Логика текущих событий по Украине

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Логика событий, которые мы сейчас наблюдаем, была описана у меня в прогнозе следующим образом:

У всех должен был бы возникнуть вопрос - почему Дональд Трамп уделял столько внимания завершению украинского конфликта?

Моя версия ответа на этот вопрос складывается в логическую цепочку из ряда заявлений персоналий из его команды. В публикации "Внешнеполитическая стратегия Трампа: друзья, враги и Realpolitik", кроме‏ ‎позиции ‎самого‏ ‎Дональда ‎Трампа‏ ‎я‏ ‎уже‏ ‎описывал ‎оценки его бывших сотрудников...

Все ‎они‏ ‎описывают ‎вполне ‎четкую‏ ‎стратегию ‎США,‏ ‎которая ‎заключается‏ ‎в‏ ‎выходе ‎из ‎конфликта ‎на‏ ‎Украине, ‎в‏ ‎связи ‎с‏ ‎тем,‏ ‎что‏ ‎США ‎необходимо‏ ‎концентрировать ‎все‏ ‎свои ‎усилия‏ ‎на‏ ‎Азии, ‎для‏ ‎вероятного ‎противостояния ‎с ‎Китаем. ‎Украина‏ ‎должна ‎быть‏ ‎обузой‏ ‎только ‎европейцев, ‎даже ‎в‏ ‎рамках ‎НАТО,‏ ‎так ‎как ‎США ‎не‏ ‎в‏ ‎состоянии ‎предоставлять ‎ей‏ ‎все ‎необходимое‏ ‎вооружение.

Кроме того, нельзя не учитывать опыт, который имеет Дональд Трамп во взаимодействии с украинским руководителем - Владимиром Зеленским... 

... Поэтому выход США из конфликта на Украине уже решенный вопрос, а Владимир Зеленский для "команды Трампа" - политический труп. Тут вопрос стоит лишь в сроках.

…конфликт на Украине будет предметом переговоров США-Россия-Украина в 2025 году, в ходе которых оформится вариант его окончания, вероятно, можно даже рассчитывать на частичное прекращение огня. Однако на полноценное завершение СВО можно рассчитывать лишь в 2026 году, так как у Украины не будет достаточно вооружения и денег для ведения дальнейшей войны.


Сейчас чтобы продлить свою политическую жизнь Зеленский согласился на все требования США по завершению конфликта. Прекращение огня и начало переговоров с Россией – это то от чего отказывался Зеленский 28 февраля в Белом доме, думая о том, что его поддержат в Европе.

"Без гарантий безопасности Украине, прекращения огня не будет" – заявлял в феврале Зеленский.

Согласился Зеленский явно не без давления своей собственной команды, так как глава администрации укро-президента Ермак «переоделся под США» уже 28 февраля.

После предложения США о «прекращении огня» многие начали "качаться" на украинской "качели зрад и перемог", об эмоциональной раскачке россиян также предупреждал в прогнозе.

Однако, даже украинская сторона сообщает: «США и Украина договорились обсудить на уровне команд 30-дневное прекращение огня», подобные переговоры состоятся на следующей неделе, как сказал Ермак.

Окончательные критерии и условия соблюдения «прекращения огня» даже не определены самими инициаторами. Это вовсе не ультиматум России, как пытаются преподнести некоторые.

Как говорится в пресс-релизе Госдепа, по итогом переговоров в Саудовской Аравии:

Обе делегации согласились определить свои переговорные группы и немедленно начать переговоры о прочном мире, который обеспечит долгосрочную безопасность Украины. США обязались обсудить эти конкретные предложения с представителями России. Украинская делегация подтвердила, что европейские партнеры должны быть вовлечены в мирный процесс.

США еще будут обсуждать с Россией эту инициативу и со слов Трампа, он позвонит Путину. Ранее сообщалось, что в Москву приедет спецпредставитель Уиткофф.

Соответственно, даже если Россия согласится на «прекращения огня», в каком-то виде, что вполне вероятно, то это будет не завтра (тайминги указаны в Модели-​​прогнозе хода процесса урегулирования украинского конфликта в 2025 году). Процесс потребует согласования всех сторон и их условий.

США уже прогнули Украину, а значит, при необходимости, прогнут Украину еще раз, если им это понадобится для заключения договоренностей с Россией.

Однако, как было указано в прогнозе, Великобритания ведет свою игру, имея влияние на Украину, чем это закончится также описано.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Это бриты прогнули США, вы все перепутали 

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(4 года 2 месяца)

И я про то же.  Хороший такой прогиб получился, когда за одно только обещание прекратить огонь, Трамп сразу разморозил военные поставки на укру.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 1 месяц)

Подозреваю, что в США потихоньку приходит осознание, что экзистенциальный враг США это не Россия, а Британия.

Аватар пользователя dimlk
dimlk(5 лет 2 месяца)

В этой логике удивительным выглядит поведение Зеленского. Зачем ему спорить с Трампом и Ко? Можно было спокойно соглашаться на мир ничего не делая реально, затем из каждого утюга вещать о злых русских, которые не хотят мира для несчастной Украины. Сейчас, похоже, стороны пришли к этой простой мысли и работают над реализацией.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Я написал:

Прекращение огня и начало переговоров с Россией – это то от чего отказывался Зеленский 28 февраля в Белом доме, думая о том, что его поддержат в Европе.

Аватар пользователя dimlk
dimlk(5 лет 2 месяца)

Зеленский, как мне видится, нашел в Европе всю возможную поддержку: и война до последнего, и денег дали, и вооружения. И тут такой поворот риторики, граничащий с предательством интересов европейских партнеров.

Странно это все. Чего-то в этой истории не хватает.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Спокойно нельзя, надо с условиями, которые неприемлемы для РФ, что бриты сейчас и проталкивают и с которыми согласится США, что и произошло, если инфа по переговорам соответствует действительности.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(8 лет 5 месяцев)

Эксцесс исполнителя. 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин
Аватар пользователя Mitroha
Mitroha(6 месяцев 5 дней)

Уважаемый автор, вы забыли упомянуть  про восстановление помощи хохлам от США разведанными и вооружениям сразу по окончании этой встречи. Как то это не вписывается в вашу мысль

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

В чем она не вписывается?

Постановка "на паузу" поставок вооружений и разведданных - это был лишь способ для США нагнуть Украину, и они это сделали. Если понадобится, то сделают еще раз, как и написано в тексте.

Аватар пользователя Mitroha
Mitroha(6 месяцев 5 дней)

Ваша цитата:

Поэтому выход США из конфликта на Украине уже решенный вопрос, а Владимир Зеленский для "команды Трампа" - политический труп. Тут вопрос стоит лишь в сроках.

Не видно выхода США из конфликта, виден обратный вход

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 11 месяцев)

Там свобода действий появилась для США и некоторый контроль. Нынче США могут как поддерживать конфликт, так и подмораживать, вероятно этот рычаг управления нужен чтоб поглубже втянуть Европу и настропалить на продолжение конфликта уже на свои.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 4 месяца)

Да не собирались штаты выходить из конфликта на Украине. Это просто игра на публику.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 11 месяцев)

Если между фактом А и фактом Б причинной связи не прослеживается, то для её создания надо вместо утверждения "из А следует Б" говорить "из А диалектически следует Б". И всё сразу придет в соответствие.

Аватар пользователя Мирянин
Мирянин(6 лет 10 месяцев)

Извините, уважаемый GORA, не согласен с Вами. Ничего они не нагнули, все пытаются нагнуть Россию и склонить к временному перемирию. Почему не подписывают договор о минералах? Да потому что с Россией еще не понятно, а подписать без соглашения с Россией - поставить себя в очень невыгодное положение. Что если мы продолжим дальше?! Тогда прямое столкновение с США. Они этого не хотят. Вот и пытаются хотя бы поставить на паузу.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Почему не подписывают договор о минералах?

Условия сделки ужесточаются для Украины.

Что если мы продолжим дальше?! Тогда прямое столкновение с США. Они этого не хотят. Вот и пытаются хотя бы поставить на паузу.

Все зациклены на Украине...

Я же уже неоднократно описывал мотивацию США для завершения конфликта - договорится "за счет Украины" о нейтралитете России в конфликте США-Китай.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 7 месяцев)

Нейтралитет России в войне с Китаем можно обеспечить только одним методом - "сдерживанием". То есть создавать ей напряжённость в Европе на деньги этой самой Европы. 

Вариант "договориться о нейтралитете" невозможен. Россия не поверит а США на такое не способны.

Аватар пользователя Мирянин
Мирянин(6 лет 10 месяцев)

Условия сделки ужесточаются для Украины.

Не ужесточаются а переходят в нормальную финансовую плоскость. Понятно же что речь о редкоземельных металлах - это все прикрытие было. Главное для них реальные ресурсы. Но дело в том, что эти ништяки давно уже распределены. Трамп пришел когда все уже украдено до него. А что предлагает Зеленский находится в руках РФ. Олег надо ширше думать) Про Китай отчасти соглашусь, но Трампу надо вообще расстроить союз России-Китай. А нейтралитет ему по боку. Все равно Россия увязла в войне на Донбассе, там стоит твердо НАТО. Если у России будут хорошие результаты на фронте, тут реально подтянутся миротворцы из НАТО. введут в Западную Украину и найдут немало причин для этого. Нам сейчас явно не до помощи Китаю, если Штаты с ними начнут бодаться. Да и нет у нас возможностей (ни финансовых, ни людских ресурсов) помогать Китаю.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 4 месяца)

Если у России будут хорошие результаты на фронте, тут реально подтянутся миротворцы из НАТО. введут в Западную Украину и найдут немало причин для этого.

Вы, видать, тоже не читали интервью С. Лаврова.

Аватар пользователя Mitroha
Mitroha(6 месяцев 5 дней)

А Китаю и не нужны от нас ни финансовые, ни людские ресурсы. Его вполне устроит наш нейтралитет при их конфликте неядерным оружием и договоренность при (если) обострении до ядерного, бахнуть общим залпом, чтобы об этом договоре знал и Запад

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 4 месяца)

Насчёт "договориться о нейтралитете с Россией", Вы, видать, не прочитали интервью С. Лаврова (Алекс опубликовал на АШ), или прочитали его невнимательно.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Постановка "на паузу" поставок вооружений и разведданных - это был лишь способ для США нагнуть Украину, и они это сделали.

Я тоже так думаю. В Джидде Украина перешла от категорического отрицания переговоров, к некому согласию, и даже к временному режиму прекращения огня.

Далее начнут нагибать Россию, но уже в Москве.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 1 месяц)

Так нам никто подробностей и не скажет, про встречу. А если предположить что разговор был "отдай ресурсы, а не то...", все отлично складывается.

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(13 лет 3 недели)

Владимир Зеленский для "команды Трампа" - политический труп

Нет.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

К чему это?

Если вы пришли ко мне для комментариев, то аргументируйте. 

Здесь не младшая группа детского сада, одного НЕТ недостаточно.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 11 месяцев)

С "трупами" переговоры не ведут.

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(13 лет 3 недели)

Что еще объяснять как будто здесь мадшая группа собралась. Читали же что Трамп приглашает Зеленского обсуждать с ним политику и подписывать договоры. С политическими трупами такого не делают, правда?

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Для получения выгод из завещания, иногда даже подделывают подпись умершего.

Аватар пользователя Вездесующий
Вездесующий(10 месяцев 1 день)

Это вовсе не ультиматум России, как пытаются преподнести некоторые.

В шахматах это называется вилка. США и лично Трамп при любом выборе России будут в выигрыше.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Верно.

США преследую только собственные интересы, ничего другого ожидать не стоило.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 месяца)

США и лично Трамп при любом выборе России будут в выигрыше.

Да? А вот Путин, допустим, скажет, забейте эти "мирные предложения" себе в задницу. И что "США и лично Трамп" от такого развития событий "выигрывают"?

Аватар пользователя Вездесующий
Вездесующий(10 месяцев 1 день)

Они выигрывают абсолютную свободу действий при полной поддержке своих избирателей, и даже политических оппонентов.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 месяца)

Не смешите. У США уже давно нет никакой "свободы действий". Они тупо идут туда, куда их направляет Россия. И спрыгнуть с украинского поезда мы им точно не дадим.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 7 месяцев)

Вилка в шахматах предполагает резкое ухудшение позиции при любом из вариантов хода.

Где вы видите вилку для России?

У нее множество ходов, которые никак не ослабляют ее позиции.

Например.

ДА, МЫ ПОДДЕРЖИВАЕМ ПЕРЕМИРИЕ!

Но сразу, мгновенно, под наблюдением и четкую фиксацию и с прописанными санкциями за несоблюдение:

- вывод укровермахта из всех регионов России, включая новые.

- прекращение всех видов военной помощи Укрорейху со стороны любых третьих стран.

- отвод тяжелой/дальнобойной техники от границ России на скольконамнадокилометров.

Далее, не мгновенно, по графику и тоже с прописанными санкциями:

- изменение законодательства Украины (внеблоковость, права русскоязычных и тд)

- демилитаризация до указанной нами численности.

- права регионов на самоопределение.

- выборы 

Пнули мячик обратно.

УПД. Я вам больше скажу. Нам достаточно заявить буквально 2 первых пункта. И вот это будет действительно вилка.

Аватар пользователя Вездесующий
Вездесующий(10 месяцев 1 день)

Пнули мячик обратно

Ничего не пнули. Отказ от немедленного прекращения огня расценят как отказ от мира, и сыграют на этом. А после, хоть 1000 пунктов можно выдвигать, руки у Трампа и США будут полностью развязаны для любых действий.

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(4 года 2 месяца)

Ну, справедливости ради, нужно отметить, что прекращение огня это инициатива Трампа, а не Зеленского. Соответственно, Трамп должен что-то взамен предложить Путину, чтобы он это принял, а Путин выставить встречные требования. Если этого не делать, то все будет выглядеть как ультиматум, на который, приличные люди, сразу посылают по строго определенному азимуту. 

Аватар пользователя Вездесующий
Вездесующий(10 месяцев 1 день)

Трамп никому и ничего не должен! Он миротворец!

Все остальные - кровавые злодеи!

Понимаете?

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 7 месяцев)

Вы о чем?

Руки уже давно у всех и от всего развязаны.

Мы начали активные действия после того, как убедились в возможности противостоять любой эскалации.

О перемирии просит противник. Мы никого ни о чем не просим.

А так-то да, мы однозначно все умрем.

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(4 года 2 месяца)

Вы верно забыли о том, что любая договоренность основывается хотя бы на минимальном доверии. Если его, то нет смысла о чем то договариваться - кинут. Поэтому переговоры нужно начинать с восстановления доверия.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 7 месяцев)

Да нет.

Это, наверное, вы не хотите замечать очевидного.

О перемирии просит враг. Мы никого ни о чем не просим.

А капитуляция - это тоже разновидность договоренности, если что.

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(4 года 2 месяца)

О перемирии просит враг. Мы никого ни о чем не просим.

Вы же понимаете, что это была не просьба, а провокация.

капитуляция - это тоже разновидность договоренности

Капитуляция никак не может быть договоренностью, ибо одна из сторон находится в положении, которое  исключает свободу выбора.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 7 месяцев)

Я могу только предположить.

Если наше руководство и пойдет на какую-то разновидность перемирия.

То это будет перемирие на наших условиях и с кем-то из "взрослых". Не с Зелей и Ко.

При этом, естественно, все фишки наше ВПР на соблюдение этого перемирия ставить не будет.  

Ваш прогноз?

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(4 года 2 месяца)

Мой прогноз - Ничего не изменится в ближайшие несколько месяцев.  Соглашусь с Вами - условия прекращения огня нужно обсуждать со спонсорами войны, а не с рядовыми солдатами.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 4 месяца)

Трамп при любом выборе России будут в выигрыше.

Если/когда Россия не согласится с "мирным планом" Трампа (а она в током его виде не согласится) то Трамп, однозначно, будет в проигрыше. По одной простой причине - 100 дней впереди корячится. А у америкосовских президентов - это фетиш. А Трамп примерил на себя мантию непререкаемого арбитра: "Брэк" и Россия с Украиной разошлись по углам. А не тут-то было. Ибо с таким его подходом он (Трамп) будет РФ послан.

P S. Камрады, да прочитайте уже наконец интервью С. Лаврова (есть на АШ). Будете меньше пурги нести.

Аватар пользователя Вездесующий
Вездесующий(10 месяцев 1 день)

Трамп укажет пальцем на Путина и скажет - вот он злодей, не хочет мира!

И все! Можно умывать руки, а можно дальше воевать и доить Европу!

Шах и мат. Прекрасно разыгранная комбинация.

Кстати, молчание Путина и МИДа вам ни о чем не говорит? Даже Захарова традиционно не отписалась! У Медведева тоже тишина...

В Кремле банально не знают как реагировать...

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 4 месяца)

Трамп укажет пальцем на Путина и скажет - вот он злодей, не хочет мира!

Ой-вэй! Сколько раз уже Запад указывал: Буча, Боинг, etc... И чЁ? И нечЁ. Одним разом больше, одним меньше...

В Кремле банально не знают как реагировать...

Реагировать на что? Разверните свою мысль.

Аватар пользователя Унаги
Унаги(1 год 11 месяцев)

Качели зрадоперемоги только у блогеров, мусолящих всякую ерунду.

Трамп после своих кукареков столкнулся с реальностью, везде обкакался и сидит в луже по горло. Скоро уже не кукарекат будет , а булькать. А побулькав немного скажет - я сделал все, что мог, я ухожу.

Путин наблюдает на этот цирк со стороны и спокойно идет к своей цели.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 4 месяца)

‎четкую‏ ‎стратегию ‎США,‏ ‎которая ‎заключается‏ ‎в‏ ‎выходе ‎из ‎конфликта ‎на‏ ‎Украине

И как это бьётся с возобновлением поставок оружия, разведданных и всего остального?

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Это старые поставки Байдена, новых поставок Трамп не дает, республиканский конгресс не голосовал о новых траншах Украине. 

"Пауза" была способом принудить Украину к переговорам.

Страницы