Китай готов вступить в союз с ЕС, направленный против России и США

Аватар пользователя oтсюда

В России часто можно встретить мнение о том, что Китай является другом России. Некоторые политики, эксперты и аналитики раз за разом повторяют избитые тезисы о том, что «русский с китайцем — братья навек» и тому подобное. А в связи с изменившейся политикой США по отношению к России многие патриотически настроенные блогеры стали пугать обывателей перспективой союза Москвы и Вашингтона против Китая. Мол, хитрые американцы хотят рассорить больших друзей и т. д.

На самом деле ситуация выглядит далеко не так однозначно.

Исходя из вышеизложенного, мнение о том, что возможный союз между Россией и США (вероятность которого, кстати, не так велика, как многие полагают) «разрушит дружбу» Москвы и Пекина, представляется не имеющим отношение к реальности, поскольку «дружба» существует только на страницах СМИ и в словах экспертов в телевизоре. Сближение России и США не способно разрушить то, чего нет – отношения с КНР не испортятся, ибо это сугубо деловые, партнерские бизнес-отношения и не боднозначно

Недавнее требование Пекина присутствия Украины и ЕС в переговорах России и США по урегулированию украинского конфликта ясно продемонстрировало позицию «друга»: Китай стремится к сближению с ЕС, воспользовавшись удачным моментом. Это и обсудим в данном материале.

Китай предлагает Европе альянс

На днях спецпредставитель Китая по европейским делам Лу Шае заявил, что «потрясен» тем, как президент Дональд Трамп обращался с американскими союзниками в Европе, добавив, что мирное соглашение по Украине не должно определяться только США и Россией.
 

«Когда вы смотрите на то, как администрация Трампа проводит наглую и властную политику в отношении Европы, обращаясь со своими союзниками таким образом, честно говоря, с европейской точки зрения это довольно ужасно… Я считаю, что европейские друзья должны задуматься об этом и сравнить политику администрации Трампа с политикой китайского правительства»,

— сказал он.

То есть Китай фактически в открытую предлагает Европе союз, направленный против США. Мнение России в данном случае китайцев не волнует – им невыгодно прекращение военного конфликта на Украине, поскольку в таком случае главным объектом внимания со стороны США станет Китай. А если американцам удастся «прогнуть» Европу, то против Китая выступит уже коллективный Запад, что ему объективно невыгодно.

КНР пытается играть на разногласиях Запада, а военный конфликт на Украине является одной из главных причин этих разногласий, главным камнем преткновения между США и Европой, представляющих на данный момент разные глобальные проекты (см. об этом «США возвращаются к политике старого империализма: какой будет политика Дональда Трампа»). Поэтому Пекину объективно выгодно продолжение военного конфликта.

Возможен ли союз России и США?

В завершение стоит также сказать несколько слов о возможном союзе США и России. Действительно, еще полгода назад было сложно представить такие альянсы, как ЕС-Китай или Россия-США, однако на данный момент они представляются возможными. Но не стоит переоценивать вероятность возможности такого союза.

Мнение о том, что США могут вступить в союз с Россией, направленный против Китая, довольно оптимистично – несмотря на то, что Трамп достаточно неплохо относится к России, не стоит забывать о том, что в Америке отношение к Москве далеко не однозначное и создание такого союза может сильно ударить по позициям американского президента и новой администрации.

Поэтому улучшение отношений с РФ, возвращение американских компаний и частичное снятие санкций — сценарий вполне реальный, и улучшение отношений с Вашингтоном никак не повредит отношениям с Китаем, поскольку, как уже было сказано, КНР и РФ не союзники и никогда ими не были. Если в интересах России улучшить отношения с Соединенными Штатами, то почему этого нельзя делать?

А вот вероятность какого-либо альянса между Россией и США, направленного против Китая, куда более низкая, ибо, как уже было сказано, в самой Америке относятся к нему очень неоднозначно, и одного желания Трампа (даже если оно есть) может оказаться недостаточно.

Впрочем, давайте напоследок зададимся еще одним вопросом: если Китай стремится к сближению и альянсу с ЕС, враждебному России, то почему Россия должна отказываться от выгодных предложений со стороны США, если таковые вдруг поступят?

Виктор Бирюков - 12 марта 2025

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вполне адекватная точка зрения на происходящее. Единственное, что бы хотелось добавить к сказаному, так это то, что сверхдержавой невозможно стать из позиции ожидания.. В этом смысле я бы перефразировал вопрос автора: Есть ли у нас кейс предложений  для Запада и Востока, которые были бы им интересны с точки зрения сотрудничества и укрепления международных связей? 


Из материалов по теме:

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 6 месяцев)

Мне всё больше нравится тройственная модель геополитики: Россия, Трам и Ко, глобалисты (Китай инструмент глобалистов). Головной текст её подтверждает. Китай является естественным союзником глобалистов и ЕС, где они у власти.

Головной текст подтверждает и мою модель. МРТ направлено против нас. Эта ситуация для нас смертельно опасна. Мы начали большой передел МРТ. Осуществить его может только за счёт ЕС и Китая. Исходя из этого, они являются естественными союзниками против нас.  

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(8 лет 3 месяца)

Два сырьевых нищеброда (Китай и ЕС) дружат против «ресурсовых кладовых планеты»?

Попкорна мне

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 2 месяца)

Вылазьте из китайского автомобиля, снимите с себя все китайское, подозреваю что останется только крестик и то не факт., если новодел. Быть сырьевым барыгой (оно кстати чье надо а не ваше) и промышленно развитым - не одно и тоже.

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(8 лет 3 месяца)

Спасибо за вопрос, очень интересный и многогранный

Отвечаю: заваруха началось в 2019 с ковида как реакция на перекос с симбиоза на паразитизм  

ресурсы и их переработка взаимосвязаны как сиамские близнецы

Китай немного зарвался как Япония в 1980-ые, и будет поставлен в стойло как Япония в 2000-х

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 2 месяца)

Они конечно взаимосвязаны, но почему надо ресурсы продавать в таких количествах, что из них делают товары и живут лучше нас пол-лярда человеков, а нас всего 100+?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 6 месяцев)

Это принципиально не так. Китай производил товары на энергии своего дешёвого угля. Экспортировал не включая в цену часть своей природной ренты. Отдавал её Западу. И нам немного доставалось. Но ситуация изменилась. Китай начал потреблять ресурсы мира.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 2 месяца)

Понятно!

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(9 лет 4 месяца)

Китай критически зависит от экспорта, что ставит его на одну сторону с глобалистами, но и для них, как и для России, он другом не является. Китай - попутчик, его цель - снова стать "срединной империей", он готов, как Германия в Евросоюзе, затоптать любого производителя любого товара, что бы, в последствии, получать сверхприбыль и диктовать свои условия. Пример тому - ситуация с РЗМ.  Внешняя инвестиционная  политика тому, так же, подтверждение. На данный момент Китай не в состоянии защитить свои вложения, но это временно. В целом Китай действует по стандартному принципу - бизнес, ни чего личного, ибо при отсутствие экспорта куда китайцам девать избыток своих рабочих рук?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 2 месяца)

А откуда берется "избыток рабочих рук"?? Ведь каждое тело с руками надо одеть накормить и гдето поселить, желательно подальше от работы чтоб оно туда вахтой ездило на кредитном авто:)) чем не замкнутый цикл производства и потребления? Зачем работать на какихто дядей?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 4 месяца)

Чтобы полностью обеспечить материальными товарами весь Китай, при современном уровне производства достаточно 10% населения. Остальное куда девать?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 2 месяца)

4-часовой рабочий день и 4-дневная рабочая неделя исправят избыток рук и горб спины.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(9 лет 4 месяца)

Китай на 82 месте по ВВП на душу населения (Россия на 60м), по этому не только лишь все могут воспользоваться даже производимым китайцами. С учётом численности населения Китая таких "не только лишь всех" десятки, если не сотни миллионов. Индекс Джинни-10 для Китая почти 18 (в России 7,4), т.е. богатство распределено не равномерно.

По этому Китай и старается всех обеспечить работой, но скупить производимое в Китае китайцами же потребить невозможно, по этому Китаю необходимы внешние рынки и пути доставки на эти рынки. Китай боится появления лозунга - хватит кормить Пекин!  

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 2 месяца)

Тоесть китайская швея производит 5 американских джинс получая за них по 1 доллару в день, но купить эти джинсы не может потому что их продажная цена 50 баксов? Занятно. Гдето ктото ее обобрал явно.

Скрытый комментарий Cangmangdadi (c обсуждением)
Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 1 месяц)

АнТюр, про уголь уже несколько устарело

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 2 месяца)

Опровержение с цифрами, если можно. А иначе пустой трёп.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 1 месяц)

Читайте то, что размещал. Там со ссылками было

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 6 месяцев)

как реакция на перекос с симбиоза на паразитизм

Красивая фраза. Спасибо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 6 месяцев)

У меня нет китайского автомобиля. Ношу добротную некиайскую одежду. Дешираки не жру. Во Вьетнаме закупались некитайским текстилем.  

Скрытый комментарий Cangmangdadi (c обсуждением)
Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 1 месяц)

Во Вьетнаме закупались некитайским текстилем.  

) С чего вы взяли, что он не китайский?  

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 2 месяца)

А надпись на упаковке для кого писана?!!:) 

Тут продавцы спецодежды плюются, штаны спецовки с надписью "сделано в России" приехали новая партия, ткань рвется после 2-3 стирки и превращается в говно, когда такое было..? А вот теперь есть.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 1 месяц)

) Но это же реально просто купили подешевле для навара

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 2 месяца)

Кто купил то? "Производитель" упаковки для штанов? Сука, у них даже выкройка под китайскую рисовую фигуру, у нас ноги по другому приделаны, без расстояния между в ширинк рисовой деляны...

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 1 месяц)

) Одежды много надо? Не понимаю, в чем проблема Купить штаны для вас?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 2 месяца)

Проблемы никакой, для меня лично. Пришел померил выоез с матюгами и ушел. А кто привык покупать для конторы например спецовки - регулярно удивляется.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(7 лет 3 месяца)

Вы так рассуждаете, как будто только в Китае возможно производство всего и теперь, чтобы получать эти товары надо выслуживаться перед ними даже в ущерб себе и вся жизнь должна строиться исходя из этого расчёта. У Китая есть очень и очень проблемные места, одно из которых сбыт товаров в Европу и все эти усилия "один пояс" и прочее очень легко можно нарушать, как и лишать поступления дешевых энергоресурсов и передовых технологических идей. По континенту нормальная бесперебойная доставка возможна только по России, по морю только через узкие места где легко контролировать и организовывать морские блокады. 

Аватар пользователя Велесовик
Велесовик(11 лет 3 месяца)

Основная доля китайского экспорта идёт в США. Составляет почти 700 миллиардов в год.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 2 месяца)

Потому что за эти доллары весь остальной мир снабжает Китай всем остальным.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Китай имеет возможность демпинговать (продвигать свой товар) исключительно из-за низкого курса - продавая дешевле свою рабочую силу и энергию (которая получается дешёвой именно вследствие низкой стоимости добычи).

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 2 месяца)

А цены на еду и шмотье в Китае на внутреннем рынке разве тоже дешевые?? Ато стоимость жилья там волшебная. Откуда дешевая сила?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(10 месяцев 3 недели)
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 7 месяцев)

Послушайте, может вы и не хотели распространять фейки, но всё это обсуждение не имеет смысла, потому что сама фраза

Недавнее требование Пекина присутствия Украины и ЕС в переговорах России и США

является чистой воды фейком. Она придумана хохлами. Карманов уже перевел и разобрал речь китайского министра. Там ничего об этом нет.

А автор на этом построил все свои предположения .

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(10 месяцев 3 недели)

Я вам там внизу ответил уже.. Было, но не в такой жесткой форме. 

Кто такой Карманов? Можно ссылку на его разбор? 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 7 месяцев)

Не то что не в жесткой... Короче сами читайте:

When you look at how the Trump administration has implemented a brazen and domineering policy towards Europe, treating its allies in this way, honestly, from a European perspective, it’s quite appalling

Various proposed solutions should be subject to equal discussion, rather than being dictated by a select few. It shouldn’t just be decided by the US and Russia alone, especially since Europe has expressed significant concerns, feeling that such diplomatic manoeuvres sideline their position.

Гуглоперевод:

Когда вы смотрите на то, как администрация Трампа проводит наглую и властную политику в отношении Европы, обращаясь со своими союзниками таким образом, честно говоря, с европейской точки зрения, это довольно ужасно.

Различные предлагаемые решения должны быть предметом равноправного обсуждения, а не диктоваться избранными. Это не должно решаться только США и Россией, тем более, что Европа выразила значительную обеспокоенность, чувствуя, что такие дипломатические маневры отодвигают ее позицию на второй план.

________________________________________________________________________________________

Заметьте - он здесь даже не говорит прямо, что Европа должна участвовать. Слова "Это не должно решаться только США и Россией" можно понять и как ... "Китай тоже должен участвовать". А чего бы нет? И Европа здесь вообще не причем. Она в речи китайца просто показана терпилой, о которую вытирают ноги, только и всего.

Не говоря уже о том, что слово Украина в тексте отсутствует как явление.

А вот пост Карманова. Он в Гонконге живет, специалист по Китаю.

И вот его итоговый вывод по всей тематике:

Неплохой такой фейк у хохлов вышел, правда? В лучших традициях DW - звук китайский выключить, свой комментарий на русском наложить, ссылаясь на "цитирование", а цитаты выдумать.

Привет тем, кто такое растаскивает.

Это и вам привет.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(10 месяцев 3 недели)

Послушайте, может вы и не хотели распространять фейки, но всё это обсуждение не имеет смысла, потому что сама фраза

Недавнее требование Пекина присутствия Украины и ЕС в переговорах России и США

является чистой воды фейком. Она придумана хохлами. Карманов уже перевел и разобрал речь китайского министра. Там ничего об этом нет.

Я думаю эта цитата относится к выступлению в ООН

«Китай приветствует все усилия по достижению мира, включая консенсус, достигнутый между США и Россией о начале мирных переговоров», — заявил постоянный представитель Китая в ООН Фу Цун на заседании Совета Безопасности ООН по Украине. Он председательствовал на заседании в качестве ротирующегося председателя Совета Безопасности в феврале.

«Китай надеется, что все заинтересованные стороны, а также соответствующие заинтересованные стороны примут участие в мирном процессе для достижения справедливого, прочного, обязательного и взаимоприемлемого мирного соглашения», — добавил он.

Затем Фу подчеркнул, что, поскольку трехлетний конфликт происходит на европейской территории, «Европа несет ответственность за содействие миру». Он призвал все стороны «совместно устранить коренные причины кризиса путем переговоров и создать сбалансированную, эффективную и устойчивую структуру безопасности для обеспечения долгосрочной стабильности в Европе».

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 7 месяцев)

Заметьте - он даже и здесь не сказал, что Европа должна участвовать в переговорах.

Участие в мирном процессе - это крайне расплывчатая формулировка. Китай вот тоже участвует в мирном процессе - у него есть мирный план, предложенный ещё в прошлом году. Значит он участвует в мирном процессе. Но в переговорах нет. У Бразилии есть мирный план, тоже прошлогодний. Значит тоже участвует. 

Ну а то что  «Европа несет ответственность за содействие миру» - ну так )) Это же прямое предложение "Платить и каяться" на дипломатическом языке. Кто украинушку то восстанавливать теперь будет? Вот Европа и будет, по мнению Китая.

Так что как ни крути, но фраза

Недавнее требование Пекина присутствия Украины и ЕС в переговорах России и США

Это фейк. В обеих китайских цитатах нет ничего про участие ЕС в переговорах. Я уж не говорю про Украину - это просто конкретное враньё.

А, кстати, почему вы скрыли это обсуждение? Оно ведь чисто по сути статьи, это не оффтоп. Предположения в статье строятся на вышеприведенной фейковой цитате.

Раскрывайте. Иначе распишитесь в попытке манипуляции сообществом АШ и сознательном распространении недостоверной информации..

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 2 месяца)

Ага, участвует он в процессе.. продает дроны с катушками оптики и нам и хохлам. И еще дофига чего.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(10 месяцев 3 недели)

Раскрывайте. Иначе распишитесь в попытке манипуляции сообществом АШ и сознательном распространении недостоверной информации..

Раскрыл)) Скрыл, потому что я не вижу разницы.. В моем понимании однофигственно.

надеется, что все заинтересованные стороны, а также соответствующие заинтересованные стороны примут участие в мирном процессе для достижения справедливого, прочного, обязательного и взаимоприемлемого мирного соглашения»,

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(10 месяцев 3 недели)

Вот вам еще одна цитата 

Лю Шае также довольно резко отреагировал на претензии Евросоюза к Пекину из-за сближения с Москвой. «Им следует в первую очередь критиковать США. США не просто склоняются [к России] — они ее поддерживают», — заявил он. Лю подчеркнул, что Россия и США не должны в одиночку диктовать параметры мирного урегулирования на Украине и что им следует обязательно учесть интересы Европы.

отсюда

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 7 месяцев)

Лю подчеркнул, что Россия и США не должны в одиночку диктовать параметры мирного урегулирования на Украине и что им следует обязательно учесть интересы Европы

А это опять не цитата, а чья-то интерпретация уже сказанного выше.

Найдите в вышеприведенных цитатах что-нибудь про "учёт интересов Европы"? Только в цитатах, а не в их интерпретациях.

Я уже сказал, что даже вот это

Китай надеется, что все заинтересованные стороны, а также соответствующие заинтересованные стороны примут участие в мирном процессе

Не факт, что это вообще про Европу. Вполне может быть, что Китай имел здесь ввиду себя )) Ну или например в целом Глобальный юг.

Я даже так скажу. Из всех вышеприведенных цитат китайцев (а не их интерпретаций) складывается ощущение, что Китай Европу просто дипломатично опускает, выражаясь по фене. Показывает, что она в мирном процессе никто и это конечно печально, но свято место пусто не бывает и его "в мирном процессе" должен кто-то занять. И кто же это? Догадайтесь с трех раз ))

А уж про участие Европы в переговорах даже и речи нет. Ни в одной цитате.

И всё это прямо противоположно самой идее статьи, что Китай с Европой якобы объединяется.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(10 месяцев 3 недели)

Стенограммы не нашел, но допускаю что мысль разнесли из китайской прессы

Специальный посланник Китая по европейским делам Лу Шейе заявил, что он «потрясен» тем, как президент Дональд Трамп обращался с американскими союзниками в Европе, добавив, что мирное соглашение по Украине не должно определяться только США и Россией.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(10 месяцев 3 недели)

Не возражаете, если я сверну этот увлекательный спор? ) 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 7 месяцев)

Возражаю. Он по теме и по сути статьи. Я  доказал, что Китай не собирается как-либо патронировать или вставать на защиту Европы.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(10 месяцев 3 недели)

Лу Шейе потрясен! ))) этого не достаточно? smile1.gif

Прочитайте первоисточник, я же дал ссылку 

И это не тг канал с трактователями, это китайская пресса. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 7 месяцев)

Ну да, потрясен. Я так и написал - Китай подчеркивает, что в этих отношениях Европа никто и звать её никак. Я бы тоже на его месте был потрясен, ведь это факт.

И это печально, но "заинтересованные стороны" должны участвовать. И не сказано, что "заинтересованные стороны" это Европа. Я думаю, что он на себя намекает, на Китай.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(10 месяцев 3 недели)

Я так и написал - Китай подчеркивает, что в этих отношениях Европа никто

Не вижу там этой мысли, вижу обратную. Но допускаю, что этот политик достаточно одиозен в китайских кругах. Типа нашего Жириновского. Вот тут можете с товарищем ознакомиться. Он проевропейский китаец, был послом во франции. Возможно специально поставили на новую должность, вот он и балансирует интересы китая - поет дифирамбы европе, налаживает связи. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 6 месяцев)

Ну да. Китайцы хитрые. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 1 месяц)

) Отсюда, да вляпались вы! Вам бы с Чапаем в картошку  играть

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(10 месяцев 3 недели)

Ну вы же в Китая. Дайте характеристику на Лю Шае. Что за фрукт? Что он говорил? Если найдете стенограмму из которой эти слова, в двойне скажу спасибо.  Мы должны знать обжегающую правду)) 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(3 года 1 месяц)

Вот именно потому, что я в Китае, говорю, что вляпались. Привыкайте к тому, что нет нужды все до манной каши разжевывать

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(10 месяцев 3 недели)

Понял)) 

Точка сидения определяет угол зрения smile9.gif

Страницы