, не, не. Это так не работает.

 работает.

просто 1 машина в семье а не 2.  и  туризма меньше. например.

 должна быть у покупателя,

 покупатель бундесвер ---он же вермахт

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(8 лет 2 месяца)

Да где там 1 машина на семью? Дети у родителей живут, не могут себе жилье купить.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

Доля домохозяйств, владеющих хотя бы одним автомобилем, несколько снизилась - с 77,9 % (2011 год) до 77% (2021 год). Однако за тот же период доля домохозяйств с двумя автомобилями выросла с 23,4% до 27%. Доля домохозяйств с тремя и более автомобилями увеличилась с 3,7% до 6,1%.

Источник: https://iscr-gmbh.de/ru/novosti/drugie-novosti/445-kolichestvo-avtomobil...

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(8 лет 2 месяца)

А что там с возрастом этих автомобилей? Утилизация же денег стоит?

Аватар пользователя русский ребёнок

Результат демографической политики не заставил себя долго ждать. Германия стала единственной европейской страной, в которой постоянно росла рождаемость. В 1934 г. родилось более 1 млн. детей, а в 1939 г.- уже 1 млн.410 тыс. Если в 1933 г. на тысячу женщин приходилось 58,9 случаев рождения детей, то в 1939 г.- уже 84,8.
Демографические начинания гитлеровского кабинета нашли огромный отклик в германском обществе, особенно среди женщин, которые в большинстве своем боготворили своего фюрера."

 я тоже...

Надеюсь теперь должно быть понятно , что это значит всем поклонникам теории про  энергию...

и заодно вспомним про поговорку что нельзя дважды войти в одну реку...

энергия уже не та что была... 

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(4 года 2 месяца)

Скоро будут пушки жрать-

Масла будет не видать...smile37.gif

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

да, пушки вместо масла.

Аватар пользователя Пашка
Пашка(4 года 11 месяцев)

Они танки и истребители электрические делать будут! smile11.gif

Говорят о 1.7-1.8 триллионах. Это при долге с 1946 в 1.9. 

Остановите мир, я выхожу.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя AlgaBass
AlgaBass(2 года 11 месяцев)

Если позволите я дополню. Был изменён Основной Закон (Конституции в Германии нет)

который ограничивал расходы на оборону. Тоесть раньше запрещалось использовать заёмные средства. Теперь теоретически правительство имеет право неограниченное количество средств инвестировать в оборону используя кредиты. Но это не значит что Германия хочет потратить 100500 лярдов. Тут другая схема, на оборону заложен бюджет 53 млд. теперь по новому закону пойдут 44 млд. из денег налогоплатильщиков а 9 млд. возьмут в кредит. 

Фонд 500 млд. это не на вооружение а на инфраструктуру. 100 млд. уходят зелёным в качестве отката, ещё 100 млд. в регионы. 

И ещё, эти деньги не потратятся мгновенно. Мосты так быстро не снесёшь и не построишь новые, эта тема растянется не на один год. 

Думаю в конце концов бОльшая часть денег уйдёт на содержание украинских беженцев. 

П.С. Да, у немцев есть такая тумбочка, пока ещё есть.

Аватар пользователя hostas
hostas(13 лет 3 месяца)

Либо евро подешевеет, либо ресурсы подорожают.

Либо одно из двух.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

Крч друзья.  Поясню просто.  Вы конечно можете и имеете полное право на мнение.  Но.... Но госпожа Клио хоть и ветренная дама, но упертая.  Она если решила , что будет как раньше, то сложно ее переубедить.