Дебаты в Нидерландах и комментарии к ним

Дебаты между Вилдерсом, главой партии экстра-правых в Нидерландах, набравшений большинство голосов, но так и не ставший премьером, хотя, по Конституции и должен им был стать, и Тиммермансом, зеленым леваком, бывшим замом гинекологини всея Европы по климату:

Вильдерс:

- И этот мир, мистер Тиммерманс, на данный момент может быть достигнут только с помощью Трампа, Путина и Зеленского. Эти три человека, которым...(его перебивают) возможно, нужно, чтобы я закончил фразу... которым нужно сесть друг с другом за стол переговоров и которым нужно заниматься решением общих проблем.

Поэтому моя просьба к вам такова: мы должны призывать Кабинет министров к установлению международных связей, особенно для обеспечения того, чтобы связь между Зеленским и Трампом улучшилась, чтобы они могли вместе работать над установлением мира за столом переговоров с Путиным, чтобы эта война закончилась.

Тиммерманс:

- Президент Зеленский хочет, чтобы страдания его народа прекратились, (далее - обысная голландская пропаганда), никто не хочет этого больше, чем Зеленский. Но чего вы не можете сделать с Зеленским, так это несправедливого мира, который является лишь передышкой для Путина. Поэтому что он не может этого сделать. Если не ошибаюсь, я никогда не слышал, чтобы мистер Вилдерс говорил о том, что Путин хочет, чтобы Украина осталась в мире.

Вильдерс:

- Никто, обладающий здравым смыслом, не хочет, чтобы мы уступили Путину и никто, обладающий здравым смыслом, не хочет, чтобы Украина исчезла с карты мира, но люди, обладающие здравым смыслом, понимают, что единственный способ добиться мира - это чтобы эти три стороны сели за стол переговоров друг с другом, они должны сесть за стол переговоров втроем, но они должны сесть за стол переговоров. И вы можете добиться своего здесь и повсюду публично говорят об идеях и намерениях одной из партий, но вы узнаете только если сядете друг с другом за стол переговоров - что будет, борьба или мир. Давайте, пожалуйста, постараемся усадить эти партии за стол переговоров, чтобы сделать Зеленского сильным лидером.

Тиммерманс:

- Я не собираюсь говорить об этом, но я действительно думаю, что над чем нам с вами нужно работать вместе - так это над безопасностью этой страны,  Путин напрямую угрожает безопасности этой страны. И безопасность этой страны будет находиться под давлением, если Путину сойдет с рук нерешительный мир, навязанный Трампом Зеленскому. Если Трамп предложит сесть за стол переговоров, положив лапу на украинское сырье, поставит его на колени, потому что иначе ему не позволят вести переговоры, если будет заключен мир, который Путин интерпретирует как промежуточный этап к следующему захвату части Украины, тогда мы все еще в большей опасности, чем сейчас.

И комментарии голландских бюргеров:

Много разговоров, но ничего не сказано.

179 лайков

Ответы:

@woof3065

продолжаю повторять то, что мы уже знаем. Мы должны сохранить Украину сильной, чтобы иметь возможность вести переговоры, оба джентльмена согласны друг с другом, так что делайте это.

@ HollanderMr

Типично для Нижней палаты

wilmer4421

стоит ли их слушать, друг

@ BrotherHood-xh9sg

Обычное дело для голландских политиков.

@inetherlands1030

150 лайков

Всем стало ясно, что мы ничего не предлагаем и что мы участвуем на мировой арене только через ЕС. Голландские политики, которые думают, что у них есть влияние...печальные дебаты

@ stefantenhove9395

Ложь должна прекратиться! Было достигнуто соглашение.

33 лайка

@MisterMarcus79

нет, нет, нет... пожалуйста, кто-нибудь, кроме Трампа, он не заключает сделок, он просто злит людей...

тогда назначьте хотя бы кого-нибудь, кто умеет вести переговоры и/или добивается успеха.

1 лайк

@ icantbelieveit

"Просто посидите немного за столом".

Спасибо вам за ваш блестящий вклад, Вилдерс.

293 лайка

@Noorieke

3 дня назад

Это два к одному. Вы не можете доверить безопасность Европы Путину и Трампу. У них нет ничего лучшего для Европы, а следовательно, и для Нидерландов.

33 лайка

@ nicolemanja1430

Герт (Вилдерс) действительно настолько наивен? Неужели он ничего не видел из разговора между оранжевым монстром и президентом Зеленским? И прозвучит ли еще одно звучное имя Навальный? "Они должны сидеть за одним столом друг с другом". Пфффф, какой фантазер.

31 лайка

@canispugnax4684

Герту (Вилдерсу) приходится нелегко, защитить своего друга Путина практически невозможно.

88 лайков

@nzoththecorruptor2230

1:48 может, забудете о минских соглашениях, мистер Вилдерс? (В Голландии все сми выли, что минские соглашения нарушала Россия)

84 лайков

@ dawnfox9129

То, что произошло недавно, ничему не научило. Проснись, Вилдерс.

3 лайка

@ joszoet4003

Поговорить с Путиным...? Как наивен Вилдерс...!

Большую часть времени я не могу выходить в эфир или видеть Тиммерманса, но здесь он совершенно прав...

20 лайков

@BOBBO0117

Как еще это можно решить?

@ digmar8055

Хорошо, отметьте 1 балл наивности Вилдерса и 1 хорошее замечание Тиммерманса. Это очень дешевая оценка с вашей стороны.

3 лайка

@DovahVokuna

Вы хотите ядерной войны? Третья мировая война? К счастью, тебе нечего сказать

@gaitn.8802

0:47 правда? Этот ГНОМ все еще верит в сказки!

2 лайка

@bertoverweel6588

И Европа, интересно, что Путин знает о Трампе, единственная страна, которая вынуждена идти на уступки, - это Украина, на что готова пойти Россия ради мира? Ничего!!

8 лайков

@ВНЧС

Это один из немногих случаев, когда я согласен с Тиммермансом.

2 лайка

@mairaineplayzgames2205

в чем смысл этого разговора? теоретическое решение, с которым мы не собираемся ничего делать?

10 лайков

@liamvanveen1412

Да. Хороший листок бумаги, мистер Чемберлен...

5 лайков

@ BrIan-xy9ov

какое отношение ко всему этому имеет зварте Пит? (Я убрала этот пассаж)

4 лайка

Показать еще ответы

@Khalkara

2:25 "пусть Зеленский сам решает, хочет ли он садиться за стол переговоров".

После того, как Вилдерс протараторил последние несколько минут, он заявил, что Зеленский должен сесть за стол переговоров.

Двусмысленный разговор. Несправедливо, что этому человеку позволили сидеть в Нижней палате.

29 лайков

@HighDefDude

Не упоминайте T в обсуждении ” TPZ"!! Уже много лет доказано, что он абсолютно ненадежен!!

2 лайка

@ Premchand-cd6ci

Почему они вообще об этом говорят? Нидерланды ничего не могут сказать по этому поводу..

64 лайка

@JackBlack444

Является ли это пропагандой для НПО? Как вы думаете, с 1 миллиардом субсидий вы можете пройти долгий путь?

1 лайк

@willem9882

Мы совсем не об этом. Только как Европа мы можем что-то сделать для нашей безопасности и для Украины. Да, они должны консультироваться, и да, Нидерланды должны быть сильными и безопасными. Этого можно достичь только путем сотрудничества с другими европейскими странами.

17 лайков

@Forgotmynames

Кукольный спектакль

47 лайков

@ LudfiTemurlenk

С Трампом не помиришься. Что за бессмысленный язык.

30 лайков

@thetubersworld

Путин угрожал Нидерландам, ты первоклассный клоун, Тиммерманс.

22 лайка

@teiltje

Сегодня в "новостях": на мясорубку выделено 3,5 миллиарда. Не на мое имя. Бесстыдница! Спасибо тебе, Шуф, ты ценен для этой страны.

4 лайка

@ Devilhuo

Суть войны чужими руками на Украине заключается в том, что это, по сути, конфликт между США и Россией. Страны ЕС играют лишь второстепенную роль и используются в качестве пешек в этой геополитической шахматной партии. Хотя европейские страны оказывают экономическую и военную поддержку Украине, ее стратегическая политика в значительной степени определяется США, которые хотят сохранить свое влияние в регионе и ослабить Россию. Тем временем Европа несет экономическое и социальное бремя конфликта, фактически не определяя ход войны.

@геенген-костюм

Я не хочу Министерство обороны, я хочу Министерство мира......

6 лайков

@4lbatr0zz

Долой ВИЛДЕРСА

22 лайка

@serious9432

Зеленский хочет, чтобы это прекратилось? кто все еще в это верит?

7 лайков

@виварб

Путин и Трамп уже пришли к соглашению. В 1945 году Германию не спросили о разделе, так что и Зеленского сейчас нет за столом.

@ poucxs9246

И Трамп, и Герт не понимают, что Путину нельзя доверять.

78 лайков

@ wilvanveen3290

телеканал nos когда-нибудь показывал, каким фашистским способом мужчин в Украине забирают с улиц и отправляют на фронт?

0 лайков

@Art_by_Nicole

Они оба правы. Да, все трое должны сесть за стол переговоров, но условия также играют роль. Особенно учитывая, что Путин не так близок к достижению договоренностей. Трамп тоже. 

На самом деле за столом переговоров должен быть дополнительный беспристрастный посредник (типа ЕС, конечно).

15 лайков

@ Ton-xc1jg

Евросоюз - сторонник разговоров и бездействия, а мы просто делаем это. Трамп усердно работает, и все в ужасе от происходящего!!! Эти трое должны начать говорить о мире, иначе никогда не остановятся.

3 лайка

@ waltersheens1087

Просто выйдите из НАТО и не участвуйте в поставках оружия ЕС, вам действительно нечего бояться Путина или других. Насколько это может быть просто?

5 лайков

@winnykooyman4851

Это никогда не сработает. ХОРОШАЯ ИДЕЯ, НО ЛЕГКО СКАЗАТЬ.

1 лайк

@ audreypaulus3571

Было бы неплохо посидеть втроем за столом. Трампу и Путину нельзя доверять....

13 лайков

@martijnjongepoerink3459

Сидеть за столом переговоров с Путиным и чревовещателем Путина (Трампом) бесполезно.

Кто придерживается нейтралитета в этой войне? Этот человек или страна могут начать дискуссию.

Удачи в поиске.

@basvanrongen1

РУСИ просто нужно отступить. Это ничего не стоит. Вы не отдадите все эти страдания за дешевую сделку.

5 лайков

@Starfish125

Теперь, когда Вилдерс сказал это, это произойдет немедленно. Привет, наконец-то.

1 лайк

@willemadriaanse5990

, какая пустая трата наших налоговых средств, как будто NL имеет на это влияние, давайте поговорим о вещах, которые важны, а не о том, с чем вы ничего не можете поделать.

6 лайков

@Йоханнесасфоу

Пусть Кения ведет переговоры между двумя странами, это было бы забавно, а Африканский Рог сейчас процветает (более или менее), так что они знают, как перейти от войны к миру за последние ~10 лет.

Пусть у них обоих будет приятный отпуск в теплой стране, сочные апельсины, великолепные женщины, которые приготовят для них ужин в Кении, а потом приятно посидят за столом, может быть, еще один священник, которого, по ее словам, убивать нехорошо, а потом тихо ахнет.

@angelaferraro2329

К счастью, еще есть такие люди, как столяры. С чувством юмора и осознанием реальности!

88 лайков

@ michelakermann2192

Наконец-то я могу хоть в чем-то согласиться с Вилдерсом.

1 лайк

@Treinspotter-Нидерланды

Нидерланды должны прекратить помогать, растрачивая наши деньги впустую

20 лайков

@ RayoptenBerg

Извините, но, чтобы это было содержательно, то за столом должны присутствовать 4 человека.

Европа должна показать, что мы являемся партнером Украины.

Это - самое пропагандистское сми Нидерландов.

Итого: (1) куча самомнения (не без доли осознающих свою реальную значимость), (2) до фига денег у частных лиц, которые им некуда девать, раз могут позволить себе не замечать, что другие люди их тратят, (3) беспримерная вера в свои сми (что они не врут).

На примере знакомых с такой ориентацией могу сказать, что они  задумаются только тогда, когда станут отнимать их личные деньги. Во Франции уже это пообещали, и народ очень призадумался.

Как в Прикладном анализе: пряник сам по себе - не поощрение. Его наличие может быть поощрением, а его изъятие - наказанием. Видно, у голландцев слишком много пряников.