Очень часто по телевизору, в материалах в интернете и здесь, на АШ, звучит утверждение, что экономика СССР была второй в мире после США и значительно опережала такие экономики, как немецкая или японская. Нисколько не оспаривая этот тезис, хочу, впрочем, понять, на основании чего сделан такой вывод.
Проще всего сказать, что к такому мнению пришли, сравнив Валовый Внутренний Продукт (ВВП) этих стран. Однако как это можно сделать, если ВВП США считался по рыночным ценам, а ВВП Союза по директивно назначенным? Например, еда и коммуналка в СССР была значительно дешевле, чем в США, а вот на предметы роскоши государством были установлены цены, в разы превышающие все мыслимые наценки к себестоимости - на автомобили, телевизоры, холодильники и другую бытовую технику, меха и пр. Понятно, что нельзя сравнить столь несравнимые по своей природе величины. Конечно, можно сравнивать ВВП по паритету покупательской способности. И опять мы здесь утыкаемся в обозначенную выше нестыковку. Кроме, того, как переводить доллары в рубли и наоборот? Можно, конечно, по курсу Госбанка СССР в 63 копейки за доллар. Однако мы понимаем, что курс установлен директивно. С большим успехом его вообще можно было установить в копейку за доллар, тогда ВВП СССР вообще улетел бы в небеса. Можно считать по выведенному американцами курсу PARE - 1,22 рублей за доллар. А можно вообще по курсу чёрного рынка...
Но и это не главное. А главное, что в СССР ВВП в принципе считать начали в последний год его жизни. Если не изменяет память, пересчитали 88,89 и 90-е годы. А до этого ежегодно считали Валовый Национальный Продукт (ВНП), который не считали на Западе. Поскольку методики расчётов ВВП и ВНП далеки друг от друга как Земля от Гаммы Лебедя, никакого сравнения экономик по этим разным показателям быть не может.
Конечно, точнее всего было бы сравнить промышленное производство. Но и это в корне неправильно, ибо не учитывается ничего, кроме непосредственно промышленности - ни сфера услуг, ни бюджетники, ни ещё масса всего. Опять же, не весь объём промышленного производства можно сравнить в сопоставимых, физических величинах. Огромная его часть всё равно учитывается в стоимостных. И снова - а по какому курсу считать, как соотнести рыночные и назначенные сверху цены?
Вот такой вот у меня вопрос.
Комментарии
Оно может и правильно что вторая.
Другой вопрос, что структура ВВП перекошена в сторону цемента, стали, никому не нужных в таком количестве комбайнов и тракторов, оружия.
А вот с потребительскими товарами того этого.
Надо считать реальную обеспеченность автомобилями, холодильниками, жильем ну и так далее
тут все сразу станет ясно
Субъективно, может, и правильно. Как объективно сравнить красное с тёплым?
Россия была вторая в мире до революции
Вторая при СССР
И даже сейчас РФ сразу после США как и до революции,
но вылезли вперед Индия и Китай.
Шестая. Как и РФ сейчас.
4я по ППС
Сейчас четвёртая по выработке электроэнергии, без которой ничего не сделать.
Не забывайте про заветы Мао. Даже если мы соберём у себя все энергоёмкие производства мира и выйдем на первое место в мире по алюминию и прочим АЭС, это не сделает нас первой экономикой мира.
Кстати да. Но Китаю наверное это удалось.
Вторая???
Она в Европе второй не была. Пятое в Европе, шестое в мире. По уровню жизни затрудняюсь.
Вторая при ССР была до 1983 года, затем - третьей, после США и Японии. К 1990 году экономика СССР скатилась до 7-го места, а РСФСР - до 9-го. Другие источники утверждают несколько иное:
Из этого коммента статью нужно сделать
Доля ВВП колоний в ВВП метрополии, % (третья табличка). Как вообще доля может быть больше целого.
НО - Великобритания - 146 % (а вы говорите Чуров, а оно вона как
)
Брехня(с)! Как экономика могла стать седьмой если она росла. А мэдиссона вашего надо переименовать -амнив вторую букву
Что касается производственных мощностей, то у СССР в последние годы они были загружены почти на 100%, включая те, которые давно было пора закрыть (или полностью реконструировать). И были они уже планово-убыточные или с выпуском повышенного брака из-за предельной амортизации. Часто выпускали устаревшую дрянь.
Так можно было работать, потому что есть ПЛАН, и "жри-чо-те-дали".
В США сильно изношенные заводы беспощадно закрывали. Так было часто проще, чем реконструкция.
И нормальные заводы тоже были загружены не полностью. Из-за конкуренции. Устаревшее говно ведь у них не покупали. Ибо не заставишь, как у нас.
Мощности были новее, чем в СССР. И у них был резерв.
У нас же всё держалось на древних соплях.
"У нас же всё держалось на древних соплях"
- сопли прочные оказались: до сих пор на них держимся. При острой необходимости поменять оборудование - не проблема, ни тогда, ни сейчас.
Старая байка, рассказывали еще в институте: в 30-х Форд купил завод в Германии и выбросил из зданий все, вплоть до конторских столов - поставил все новое. Когда его спросили - зачем же было переплачивать , если построить новый завод было бы на порядок дешевле? Он ответил: а люди которые умеют на заводе работать, они же именно здесь живут!!!
Конечно ясно, открыть свой рынок для импортного товара это не бог весть какое достижение. Зато собственное просрали почти окончательно, и далеко не только в фенах и кофемолках. Но для тебя это результат для гордости.
Откуда ты вытащил эту давным давно протухшую методичку?
Путин на днях сказал, что просрали полимеры... Чего не так-то?
Вы меня забанили, а у меня в блоге свободно пишите. Странно, не правда ли?
Так это на ваше усмотрение... Впрочем бан снял. чтобы не было нареканий.
Ты какие-то вещества принимаешь?
Наверно самое большое достижение, потому как воплотили волю народа в жизнь. Люди за импортом гонялись, а как только импорт стал доступен, так сразу от своего родного отвернулись.Не захотели брать то, что сами же и производили. И кто ж довёл людей до такого состояния когда они импорту поклонялись как божеству?
Ага, не только кофемолки, когда народ массово отказался от наших авто, то у меня в городе встал шинный и ещё пара предприятий рядом работавшие на наш автопром. Новые ВАЗ и ГАЗ стояли в автосалонах, а народ катался на подержанных иномарках. Но когда ввели заградительные пошлины на ввоз иномарок, то для подавления бардака на ДВ собирали ОМОН по всей Сибири, народ усмирять.
Полагаю, что надо гордится тем, что народ дружно послал социализм куда подальше. Тот самый советский народ который всю Европу раком поставил в 1945-м году и который ровно это же делает сегодня. Ни какие лунатики к нам с марса не прилетали, всё, что у нас произошло и происходит мы сделали и делаем сами. И на мой взгляд это повод для гордости за свою страну.
А потом будем гордится тем, что народ призовет социализм обратно. ))
Не разу Народ не к чему не призвал чисто на энтузиазме. Все революции, ВСЕ, во всëм мире делались за деньги, делаются за деньги , и будут делаться за деньги. Это База. Такая же как Ленин жил.. и т. д
При чем здесь авто? Авто для тех лет - это уже другой уровень. В нашей семье примерно года так до 86-го стирали на "Малышке" или вручную. Была еще одна машина побольше с отдельной центифугой (название не помню), но на ней стирали редко, так как она почему-то билась током. Разбирали, но ничего подозрительного так и не нашли.
Потом родителям где-то по блату удалось таки купить Вятку-автомат.
Потому что малышку, нужно было таскать на возвышенность (ванну) каждый раз, и потом выжимать все вручную, что для женщины трудновато. А в вятке, закинул, нажал кнопку и вынул полувлажное белье. Но почему-то до вятки наши инженеры не додумались, хотя справедливости ради, до много чего более ценного для жизни додумались.
"Полагаю, что надо гордится тем, что народ дружно послал социализм куда подальше. Тот самый советский народ который всю Европу раком поставил в 1945-м году и который ровно это же делает сегодня."
- отказавшийся от социализма народ теперь рад что освободил за полгода Русскую Конопельку? И от кого? Сравнивайте сравнимое! А не кофемолки с подержанными мерседесами.
Ну так те же вопросы логично и коммунякам задать. Впрочем, коммуняки Польшу и Финляндию вернуть не сумели. Воевали, людей угробили, но не вернули.
Если так сравнивать, то опять получается, что коммунизм - говно.
"Ну так те же вопросы логично и коммунякам задать."
- задайте. Суджу сначала возьмите - почти как Польшу.
Дистанцируетесь? Ну-ну.
Возьмём, не сомневаетесь. И Херсон возьмём. Вы, главное, не переживайте за русских. Всё у нас хорошо есть и будет.
"Возьмём, не сомневаетесь. И Херсон возьмём. Вы, главное, не переживайте за русских"
- я белгородский, потому и переживаю, а из Суджи - моя крестная, там все рядом.
Суджу зачем брать? Она и так наша была и будет. Террористы пидорасы там объявились, в больших количествах. А террористов в плен не берут.
"Террористы пидорасы там объявились, в больших количествах. А террористов в плен не берут. "
- хорошо бы! А то уже пошли слезливые кадры про сдавшуюся роту.
Ну вот, задаю. Ответить есть чего? :)
И Суджу возьмут, и всё остальное. А, да, за Крым и русские регионы переданные новопридуманной "советской Украине" коммунякам тоже надо бы ответить.
"Ну вот, задаю. Ответить есть чего?"
- есть чего: ничего нового, после комуняк, пока не придумали. И гиперзвук, и авангард, и орешник и прочее - это все импровизировали без докторской и свиной вырезки.
"И Суджу возьмут, и всё остальное."
- перечислите "все остальное", ну что бы сравнить с Берлином!!!
"А, да, за Крым и русские регионы переданные новопридуманной "советской Украине" коммунякам тоже надо бы ответить."
- надо, не зря же 1937-й назывался "большой чисткой"! Искренне жаль что горби и яковлева не повесили, искренне ...
Да-да, и гиперзвук, и "авангард"... и когда квантовые компутеры допилят - окажется, что их коммунисты придумали. :)
Нечего комми ответить. Абсолютно нечего: Польша просрана, Финляндия просрана. Обе сейчас против России.
"Да-да, и гиперзвук, и "авангард"... и когда квантовые компутеры допилят - окажется, что их коммунисты придумали"
- Вы даже не представляете как недалеки от истины.
Странная логика - хотеть жилья и при этом указывать на перепроизводство цемента и стали.
перепроизводства жилья не было
был дефицит
жилье это цемент, сталь, пресловутые трактора которых перепроизводство и рабочая сила.
если дефицит жилья - значит дефицит всего остального.
Странный результат: цемента и стали по бумагам горы, а жилья на душу или мостов в год вводят меньше, чем разорванная в клочья.
Заброшки на каждом углу стояли
Вы так говорите, как-будто заброшки - это явление природы.
Хз где ты увидел больше мостов (может в Москве или Питере) в моем регионе точно меньше.
на порядок меньше.
А в моем регионе на порядок больше, и это не Мск и не СПб. Дальше что?
С длинными мостами вообще трэш был, дичайший провал от РИ до РФ, это популярные статистические данные, за малым мем "Путин настоящий понтифик" не взлетел.
"Странный результат: цемента и стали по бумагам горы, а жилья на душу или мостов в год вводят меньше, чем разорванная в клочья."
- Если запамятовали: душ было маленько поболее 300 миллионов.
Если запамятовали, сейчас душ вдвое меньше, а значит и цемент, и сталь делать некому. А продукции из цемента и стали в итоге больше на нос.
"Если запамятовали, сейчас душ вдвое меньше, а значит и цемент, и сталь делать некому."
- так и в СССР на заводах работали русские, а в "услугах" - националы. И без разницы - в Средней Азии это или в Прибалтике (про Кавказ лучше помолчать). А посему работающего народу, по стали и цементу, стало не намного меньше.
А, то есть, русские (при комми обеспеченные жильём хуже всех) этим гордиться должны были? Эстонцам - жильё, русским в бараке - гордость, какая-то такая идея, да?
В конце СССР 16м2 на человека. Сейчас 28.
Страницы