Столько обвинений было высказано в адрес "фашистского" автора и его словаря, что есть смысл по крайней мере "взять пробу" текста, что я и сделал. Взял наугад 30 слов, идущих одно за другим и скопировал соответствующие страницы.
Фашизма не обнаружил, "переписывания истории" - тоже.
Пользовался русской версией словаря, изданной в переводе и с дополнениями О.Н.Трубачева. Той самой, которая якобы "подавляет национальное самосознание" русского народа. Кому интересно - можете ознакомиться.
Список слов:
1.Волга 2.Волганцы 3.Волгарь 4.Волгкий 5.Волглый 6.Волданцы 7.Волдырь. 8. Волжанка 9.Волить 10.Волк 11.Волколак 12.Волма 13.Волна 14.Волнуха 15.Волога 16.Вологда 17.Володеть 18.Володимер 19.Володя 20. Володка 21.Воложеда 22.Воложка 23.Волок 26.Волокита 27.Волокно 28.Волочь 29.Волонтер 30.Волос 31.Волосожары 32.Волость
ЧАСТЬ №1
ЧАСТЬ №2
ЧАСТЬ №3
ЧАСТЬ №4
ЧАСТЬ №5
ЧАСТЬ №6
ЧАСТЬ №7
ЧАСТЬ №8
ЧАСТЬ №9
ЧАСТЬ №10
ЧАСТЬ №11
==========================================================
(Конец отрывка, предлагаемого в качестве "пробы")
Как видите, словарь не является толковым: смысл слова обычно поясняется лишь там, где существует возможность спутать его с похожим или омонимичным - как в случае: "волос"(часть растительности на теле) и "Волос"(божество) или где слово малоизвестно, является диалектным.
Очевидно, что целью составителя было объединить в одной книге все сведения этимологического характера, опубликованные учеными разных стран по каждому конкретному слову, в т.ч. - и доказанные, и предположительно родственные слова разных языковых групп индоевропейской семьи.
Обычный порядок ссылок в статье - от упоминаний в наиболее ранних письм.источниках к примерам из близкородственных языков в их недавнем или текущем состоянии и далее - к языкам, более отдаленным от русского во времени и пространстве. Примеры из германских языков - готского, исландского, английского, диалектов немецкого - в начале статьи приводятся редко.
Обратите внимание на интересные параллели с индоиранскими словами, вкл. авестийский, а также - на то, что местами автор высказывает несогласие с кем-либо из коллег, но тем не менее дает на них ссылку.
Комментарии
Волжанка, - машина Горьковского автозавода
Но это - точно от названия реки Волги. А в списке есть "Воложка", это откуда?)
Жена вола
Вологда?
У вотяков - речка Вотка.
Так на Волге протоки называют.
Скорее, дешёвая бормотуха. Была такая... "стою на полустаночке с бутылочкой волжаночки..."
А кто назвал Фасмера фашистом?)
ЕМНИП - Ан-Тюр
Фашист Антюр.))
Разве Антюр фашист?)
Он очередной, выживший из ума, горсум с такими же поклонниками.
Он у Виктора Тена списал. Тот - тоже, как бы это помягче сказать, писатель неоднозначный...
Врёте. Интеллигентно и подло.
По определению самого Антюра несомненно.)))
Один специалист слишком широкого профиля. Местная знаменитость АнТюр.
На днях статья Антюра была, где он разбирал Фасмера, цитирую:
Отлично! А что ценного вы можете сообщить по словарю?
Хмм, вопрос не в бровь, а в глаз!
Как инженер и технический специалист, получивший образование ещё в СССР, могу сообщить вам, топикстартеру (как сейчас модно говорить), что приведённая вами выборка недостаточна для того, чтобы судить по ней о соответствии или несоответствии тезисам Антюра. Нужно копать глубже, на полный штык, не только по самому словарю, но и по методологии его создания, коей очевидно пользовался его составитель, а равно и с временем создания и его обстоятельствами, с личностью автора и пр.
Поэтому сейчас ваш заочный спор с автором не понравившихся вам тезисов о словаре, выглядит как бокс по переписке.
Спасибо, Кэп! А что с выборкой у критиков Фасмера - достаточна ли она?
Я принес 30 слов, у "не понравившихся авторов" - дай бог 15
А про методологию судить не геологам, игнорившим языки до седых волос.
Я принес 30 слов, у "не понравившихся авторов" - дай бог 15
Для того чтобы доказать утверждение, нужно рассмотреть все возможные варианты. Для того чтобы опровергнуть утверждение, достаточно привести 1 (один) пример, который этому утверждению противоречит.
Чуть ниже приведено высказывание Фасмера про славянскую историю междуречья Вислы и Одера. Мне этих его слов достаточно - он сам себя определяет как фашиста (нациста)
А мнение фашиста Антюра о русских вас не смущает?
А про АнТюра я ничего и не говорил. А вы считаете, что ворон ворону глаз не выклюет? Что если АнТюр что-то говорит про Фасмера, то это автоматически делает того Фасмера белым и пушистым?
Это работает в обе стороны. Если откровенный фашист Антюр что-то говорит про Фасмера, это же не говорит о том, что он не фашист? Я же просто спрашиваю: вас то не смущает мнение фашиста Антюра о русских?
Я считаю АнТюра новохроноложцем и фриком. Его мнение ни по каким вопросам мне не интересно. Поэтому я его статьи и комментарии не читаю и его мнения о русских не видел. И поэтому да, я допускаю, что он тоже фашист. И да, я допускаю, что он не фашист. Искать его мнение по этому вопросу я не буду. Если вы приведете ссылки на его высказывания, то я решу, смущает оно меня, или нет
Он фашист по собственному же определению. Унижать русских, это фашизм.
Но в целом, я принимаю ваш ответ. Спасибо.
Если вы заметили, я предлагаю к обсуждению не личность автора, а его словарь.
Можете указать те словарные статьи, которые подавляют ваше этническое самосознание?
Не могу. Я этого словаря не видел. Я просто указал на методологическую нестыковку в вашем утверждении - 30 слов из всего словаря, приведенных вами, не дают оснований для каких-либо утвердительных выводов. А вот 15 примеров слов его критиков вполне могут содержать доказательства отрицания вашего мнения (скажу сразу, я этих примеров тоже не видел - я говорю только о методологии доказательств или опровержений - только о ваших словах, что ваши 30 больше их 15).
(тянет руку) Можно мне? - Если коротко, то фуфлословарь.
Надыбали нечто ископаемое и давай обсуждать. Что, других словарей нет? Немного посовременнее хотя бы. Например, словарь (тоже в трёх томах) Введенского 1953 года (да, я знаю, что он не этимологический) не менее любопытен - об одних вейсманистах-морганистах зачитаться можно.
Это я к тому, что время/эпоха создания, в т. ч. словарей, что называется, накладывает, причём весьма.
Обсуждать замшелый словарь Фасмера (типа, все тут такие языковеды-лингвисты... они же военкоры-вакцинологи) сродни обсуждению биологами трудов Трофима Денисыча - обсуждать и ругать, ругать... Смысла в обсуждении столько же.
То, что наши отечественные ... (чуть не написал "энтомологи" ;о)) профильные специалисты по этимологии не удосужились сварганить ничего более толкового, не делает словарь Фасмера "съедобным". Так... поржать...
Почему же "не удосужились"? И до ПМВ, и после нее активно пытались. Только закончить не удавалось.
Учебные, облегченные словари кое-как пишутся. А полные ведь составляют десятилетиями! Потому, собственно, Фасмера и издали, что на тот момент выбирать было особо не из чего. Зато была ГДР и славянские соцстраны, с которыми надо было как-то находить общий язык. И Международный фестиваль молодежи и студентов в Москве проходил, и кое-кто и эмигрантов вернулся, и культурные связи с не-социалистич.странами тоже были нужны. Вот взвесив всё и издали, чтоб можно было от чего-то отталкиваться в дальнейшей работе.
А критиковать сейчас Фасмера - идиотизм, согласен. Там половина слов давно утратила актуальность, да и ляпов хватает. Но полной замены на современном уровне все еще нет.
Это примерно, как продолжать пользоваться каким-нибудь, простите, свиным помётом как средством от облысения - замены-то на современном уровне нет.
Вас лично никто ведь не принуждает.
Разумеется. У меня как у русского образованного (уж, простите) человека достаёт чувства родного языка - на зависть любому русскоязычному немцу.
Однако для менее самодостаточного и менее взыскательного (да попросту ленивого) читателя, желающего, тем не менее, при случае "прильнуть и пополнить", публикации обсуждаемого характера едва ли полезны. Тем более на таком популярном ресурсе, как АШ.
Невзыскательный лентяй и судит попросту, дескать, раз на АШ обсуждают, значит, обсуждаемое того стоит.
И начинают слабоосознанно впитывать размышлизмы (с пометками "тёмное слово", неясно") дореволюционного российского немца (вскоре после революции, впрочем, свалившим из Сов. России), изданные по-нерусски в последующем переводе на русский.
Блеск - это не просто рабинович напел по телефону, тут рабинович ещё и патефон сперва послушал.
... пока мы тут, там Антюр
снова наблевалочередное мусорное ведро вывалил - копошитесь-не-задохнитесь. Арлайт, но без меня. Полемизировать с тупоконечником - занятие малопочтенное.Настойчивое привлечение к себе внимания публикациями шестнадцатистепенной актуальности и с трескучими заголовками выдает в том публикаторе человека глубоко холостого. В широком этимологическом смысле.
в Америке, в Колумбийском университете, где он работал в 1937–1938 годах. И вернулся он в гитлеровскую Германию, как утверждается, потому, что в США ему жилось не слишком комфортно в бытовом смысле. Такое объяснение вызывает недоверие уже потому, что дела со снабжением населения продуктами питания в Германии были в ту пору далеко не блестящи, уже в 1939 году у него на родине были введены продуктовые карточки. В домах не хватало тепла, а уж о репрессиях и концлагерях для инакомыслящих даже говорить не приходится. Фашистское мракобесие встало в полный рост. Но Фасмер возвращается.
А зачем он приезжает в Германию Гитлера из спокойной Америки?
Хацапетовский, мы после войны кое-что из Германии забрали для покрытия своих потребностей, в том числе - инженеров-авиастроителей. Их политические взгляды в данном случае были вторичны. Решение об издании словаря у нас принималось коллегиально, так что вы в данном случае оспариваете коллективное мнение советских языковедов. Но ведь оно принималось исходя из ценности содержания! Его и рассматривайте, если вы против. Про биографию все и так знали.
Редкий бухой доплывет до середины Волги.
Вол, Волопас...
Слова живут долго и попадаются на глаза при неожиданных обстоятельствах
Наши олимпийские чемпионы - Татьяна Волосожар и Максим Траньков
хоть бы негритянкой покрасили, что ли? А так расистско-бело выглядит.
Игнис, вы обратите внимание на фамилию! Она ведь прямо из заскриненного отрывка, а я и не знал...
Истинно говорю, попадёт тема в топ, бгг.
Альтернативно одаренные историки и лингвисты, думаю, приложат и расширят, так сказать.
Пусть лучше отдохнут, завтра рабочий день
У АнТюра просто не укладывается в голове, что славистикой занимаются тысячи ученых во всех странах мира. Несомненно же, что они этим занимаются не просто так, а с каким-то очень злым умыслом: унизить русских и растоптать национальное самосознание.
Однозначно!
Интересно, АнТюр знает, что среди немцев некоторых областей полно онемеченных славян с русскими фамилиями Белов, Буров,Рунов и т.п.? Или о славянской топонимике?
Фасмер коварен, мимикрирует и Трубачёв ваш, который дополнял, на самом деле Трамбо или как там его свои называют.
А нам усыпляют бдительность, потом заточку в бок и кошелёк тю-тю.
Предложил вам отрывок. Несогласны с методикой - критикуйте.
Я вообще не понимаю какую роль в научных вопросах может играть фамилия и национальность. Если мы такие принципиальные, давайте начнём с бумаги и чернил! Есть береста, и есть писало (не путать со стилосом), там вся Мудрость. А эти ваши бумажные книги, вы ещё на Википедию сошлитесь.
Играть может, но в данном случае- скорее в плюс. В 19-20 в. немцы составили много словарей, хороших и разных.
Страницы