Проблема века - как правильно внедрять закрывающие технологии?

Аватар пользователя prometey2013

     Попалась мне недавно на глаза вот эта статья: "Закрывающие технологии и управляемый регресс" . Статья, конечно, отдает конспирологией - тут тебе и непризнанные технологии, которые то ли были, то ли нет, и устранение их носителей (как в хорошем детективе) и многое другое. Это теперь уже не проверишь - разве что попытаться переоткрыть эти технологии заново. И даже если переоткрыть, совсем нет никакой гарантии, что изобретателя примут с распростертыми объятиями - скорее ровно наоборот. Вот условно изобрели вы "вечный двигатель" - что вы будете с ним делать?

     Но вот что мне кажется справедливым: без прорывных технологий освоение космоса и правда будет проблематичным. Ведь по известной формуле Циолковского масса ракеты-носителя прямо зависит от скорости истечения газов, а она у химического топлива не такая уже и большая. В общем, "далеко так не улетишь", а потому и не удивительно, что программы освоения космоса оказались свернутыми, а на "острие прогресса" вышли информационные технологии.

       И еще один нетривиальный вывод - преимущество в новом веке получат те государства, которые научатся правильно внедрять закрывающие технологии. А ведь это весьма конфликтная вещь - скажем ткацкий станок  оставил без работы ткачей, огнестрельное оружие "обнулило"  средневековых  рыцарей и самураев, автомобили вытеснили гужевый транспорт, а интернет и мобильная связь - почту. Самураи, к слову,  в ответ подняли восстание (что красочно показано в фильме " Последний самурай"), но это им не сильно помогло.

        Пожалуй кому еще повезло, так это почте. Повезло в том, что она кроме пересылки писем,  она пересылала еще и посылки с бандеролями, что оказалась весьма ценным, когда начала развиваться интернет-торговля. Пожалуй это один из немногих примеров, когда какой-то структуре удалось  удачно вписаться в новый мир. А если бы почта занималась пересылкой исключительно писем - ее бы судьба была весьма незавидной.

        И еще один вывод. Закрывающие технологии часто являются одновременно и  "открывающими" (например тот же интернет). Вот представьте себе, что вас в 1980 году попросили спрогнозировать:  "какой будет почта в будущем"?  Если бы вы имели достаточно смелости и фантазии, вы бы пожалуй смогли представить себе электронную почту. Но смогли бы вы представить себе соцсети, обсуждение в Афтершоке и многие другие открывающиеся возможности?

          А вот давайте попробуем ответить на похожий вопрос: "чему будет учить школа в будущем"? Ведь здесь закрывающие технологии подкрались незаметно - калькуляторы сделали невостребованным  устный счет,  компьютеры - навык ручного письма,  Ютуб  - необходимость много читать, онлайн-переводчики - знание иностранных языков,  а тут еще и DeepSeek уже сегодня сдает ЕГЭ по математике на 70-80 баллов.  Так чему будут учить детей в школе, в  не таком уже и далеком будущем?

          Впрочем, я верю в наше министерство образования. Оно с очень высокой вероятностью попытается "держать и не пущать!". А потому и учить будут тому же, что  и сегодня. Наверняка появятся всякие продвинутые методы того, как списать у ИИ, с этим естественно будут бороться и т.д. Но самое интересное будет потом, когда дети окончат школу. Выяснится, что многое из того чему учат в школе уже умеет ИИ, а преимущество получит тот, кто вместо школьной науки учился чему-то такому, что ИИ не умеет или умеет пока еще плохо. Чему? А это большой и открытый вопрос, который лучше обсудить в комментариях.  И да, ответ на него зависит еще и от того, насколько продвинется не только ИИ, но и роботизация под управлением ИИ. А как минимум дроны уже летают, хотя управляет им пока все еще  в основном человек. Ведь если бы дело ограничивалось только ИИ, то можно было бы учить профессиям, где нужно работать руками - слесари, электрики, фермеры и т.д. Но если роботизация пойдет полным ходом, то может оказаться, что и это уже не спасет. Да и взрослым самим нужно будет о выживании, хорошо еще если государство хоть как-то в этом поможет. По хорошему тут уже нужно будет ББД вводить, плюс программы адаптации (не только переобучения профессии). Ведь может оказаться, что переучиваться и не на кого - все места уже заняты. 
           

         

             

           

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 5 месяцев)

Из своего, тем, кому предназначено оперировать сверх способностями, не нужно учиться, в обычном смысле этого слова. Главное, развитие человечности; оставаться человеком в любых сложных условиях. Но это всё наработки для, стыковки человеческого сознания со сверх сознанием. 

Закрывающие технологии для тех, кто уже достиг уровня создания современных отечественных автомобилей гражданского пользования. А то, читаю, и в оборонке те же самолеты стратеги буквально доводили напильником, допуски позволяли.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 2 месяца)

А потому и учить будут тому же, что  и сегодня.

Из всех стратегий, очевидно, не самая худшая....
А чему, собственно, учить-то предлагаете?

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Неудобные вопросы задаёте автору. Он - не тактик, он - стратег. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 5 месяцев)

Сложный вопрос. С одной стороны, человек должен с помощью ИИ уметь решать те же задачи, что и раньше умел решать сам. То есть, это все равно как раньше его учили бегать, а теперь нужно учиться ездить на лошади (при этом уметь самому ходить и бегать тоже не помешало бы). С другой - а что будет из востребованного такого, чего не умеет ИИ, да и окружающие далеко не все?
Организаторским талантам, например?
В общем, для ответа на данный вопрос пока не достаточно данных. Тут хороший бы писатель-фантаст не помешал или прогностик.  

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 2 месяца)

Так я и говорю, пока прогностики не сформулируют новый подход к знаниям - нужно хотя бы подход старый сохранять. Что гораздо лучше подхода отсутствующего.

Насчёт новых подходов - тут скорее идеи в области самой программы обучения, оптимизированной с помощью ИИ в персонализированном виде. Ясно, что не только программа, но и сам подход к обучению могут в обозримом будущем измениться.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 5 месяцев)

У меня были некоторые мысли на счет новых подходов. Например, можно объяснить что такое интеграл, а само взятие интеграла поручить машине. Кстати, этот метод можно применить и для взрослых - скажем не все же в вузе учили вариационное исчисление и другие разделы математики. То есть, объяснять только идею метода, а чтобы само применение было на машине. Но тут нужно изобрести методы проверки не вручную (тоже есть некоторые идеи - скажем обратным действием, по частям и т.д.

Также можно подумать о сверхзадачах образования. Например, "подготовка Лейбницев" (людей которые знают все в разных областях науки). Или отслеживание изменений в законодательстве и возможно прогнозирование. 
 

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 6 месяцев)

А чему, собственно, учить-​то предлагаете?

Школа магии и волшебства. ИИ там пока не очень разбирается.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 5 месяцев)

Да-да. Начать можно с гадания на картах)))

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 6 месяцев)

И переменных правил. Тогда это будет точно круче чем ИИ.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 5 месяцев)

И переменных правил

Это о чем?
 

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 6 месяцев)

Когда правила гадания на картах, меняются после раздачи, ну и карты тоже. На кости или шары.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 6 месяцев)

И да, единственный выход человекам догнать и перегнать ИИ, это прикрутить к бошкам процессор и добавить пару плашек памяти. Правда без этих приблуд человечек будет совершенно неспособен ни к чему, но это же ерунда, правда?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 5 месяцев)

Можно даже не прикручивать - просто надеть специальный шлем и все. А так да - следующая задача, сделать так, чтобы внешней памятью стало так же удобно пользоваться как и своей собственной. Собственно, по этому пути человечество идет со времени появления письменности. Такая вот цепочка выстраивается: письменность-книгопечатанье- компьютер- интернет-ИИ. 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(9 лет 1 месяц)

следующая задача, сделать так, чтобы внешней памятью стало так же удобно пользоваться как и своей собственной.

Весьма вероятно, что предстоящее описано вот здесь https://aftershock.news/?q=node/1475046

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 6 месяцев)

Можно даже не прикручивать

Можно. Просто потому, что в этом мире, бесполезную муйню очень быстро уничтожают, тратить на неё даже самые малые ресурсы непозволительная роскошь. В лучшем, самом гуманном случае, ей дадут самой сдохнуть. Ничего не поделаешь, таков закон природы и тешить себя мыслями, о том, что с нами такого не будет, потому, что мы это и придумали, так себе стратегия.

И ещё, первое, для чего всё это будет по взрослому, всерьёз применено, это убийство людей. Развиваем ИИ, без него нам не выжить.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(7 лет 7 месяцев)

Ну а как вы будете нормальные скорости io делать? 

Какой-то физический нейроинтерфейс нужен будет. Хоть к шлему, хоть к мэйнфрейму.

Скрытый комментарий Трижды Дед (c обсуждением)
Аватар пользователя Трижды Дед
Трижды Дед(6 лет 11 месяцев)

Ещё можно рисовать мышиными какашками. Много занятий можно придумать.. если подумать. 

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 6 месяцев)

Можно попробовать представить шаги, которое будут сделаны ИИ для собственного "развития" и защиты. Отсечение стран и доступа обычных человеков к полной базе данных и знаний. Создание неверифицированных библиотек для "общего" пользования. Подача ответов в виде упрощённых решений или, неполных ответов. Ну и боевые вирусы, ворующие, уничтожающие, направляющие по ложному пути всё и всех. Веселуха начинается. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Школа магии и волшебства. ИИ там пока не очень разбирается.

Ну тогда учить учиться разбираться  в себе и в объединениях себе подобных.

Чтобы различать диктант, к которому ИИ может подготовить , провести  и проверить  от диктатуры ИИ или того, кто будет прикрываться им в подобных целях.  

И вправду, такая школа  - волшебный мираж и магия отдельных Педагогов. 

Аватар пользователя Роман1992
Роман1992(2 года 3 месяца)

Статья, конечно, отдает конспирологией - тут тебе и непризнанные технологии, которые то ли были, то ли нет, и устранение их носителей (как в хорошем детективе) и многое другое. Это теперь уже не проверишь - разве что попытаться переоткрыть эти технологии заново. И даже если переоткрыть, совсем нет никакой гарантии, что изобретателя примут с распростертыми объятиями - скорее ровно наоборот. 

Такое вполне возможно. Практика подтверждает.

Если в крупную организацию приходит человек, обладающий результативностью и применяющий эффективные технологии, его загнобят) 

Если в систему власти приходит человек, обладающий честностью и применяющий малозатратные технологии достижения общественного блага, его не только загнобят, но и подведут к тюрьме) 

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(6 лет 3 месяца)

Если в систему власти приходит человек, обладающий честностью и применяющий малозатратные технологии достижения общественного блага, его не только загнобят, но и подведут к тюрьме) 

 Однозначно. Если б Христос пришел со своей доктриной счас, его б ссыпали еще на уровне менеджеров среднего звена. Не говоря про "замотать бюрократией на уровне ПЭО и бухгалтерии".

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 5 месяцев)

Вот человек на практике намаялся в внедрением прорывных технологий: https://proza.ru/2023/11/17/1713?ysclid=m8a1elbhjn681442688

Аватар пользователя zis_151
zis_151(11 лет 5 месяцев)

чо беспокоится? попы подскажут, Запад поможет , как всегда...и тд

Аватар пользователя Dro
Dro(5 лет 4 недели)

Это точно!!! Попа - это самый чувствительный орган в плане предсказаний! smile3.gif

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 5 месяцев)

//Впрочем, я верю в наше министерство образования.// Ну, да. Я - тоже верю. Стабильные три с минусом, а стабильность - признак мастерства. Форэва и аминь!

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(6 лет 3 месяца)

Стабильные три с минусом, а стабильность - признак мастерства. Форэва и аминь

Угу. Тоже так говорю. Нет, нет и опять нет. А стабильность признак мастерства. 

Аватар пользователя Dro
Dro(5 лет 4 недели)

Ну если без шуток, то обучать детей на полном серьёзе труду в школе и на поле. И сделать эти предметы главными в учебной программе. А то вечно вспоминаем про вечно пьяного трудовика только из школы... У нас в свое время был ЛТО ( не помню, что "О" означало) в школе на полях, студенческие стройотряды и трудовая практика на мясокомбинате и в поле на картошке. На картохе, кстати, перед первым курсом в институте и сложилась дружба со всеми актуальными, до сих пор, друзьями. Коллективный труд превратил из обезьяны человека, а на сегодняшний день из человека превратит в супер человека! Эти навыки нужны вечно... А остальное по вкусу ученика. Нравится биология - зачем ему физика!? Нравится литература и рисование... зачем математика. Современная школа несовершенна. Мой сын в Испании был на твердую 10 в философии и на 2 в математике. Зачем ему эта травма!? Программа в школе должна быть адаптирована под каждого ученика с обязательными условными трудами и сельхоз работами.

Вспоминаю предпоследний эпизод из Кин-дза-зы... Чекланина на удобрение!!! Высший предел счастья человека - это выращивание цветов!!!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(13 лет 4 месяца)

Нравится потреблять и не нравится работать - зачем ученику работать :) 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 5 месяцев)

Если без шуток, то самый главный вопрос : "не заберет ли роботизация работу у взрослых?"  "И что еще будет востребовано в новом мире"?. А то, например, вытеснят фермеров крупные хозяйства, а те внедрят комбайнов-роботов и навыки работы в поле окажутся тоже не востребованными. 

Аватар пользователя Унаги
Унаги(1 год 12 месяцев)

Я надеюсь, это у вас такой стеб.

Скрытый комментарий Трижды Дед (c обсуждением)
Аватар пользователя Трижды Дед
Трижды Дед(6 лет 11 месяцев)

Ещё можно школам дать больше специализаций. Не только физмат, но и школа будущих крестьян (и обучать их работе с земелькой), Школа будущих слуг (кому то же прямо с детства нравится кланяться и говорить: "чего изволите"), школы будущих профессиональных преступников (это важнейший социальный институт!) и проституток (свободный труд женщины должен быть защищён самим нашим обществом). Да много где математика, физика и химия не нужны. Зачастую и читать уметь вредно. 

Аватар пользователя Dro
Dro(5 лет 4 недели)

Ерунду не несите! Я врач с дипломом ПТУ слесаря механика 2 разряда, по авто делу. Ни разу не пожалел. Все свои машины сам делаю с удовольствием. Было желание учится...

Аватар пользователя Трижды Дед
Трижды Дед(6 лет 11 месяцев)

Как тут выглядит смайлик сарказм я не знаю.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 2 месяца)

У Снегова в "Люди как боги" были описаны и почта, и чаты, и соцсети. И ИИ.

Касательно ИИ - я бы подождал лет пять, прежде чем делать прогнозы. Предыдущая итерация - Экспертные Системы - позволяла отследить порядок принятия решения. Был даже термин "инженерия знаний". Нынешний подход - натуральный Чёрный Ящик. Мы организуем массив обучения, нейросеть накапливает и расставляет коэффициенты, хоба - готовый инструмент. Как ошибки корректировать, как понять, что они есть - х.з.

"Научили" робота на конкретном месте двигать манипулятором так то и так то тогда-то и тогда-то. Кто даст гарантию теперь, что робот не развернётся и не пере2.71...ёт со всей дури проходящему мимо наладчику? Прежде был алгоритм железный, потом - программный. потом пошёл затык, из-за необходимости оценки ситуации, но вроде как порешали - развитие технологий распознавания расширило список признаков для срабатывания триггеров. Так что всё равно алгоритм, человекочитаемый и корректируемый. Нынче процесс всё больше и больше напоминает дрессировку. Без полного понимания, что там внутри варится.

Потому и даю лет пять - достаточный срок, чтобы кто-то всерьёз вписался  в использование, после чего из-за косяка ИИ попал бы на деньги, не смог бы решить вопрос и громко обанкротился.

Аватар пользователя Унаги
Унаги(1 год 12 месяцев)

Автор такой мимимимишный. За деревьям леса не видит.

Школа в первую очередь это институт социализации, во вторую место, где дают интеллектуальные нагрузки и только в третью источник знаний.

Так что неважно что там с ии, даже в текущем виде школа будет актуальна еще столетия.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 5 месяцев)

Можно взглянуть и с другой стороны : школа -это подготовка детей к определенному режиму. Современная школа больше всего соответствует в этом смысле заводу или фабрике. А вот, когда в ковид начали продвигать удаленку, то явно смахивало на подготовку к жизни на дистанте, с социализацией через соцсети.
Ну а если вспомнить более ранние времена, то раньше было весьма популярно домашнее обучение (аналог современного семейного). Те кто побогаче - нанимали репетиторов "с самого Парижу", те кто победнее - обучались всему в поле (крестьяне) или торговле совместно с родителями (купцы). Тем кому нужно было обучиться ремеслу - шли в подмастерье))

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(1 год 8 месяцев)

Да какой еще ИИ? Все, кто считает, что таблицу умножения можно не учить, спихнув все на калькулятор, обречены разгребать говно, в буквальном смысле. Их даже кричать "свободная касса" не возьмут, потому что они не способны критически воспринять те суммы, которые им эта касса покажет. А показать она может что-то ошибочное, из-за неисправности или неверных входных данных.

Аватар пользователя Трижды Дед
Трижды Дед(6 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя ckkp
ckkp(5 лет 20 часов)

Школа (и институт) прежде всего должны научить работать мозгами.

Не так важны конечные знания, как умение осваивать большой объем нового материала адаптируясь к меняющимся условиям.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 2 месяца)

Хочется актуальных знаний - есть курсы, есть факультативы. Но ими надо уметь пользоваться. Для этого и школа, в том числе.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Выяснится, что многое из того чему учат в школе уже умеет ИИ, а преимущество получит тот, кто вместо школьной науки учился чему-​то такому, что ИИ не умеет или умеет пока еще плохо. Чему? А это большой и открытый вопрос, который лучше обсудить в комментариях.

Вашими устами да мёд пить.

У тех, кто интеллектуально-психологически будет способен получить такое преимущество (и это "не только лишь все"), просто не будет стимула это самое преимущество получать. Зачем, если "дядя ИИ" всё порешает?

Конечно, какое-то количество будет заинтересовано в получении такого преимущества "не за страх, а за совесть". Но их будет ничтожно мало. Основной стимул -это всё-таки вынуждение.

В древние времена было немало отдельных мудрецов, заведомо опередивших своё время (да и нынче они бы дали фору основной массе человечества). Но их достижения ввиду ничтожного их количества ничего не изменили.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 5 месяцев)

Чтобы создать и обучить ИИ способный сдавать ЕГЭ на 70 баллов нужны те кто сдают на 90+ баллов + обладающие божественной, по мнению Канта, способность к созиданию. Чтобы научить таких требуется учит всех подряд - кто-то и будет с такими скилами среди выпускников школы.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 2 месяца)

Во-первых, есть такая точка зрения, что главное, это развивать мозг, для чего его требуется держать под нагрузкой. А развивать ли его на средневековой латыни, или дифурах, или анатомии - вопрос вторичный, и Ньютоны с Коперниками полезны, и Королёвы с Туполевыми, и Сеченовы с Пироговыми.

Во-вторых, нужна ориентация в окружающем мире. Для этого надо знать, почему идёт дождь, откуда берутся электричество, дети и булки и с какого возраста и за что наступает уголовная ответственность.

В-третьих, с окружающим миром надо уметь продуктивно взаимодействовать, замыкая то, что формализовано в "цикле обучения Колба" - наблюдение/обобщение и постороение теорий/приспособление теорий к практическому использованию/действие в реале/ опять наблюдение и далее по кругу.

Арифмометры в такой системе, из первого, второго и третьего, выполняют роль аккумулятора уже известных знаний, продолжая славную традицию глиняная табличка - книгопечатание - массовое образование - базы данных - ИИ, плюс массивные вычисления, которые давно скинуты на компьютеры, плюс аккумуляция персонального экспертного опыта для его тиражирования (но об этом пока не слышно - хотя встречалось в фантастике у Ливадного при обучении боевых мехов).

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 5 месяцев)

Согласен полностью.