По следам дискуссии, развернувшейся в комментариях, к посту о начавшихся переговорах между США и Украиной в Саудовской Аравии и моем выводе о том, что американцы будут требовать от украинцев согласие на прекращение огня…
Люди тут же вспомнили опыт «Минских договоренностей» и то, что Запад подписал их, но не собирался выполнять, а использовал время для вооружения и подготовки ВСУ. Поэтому, по мнению комментаторов, никакие договоренности с Западом заключать нельзя.
На мой взгляд, использование этих шаблонов, в текущей ситуации, ошибочно.
Во-первых, «США Трампа» инициировали этот процесс, чтобы сократить издержки и «за счет Украины» договориться с Россией о ее нейтралитете в грядущем противостоянии США и Китая. Это в интересах США урегулировать конфликт. Хотя итоговый результат еще не очевиден.
Во-вторых, это только от России зависит какими будут договоренности по Украине, так как воевать с Россией за Украину, на Западе никто не собирается. Хотя шанс «проиграть войну» на дипломатическом треке, всегда есть.
Однако, те кто говорит, что с Западом договариваться ни о чем нельзя, ставит крест на дипломатии как таковой, но она вовсе не исчезла из достижений человеческой цивилизации.
Просто условия договоренностей должны быть такими, чтобы никому не было выгодно их нарушать. Все требования России можно прописать в договоре, как и последствия их нарушений.
Если Россия в состоянии добиться целей СВО (нейтральная, демилитаризованная Украина) дипломатическим путем, то это обязательно нужно использовать, для сохранения жизней наших солдат.
Те, кто отказывает в дипломатии, должны быть способны ответить на следующие вопросы:
До какого момента необходимо воевать на Украине?
На каких границах останавливаться?
Сколько это времени займет?
Сколько материальных, а главное - людских ресурсов это потребует?
Станет ли Россия после этого сильнее?
Россия еще ничего не потеряла с началом «дипломатического трека» со стороны США, а Украине уже обрубили содействие USAID и «поставили на паузу» военную помощь, ограничили предоставление разведданных.
Ничего бы этого не произошло, если бы высшее политическое руководство России отказывалось от ведения переговоров.
Отстранение Зеленского от власти по инициативе США, о котором писал в прогнозе на 2025 год, это тоже в плюс, а не в минус для России. На мой взгляд США будут дожимать этот вопрос уже на текущих переговорах в Саудовской Аравии, так как Зеленский нанес оскорбление Трампу в Белом доме. Однако об этом условии мы, наверное, узнаем не сразу.
Пока все на стороне России, для ведения таких переговоров и отказываться от них контрпродуктивно.
Комментарии
Запад недоговороспособен. И приход Трампа яркий пример.
Договор, конечно, можно заключить, но от будет подобен "вечному миру" времен средневековья. Обманут сразу же, при заключении договора. Только крепко держа их за ... больное место можно получить какую-то выгоду и соблюдение договоренностей.
Контроль должен быть очень простой, как у америкосов в германии или японии, используйте лучшие практики.
а как приход Трампа подтверждает тезис о недоговороспособности Запада?
Иранская атомная сделка.
"Это были не мы, а прошлая администрация."
Общий принцип англосаксонской политики. Мы их отстранили, а теперь мы только хорошие. Ну или плохие, смотря для кого.
По крайней мере излюбленный принцип российских властей "придерживаться договоров до последнего, даже если это невыгодно" против этой саксонской дипломатии всегда будет в минусе.
Вы мыслите мелко) если строить региональную державу-терпилу то да, это не выгодно. Но разве ВВП такой видит Россию в будущем? Его цель - Россия мировой центр как политики так и экономики, а мировой центр силен тем что ему ДОВЕРЯЮТ. И в этом вопросе наплевать на англосаксов. Россия претендует на роль мирового арбитра, со всеми вытекающими ништяками от этой позиции.
Оо. 200++ лет неудачного опыт есть, но вдруг у Путина получится. Мало уверен.
В чем закавыка - последствий из-за нарушения договора для Англии и США нет. А для нас из-за инерции процессов - есть. А наказать их - мы не наказываем, или не можем или "мы так не поступаем". Ну так, на словах пожурили "нехорошо так делать" и дальше пошли в десны целоваться, отдавать самое лучшее.
Человеки - жуткие обезьяны в поведении и такая политика ущербна что на международном уровне, что на государственном. Все союзные республики не дадут соврать.
Имхо
Для начала судить и повесить тех, кто устроил майдан 14 года - Турчинова, Яценюка и Порошенко. Тех кто вне досягаемости - требовать выдачи. Вешать обязательно, чтобы потом не было никаких разговоров о помиловании.
Во вторых - нынешних правителей - Зелю, Залужного, Сырского и Ермака. Судить и повесить.
Договариваться можно до морковкина заговения, а подписывать только полную капитуляцию на наших условиях.
Если есть сила спросить за невыполнение договора,то и договора не надо.А если нет силы,то никакой договор не поможет.
используйте 4 года правления трампа в своих интересах. что не так?
Недоговороспособен. Потому и условия России будут жёсткими.
Недоговороспособные - подписывают самые жёсткие договора. Такие, которые даже они вынуждены соблюдать.
Это если есть механизмы принуждения, и они работают. Тут нет.
А ВС РФ уже разошлись по домам?
Ну вот принуждают они 404-х года. Не принудили пока.
Так они пока и не закончили принуждать.
В процессе, вот, демилитаризовали и лишили статуса Европу и денацифицировали США...
Тут дело-то в том, что есть большое выяснение отношений по линии Россия-Запад. Которому вообще много сотен лет, и конкретная фаза которого назревала последние лет пятьдесят. Ожидать, что это разрешится за 3 года - странно, но имеющийся прогресс уже огромен.
А то, что хохлы прописали себя под порку с обеих сторон - так мазохисты ж. Мы им предлагали попу убрать. Честно предлагали. И до сих пор предлагаем.
Но мы прислали Мединского и.....
Надо было Галустяна...
Он под санкциями
Так то чуть ли не вчера... когда возможность переговоров стали рассматривать...
Боятся его. Зеленский наверно его боится, они наверняка знакомы. А там ещё Светлаков приедет и Харламов и всё... конец зеле
не факт ,что было бы хуже.
Который заставил хохлов подписать Стамбульские соглашения - являющиеся полной дипломатической победой России и фундаментом для нынешней дипломатической позиции.
У вас что-то не так, что вы на стенку кидаетесь?
какие бы не заключать договоры - беспилотники в Россию прилетать не перестанут. Прекратить это способов нет.
Прекратить способ есть. Комплексный. Но я уверен, что он Вам не понравится...
Беспилотники маленькие и почти без металла поэтому их запад не увидит. Как не видели обстрелов Донецка и Запорожской АЭС. А наблюдатели в Донецке вообще шпионили.
Есть методы и против Кости Сапрыкина..
Ну да https://eadaily.com/ru/news/2025/03/11/rossiya-pobedila-ssha-v-voyne-na-ukraine-taker-karlson
Усы сказал, что поставленного вооружения хохлам хватит ещё на много месяцев.
А потом что? Возобновление - не моментальная вещь
Недели хватит?
за неделю оно из США не выедет даже
А 2 месяцы хватит?
А за 2 месяца вы конечного получателя не найдёте. В смысле подразделение.
Ну да, ну да. Сбегут наверное.
Помрут. Или вы думаете, они без оружия воевать умеют? А новые расчёты готовить не один месяц надо. Ну или эти пару месяцев будут мясом воевать, а специалистов в тылу мариновать?
Слушай Нафталин, ты жопой читаешь? Прочитай ещё раз, что сказал Песков. И пойми смысл. А затем заново перечитай всю ветку.
https://dzen.ru/news/story/a69df9f4-c13a-59eb-a557-8bbfb9fe7155?lang=ru&from=main_portal&fan=1&annot_type=trust&t=1741689923&persistent_id=3145778167&cl4url=f4bf07b4ffad4f5a4b951f880691e766&tst=1741690534&story=8dae5247-d35b-5be5-9e73-0556757d995b&utm_referrer=dzen.ru
А Песков - он военный? Ну и "много" - это сколько, если им и сегодня, даже с поставками, всё равно не хватает. Ну и никто не говорит, что они прям завтра все массово сдадутся, но поплохеет им однозначно.
Украины не существует уже.
Стало-быть читаем: «США Трампа» инициировали этот процесс, чтобы сократить свои издержки и «за счет России» договориться с Россией.
Уже просматриваются репутационные потери для России - «хохлы на всё согласны, а Россия кобенится - даёшь перемирие на полгода!!!»
Таки на ней давно и прочно стоит крест. Запад пошёл ва-банк толкнув вооружённый бандерстан на Россию, цель поставить РФ на колени... сорвалось - запели, сцуко, о перемирии...
Договора с западом не стоят бумаги на которой они подписаны. Нет ни одного договора, который бы запад бы не нарушил.
Запад понимает только ультиматум, с последующим приведением угрозы в исполнение.
И, таки, да. РФ должна получить с проигравшего запада и репарации и контрибуции за тот абзац, что сейчас творится на земле Русской.
Или предлагаете простить?
прочла как ифициировали
впрочем, это одно и то же
все во всём продолжают пытаться наеобмануть Россию
и это становится с каждым днём всё заметней
носы растут - от лжи, как у известного сказочного персонажа
............
и пока Путин мудро держит паузу - шуты пляшут вокруг него, иногда показывая свои истинные уродливые лица
ВВП всё сказал - "де-" идёт. О целях и задачах всё сказано давным-давно.
Да ладно?
Не согласны хохлы пока ни на что, так что где вы что там усмотрели - это вам к психиатру.
Война - тоже часть дипломатии. Если нет цели договориться, то это геноцид, а на это ещё никто не пошёл.
Ни один договор вечно не существует. И что с того?
Предлагаете начать ядерную войну? А выжить вы сможете?
Хорошая мысль, но для этого и нужен договор. С репарациями.
Геноцид это то что приняла СБ ООН. Если СБ ООН не приняло, то это не геноцид.
Конечно выживем, у хохлов нет ядерного оружия, и никто им его не даст.
Пока наблюдается геноцид русских иудеоанглосаксами...
Зачем загаживать свою землю ЯО? Нам там жить.
Остров поганин курощать надо.
1. Даже не сомневайтесь.
2. Кто бы их спрашивал, но да - свинорез до последнего бандерлога в разгаре.
3. Дипломатия во время войны - удел дураков и слабаков. Поставь сперва-наперво врага раком, а затем политесы пойдут на твоих условиях.
Пока наблюдается геноцид русских иудеоанглосаксами...
4. Существует, пока нужен.
5. Для убогих и что попроще сойдёт. И с малого обгадятся.
6. Хорошая. Но нужно основание. Сперва отлупить, а потом, постфактум, репарации. Иначе не поймут...
Афтар, пиши есчо! Мы тут смеялись всей синагогой.
Российские войска вышли на границу Днепропетровской области, а вы все смеетесь в своей синагоге))
Ви таки имеете проблемы с видением отсутствия причинно следственных связей.
У России границы совпадают с линией горизонта. Адм. деление б.У вне сферы интересов, как, впрочем и адм. деление евросада.
Нейтральный статус Украины подразумевает, что ни США, ни кто другой, кроме Москвы/Русского мира, не будут даже пытаться вслух выражать или всерьёз пытаться влиять на управление Украины.
Всё остальное это зубоскальство и лицемерие. В наше время дураков нет на такое подписываться. USAID то они под сократили конечно, но не от хорошей жизни, или большой любви к русским.
П.с. Спецпредставитель Президента США по урегулированию конфликта, Кэллог, советует всем, кто хочет воевать с Россией, почитать одну книгу о русской военной науке за авторством Верта.
Это намёк всем остальным "властям" Запада, что либо отползайте, либо сгорайте в мясорубке.
Суверенитет такого уровня, глобального уровня, трудно заработать (к вопросу об УЖЕ оплаченной цене), но как показали пьяные ельциновские годы, легко его потерять.
Поэтому не стоит вообще ни на какие уступки соглашаться с людоедами, даже если у них на время оружие закончилось и включилась дипломатия
Страницы