Родство тюркских языков между собой и родство русского - с другими славянскими давно установлено и многократно подтверждено. А "родственников" венгерского искали долго: уж очень он непохож на соседей. Ведь, как уже говорилось, для установления родства важны оба языковых аспекта : словарный запас и грамматика.
"Родственность" словарного запаса сейчас оценивается с помощью списка объектов, названия которых, как правило, имеют давнее происхождение и сравнительно редко заимствуются. Это - части тела человека и животных, охотничий/земледельческий инструмент и бытовой инвентарь, светила и явления природы, счет до 10 и др. Подобные списки на разных языках мира доступны, например, здесь и здесь. Я выбрал лишь несколько столбцов из первого списка (казахский, алтайский, турецкий), еще и укоротив в 3 раза. Но желающие могут продолжить сравнение.
Считается, что в венгерском не меньше половины словарного запаса воспринято от соседей - славян и тюрков, через территории которых они продвигались в Центральную Европу. Однако, на "список Сводеша", как можно видеть, заимствования почти не распространяются (я выделил жирным шрифтом совпадающие или очень похожие слова).
Как видите, родственность тюркских языков довольно заметна, в то время как с венгерским и русским пересечений практически нет.
Но родство должно проявляться и по такому критерию, как грамматический строй языка. Он определяется наличием классов слов и грамматических категорий (имена существительные, прилагательные, глаголы, наречия, служебные части речи; род, число, падеж, одушевленность, время, наклонение, залог и т.п.), порядком их образования и взаимодействия. У родственных языков они в основном совпадают, хотя допустимы и некоторые расхождения (например, наличие двойственного числа, особого вспомогательного глагола или плюс-минус падеж и др.).
С этой точки зрения, венгерский дает фору и тюркским, и русскому по такому важному показателю, как падежные формы.
(по поводу примеров 15,17 – да, v > z ! не спрашивайте, почему: проверял на гуглпереводе и тут https://en.wiktionary.org/wiki/h%C3%A1zzal)
Это - минимум, фанаты венгерского утверждают, что падежей в нем в 2 раза больше, т.е. тюркские языки со своими скромными 6-7 падежами не идут ни в какое сравнение.
Зато в каждом из финноугорских - десяток падежей или больше. К ним и относят венгерский язык по совокупности данных.
__________________________
На этом примере мы как бы видим, что быть филологом очень легко: надо тупо заучить кучу слов - скажем, по 30 тыщ на язык и по полсотне правил, и потом грести деньги лопатой на всяких симпозиумах.
Но к счастью, таких "халявщиков" непрерывно разоблачают независимые исследователи:
Правда, с доказательствами у разоблачальщиков туговато, да и составлением словарей они не занимаются, не пишут и даже не читают учебников. А то бы, наверное, выяснили, что у "макисимально упрощенного" казахского, например, 4 наклонения и 4 залога плюс 8 времен:
Еще у одного из "максимально упрощенных" - турецкого - тоже имеются занятные фишечки: 12 времен в одном наклонении + 8 в других, куда уже проще...
И кстати, сам-то разоблачальщик еще не забыл, чем отличается наклонение от залога, и сколько их в родном русском?
Комментарии
Спасибо - интересная публикация. Вроде бы считается что два самых трудных языка для изучения чужаку - венгерский и литовский
Литовский сильно похож на русский по структуре - насколько это вообще возможно для неславянского языка. Венгерский - это адЪ))) минимум наводящих подсказок
Так литовский же не зря из балто-славянской группы
Ваащета, литовский - часть славянских языков.
Нет, отличия балтских языков от славянских очень серьезные.
Венгерский намного проще русского, очень четкие правила, и практически нет исключений.
Венгры не финно-угры а тюрки? Интересное...
Повесить надо кретинов, которые вместо уральских народов придумали финно-угры. Это производные... Это всё равно, как вместо славян писать польско-укры...
Первая задача была - описать и классифицировать. Назвали условно, как на тот момент виделось.
Вы то тут причём? Это гораздо раньше сделали. Стирают историю Евразии.
Дерзко, неаргументировано
Ну угры это венгры и есть.
Или что-то не так?
Ну вроде бы так и есть. Угры-унгры-венгры. Хунгария. Хангери (Hungary). Гунны ещё с Аттилой.
Это частное мнение "неформального лингвиста".
По таблице выходит ровно наоборот.
Да нет, так то читал, что тюрками они стали вроде как по элементам культуры (ну и выгодно сейчас, да...) а так народ этнически не тюрки. Как то меня "носом потыкали" в это - запомнил.
Финский, тоже не похож на язык соседей.
Во первых, финский язык похож на одного соседа – на эстонский.
Во вторых, финны и эстонцы прикочевали из-за Урала, там у них родственники
Скорее с Урала и предгорий. Эрзя, мокша, марийцы, мордва, удмурты и прочие - уральская группа народов. И "отщепенцы" из них - финны, эстонцы, (обходили славян с севера), венгры (хунгры, обходили с юга).
Эрзя - непонятно каким чудом забредшие порядка 6000 лет назад в Предуралье семиты.
Мда. С Вами всё понятно.
"Наиболее распространёнными Y-хромосомными гаплогруппами у мордвин являются R1a, R1b, N1c и I1. При этом гаплогруппа R1a у эрзян представлена с большей частотой, чем у мокшан (46% у эрзян против 22-27% у мокшан)."
Так у мордвин или мордвы?
На Севере никто никого не обходил. Финно-угры жили на Севере, когда славян еще не было даже в проекте. Это славяне пришли на Север. А там водь, весь, чудь, меря, мурома, мещера, сумь. Частью смешались со славянами, частью славяне их потеснили. Но геноцида финно-угров славяне не устраивали. Эрзя, мокша, черемисы, чудь (эстонцы), сумь (финны), весь (вепсы) и некоторые другие сохранили свой суверенитет. Эрзя и мокша вообще крутые всегда были, и до сих пор. Патриарх Никон, например, эрзянин. Патриарх Кирилл оттуда же, даже по фамилии видно.
Все коренные топонимы в Центральной части России финно-угорские. Этот факт уже много раз доказан и в подробностях описан.
Во Владимирском музее есть упоминание, что Москва происходит из финно-угорских наименований
Финно-угорское происхождение имеет значительная часть топонимов на -ва (в том числе Нева), -уя, -ея, -ша, -жа, -са, -ла, -ра, -да, -та, -ги, -га, -нь, -ть, -еж, -ож и
все, что оканчивается на -ма, -мы, -сна, -сма, -кша, -кса, -хта, -гда, -кта, -нта, -нга, -ньга, -шма, -гжа, -нжа, -шта, -ста, -вда, -жора, -шера, -щера, -гра, -рда, -тра, -юг, -яг, -яги, -ега, -уга, -ага, -ога, -ига, -ома, -ема, -нема, -ур, -ура, всего не перечислить. А также, например, Рязань, Муром, Ока... Да тысячи их.
Кроме того, есть много составных финно-угро-русских названий. Например, Воймица (войм + русский суффикс -ица), Нушполка (нушполы + русский суффикс -ка). Также некоторые финно-угорские суффиксы переделаны на русский лад. Например -нема -> -немский.
В Ленобласти и Питере есть еще масса топонимов с русским окончанием -ово, но финского происхождения: Токсово, Сертолово, Парголово. Или, например, Вонозеро. Но Ленобласть это не Центральная Россия.
Начал исследования финно-угорских корней топонимики России А.Востоков в начале 19 века. В 20 веке вышла очень авторитетная работа М.Фасмера, даже не одна, по-моему (во всяком случае есть 5-томный "Словарь русских водных названий" под его редакцией). Во второй половине 20 века в СССР вышло множество работ на эту тему.
Вот здесь занятные сравнения: https://stevans.livejournal.com/41546.html?
Что за язык такой - алтайский?
Алта́йский / Южно-алтайский язы́к — один из горно-алтайских языков, родной, общенациональный и литературный язык алтайцев. Государственный язык Республики Алтай. До 1948 года назывался Ойротским.
Совсем плохой , это чё за литература алтайцев ? Произведения назовите !
А вы переаттестацию-то прошли? К приему зачетов вас допустили?)
Переаттестацию с русского на древне алтайский ? Нет , а что есть така экзаменовка ?
Это подтверждение преподавательских компетенций))
Эко , я с первого раза не выговорю - преподавательская компетенция , у меня москальская челюсть , я поляныцу даже не могу выговорить )))) !
Я думаю, что и никто не может, кроме изобретателей этих бюрократических заморочек
я хз про литературу, но вот у меня есть коллекция их горлового пения ещё со времён лёгкодоступного ютуба
А , слышал , но про литературу не знам ! У алтайцев есть языки наречия , только они друг дружку не поймут , русский язык связывает !
Это у которых гаплогруппа R1a1 выявлена в количестве 53,0%
По таблице вижу сходство с башкирским языком. Насколько сходство большое?
Лучше всего сравнить по этой таблице https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Спасибо, очень интересно).
Посмотрел по таблице Сибирско-татарский.
Поржал. Там походу ученные в одну из деревень заехали где именно "цэкают" и определило, что это и есть сибирской татарский.
Не вопрос! Предложите ваши воспоминания в этнографический журнал. Возможно, опубликуют.
я хз про Ц, но у меня в окружении достаточно много татар и многие говорят "пер", а не "бер", это прямо так ощутимо по сравнению с казахами.
я в Сибе если что - у нас тут много местных татар - они от казанских очень сильно отличаются.
древнеяпонский
ну вот такой язык. Какой ответ на свой вопрос ждете?
За свой опыт расскажу - в армии служил с меркитом (его у нас часто алтайцем звали, сам он с Горно-Алтайска), хорошим другом стал. Говорил, что родословную свою знает до времен Чингисхана, что они на Алтае очень долго были "главной" силой, как с монголами часто бился его народ, пока не проиграли какое-то важное сражение Чингисхану (мол по глупости, напились перед боем) и они подчинились его владычеству, принцесс своих часто за чингизидов отдавали, как войны они котировались. По русски он говорил отлично, но и свой язык знает и он об этом не распространялся, с этим забавная история была, с нами также служило много тувинцев - так вот он их хорошо понимал по большей части, так мы были в курсе, о чем они курлычат, чтобы мало ли что, очень дерзковатый народец тувики - почти все с заточками приезжали, месяц их вытряхивали, в наряды отказывались ходить и т.д. Через пол года когда уже все друг другу притерлись он раскрылся, тувинцы очень сильно удивились, что он их понимал, многие слова если и отличались то в мелочах, тон протяжнее или буква/слог дополнительный. У меня были в роте тувинцы, буряты, калмыки, меркит. Меркит внешне прям выделялся, рост 184 - лицом, разрезом глаз больше на японца смахивал. Тувинцы запомнились, что в большинстве они по комплекции на русских 13-летних подростков похожи - только один был сильно выше 170, хотя у нас их было 60))
А у меня на работе один работник - грек. Он такииие басни заворачивает... заслушаешься. Родня Гераклу, потомок Афродиты, прямой наследник Зевса.
Благодарю за развернутый коммент!
Ответов жду разных, т.к. народностей много, и граница между диалектами/ отд.языками часто неочевидна. Завоз Ср.Азии в российские города-миллионники пошел лет 15-20 назад, до этого ехало Закавказье. И тогда же стали переводить на аутсорс ДЭЗы и офисную обслугу, в связи с чем выяснилось, что обитатели Ср.Азии неплохо понимают др.друга на базе общего родства языков. И тема обрела "второе дыхание".
Сейчас родство народов больше генетикой определяют. Язык может быть позаимствован у соседей.
Алтайцы:
Это аргумент.
Классика здесь https://генофонд.рф/?page_id=15461
На АШ тогда же и обсуждалось
Страницы