Поскольку информация появилась в средствах массовой информации региона и страны в целом, то никакой военной тайны я не раскрою, точнее, её уже раскрыл не я. Но сначала немного необходимых сведений о моём городе.
Тольятти во многом уникальный город. Сегодня в нём проживают около 670 тысяч человек, что делает его самым крупным городом России, не являющимся столицей субъекта федерации. Кроме того, Тольятти ещё и крупнейший райцентр в стране. А Автозаводский район города (примерно 440 тысяч жителей) крупнейший городской район Приволжского федерального округа.
Итак, буквально вчера в СМИ появилось письмо и.о. руководителя департамента городского хозяйства Михаила Арзамасцева депутатам городской Думы. Из этого письма стало известно, что по состоянию на 14 февраля 2025 года на общественных кладбищах Тольятти находятся 459 воинских захоронений военнослужащих, погибших при исполнении воинского долга в ходе СВО. Из этого числа 54 захоронения принадлежат бойцам ЧВК "Вагнер". Понятно, что есть ещё ребята пропавшие без вести или находящиеся в плену, или ещё не захороненные, однако уже есть некая якорная цифра.
С первого дня СВО (точнее с предвоенных учений в Белоруссии) воюет дислоцированная в Тольятти очень заслуженная боевая воинская часть - 3-я отдельная гвардейская Варшавско-Берлинская Краснознамённая, орденов Суворова, Кутузова, Жукова бригада специального назначения ГУ ГШ ВС РФ. Это не военная тайна. А вот её численный состав как раз военная тайна, однако все мы люди грамотные и прикинуть численность бригады в состоянии. Конечно, не все бойцы бригады из Тольятти, однако тольяттинцев там много, не сильно ошибусь, если скажу, что примерно половина. Кроме того, многие ребята из других регионов давно осели в Тольятти, женились или привезли сюда семьи, поэтому их тоже можно назвать жителями нашего города.
Количество призванных тольяттинцев по мобилизации тоже военная тайна, но, думаю, не погрешу против истины, если скажу, что их число по всем военкоматам города около тысячи. Плюс ежегодно, с 22-го, жители города идут в добровольцы или на контракт с МО, а ранее и с "Вагнером". Опять же их число засекречено, но по прикидкам не менее тысячи в год.
Я не буду высчитывать какие-то проценты, экстраполировать их на всю страну, каждый, кто захочет, может это сделать сам. Скажу только одно, что 459 погибших тольяттинцев это в любом случае много, это трагедия для семей, города, страны. Кого-то из них я знал, а если и не знал лично, то наверняка хоть раз встречал, ибо живу прямо рядом с расположением бригады.
Если принять во внимание данные из открытых источников по Украине (количество некрологов, взрывной рост площадей кладбищ), то понятно, что потери неонацистской армии в разы, если не на порядок больше. Значит, парни очень хорошо делали и делают свою работу.
А погибшим пацанам - вечная слава и наша благодарность и память.
Комментарии
При составлении пропорции для всей страны получается около 100 тысяч. Очень похоже на правду. Немало. Горя, конечно, много.
Но не миллион, про который талдычил Трамп.
Я тоже склонен к этой цифре. Хотя бы потому что она скорее продолжает некогда озвученные цифры нежели им противоречит.
Да, тоже думаю, что так.
В этом году тихо прошло 80-летие Висло-Одерской наступательной операции. По оценке противника - такого поражения Европа не знала со времен гибели Римской империи.
https://tass.ru/info/7665381
С 12 января по 3 февраля продвижение составило до 500 км при увеличении ширины полосы наступления до 1000км, пленили 147 тыс. при безвозвратных потерях с нашей стороны 43 251 человек.
https://mil.ru/winner_may/history/more.htm?id=12006154%40cmsArticle
Для сравнения - за ДЕСЯТЬ!!! лет афганской кампании погибло 15 тыс....
Это несравнимое. В Афганистане не было такой интенсивности и непрерывности боевых действий.
А сколько афганцев погибло за те 10 лет? Наверное тоже тыщ 100.
Википедия говорит, что наиболее часто встречающаяся цифра - 1 млн. человек.
Это всех, а кто в афганской армии?
Нельзя сравнивать несравнимое. В Афганистане не было позиционных боевых действий. С артиллерией, с дальнобойными ракетами и дронами. Где у афганцев были такие укрепрайоны, какие настроили на Украине? В Афганистане приходилось штурмовать населенные пункты? Ну, нельзя же так! Надо хоть как-то думать.
Ну так навскидку Тора-Бора, Карера
Ну, да. И у афганцев при этом были танки, гаубицы и тд.
Артилерия была,минометы, пулеметы, стингеры, противотанковые гранатометы, а танки в горах особо не используют собственно как и сейчас.
Не вижу смысла спорить. Если для Вас боевые действия в Афганистане и на Украине одинаковые, живите с этой мыслью.
Достаточно прочитать подписку администратора и закончить с ним беседу ещё раньше ))
Совсем другая война и совсем другие соотношения. Там от 64 до 106 тыс была численность далеко не каждый день они участвовали в боестолкновениях.
Для сравнения берётся сравнимое. Кит и антилопа - оба парнокопытные.
Да, согласен. Проверял по своему кладбищу в Мухосранске, примерно те же данные.
я подсчитывал по одному району в одной области - точно было известно количество погибших
потом переносил (экстраполировал) с добавлением процента пропавших без вести и у меня получалось что-то около 130 тыс на всю страну
Но это было с год назад :(
По статистике условного Мухосранска экстраполировать нельзя - при отсутствии в регионе высокооплачиваемой работы относительная доля подписавших контракт будет больше.
Для себя можно ..во всяком случае разницу между объявляемыми миллионами и реальными сотнями хотя бы увидишь
В конце концов не отчет президенту готовишь
На контракт массово перестали ломиться с 2023. Почему-то. Идут на 2-3, потом на 6 месяцев в Росгвардию, причём погибшие в этих подразделениях и не армия, и не Вагнер. Как учитывают их - не знаю.
Так что экстраполировать можно как угодно. А Трумпа слушать несуразно - он всегда врёт.
Меня - можно, я не вру. Но могу заблуждаться!чем меньше выборка, тем больше погрешность экстраполяции
А сколько еще гражданских убили укротеррористы?
Сколько фсбшников, ментов, срочников, погранцов
На основании инфы, которая собирается из открытых источников (это прежде всего некрологи, публикуемые в региональной и местной прессе различных субъектов РФ и соцсетях российских граждан), безвозвратные потери за 3 года войны можно оценить в 90к+ (это и армейцы, и ЧВК, и НМ ЛДНР в совокупности). Видел эту цифру в телеге у Кацманов, если что, и там с ней в целом согласны, обсуждение было примерно в последних числах января с.г.
Примерно аналогичные цифры фигурировали и в конце 2024 года на сайте некоей "свободной" радиостанции, причём в разбивке по федеральным округам. Рекламу ей давать не буду, ибо иноагент. Кто желает, найдёт.
+ ВВ. В их рядах родственник там.
И даже МВД там.
Не будем спекулировать. Известно что лишь в Вагнере, а это примерно год боевых действий, погибло около 20 тысяч, это сам ЕВП озвучивал - https://www.rbc.ru/politics/24/05/2023/646dcc099a79478ef157061b
Через Вагнер прошло примерно 50 тысяч человек заключенных плюс вольные контрактники, один год работы структуры на фронте.
В 2024 Путин говорил, что участников СВО порядка 700 тысяч человек. И три года. Пропорцию составить можно, масштабируя по численности и времени.
Это НЕ оценка, так как сомневаюсь что все участники СВО работают в том же интенсивном режиме как штурмовики Вагнера, это просто пропорция. Ее можно считать оценкой сверху и поделить в несколько раз, чтобы сделать поправку на интенсивность. Но обоснованно ли делить в десять раз, а примерно это и следует из вашей цифры выше?
Не знаю, пусть МО озвучит данные, включая пропавших, будет предмет обсуждения, как считались ваши цифры я не понимаю, так что обсуждать их не берусь.
Странная математика, вроде 20% от 50000 - это 10 тысяч, разве нет?
«За время ведения операции я выбрал 50 тыс. заключенных, из которых погибло около 20%. Их погибло ровно столько же, сколько и тех, кто пришел к нам по контракту»,
https://www.rbc.ru/politics/24/05/2023/646dcc099a79478ef157061b
Да, тут цифры правильные, но чтобы составлять пропорцию надо добавить контрактников. Замечание принято.
Так их изначально позиционировали как штурмовиков, у которых максимальные потери
Вагнер воевал, тупо давя массой. Ради собственного пиара Пригожин кидал их в мясные штурмы, волнами на пулеметы. Потому и такие большие потери. Армия воюет иначе. Пытаться перенести соотношение потерь Вагнера на всю армию - крайне ошибочно.
Я и сказал, что пропорция не оценка, нужно делить.
С другой стороны я не вижу такого технологического преимущества, которое может обеспечить разницу потерь на порядок с У, это не индейцы, мягко говоря, с учетом поставок и инфраструктуры НАТО.
Нужны точные цифры от МО, вот и все.
Оценки потерь СССР в боях 41-го давали соотношение, доходящее временами до 20:1. По Исаеву - "стружку снимали".
При этом, со стороны "диванного наблюдателя", у Вермахта не было "такого технологического преимущества", а РККА точно не была индейцами. Тот же Резун вообще спекулировал про "подготовку СССР к разгрому Германии на её территории". То есть, по формальным показателям - армии были вполне сопоставимы и для диванов можно было даже расписать преимущество СССР. Разница была в деталях.
Алекс, ваш вывод сильно противоречит истории военного дела.
С Германией и не было разницы потерь на порядок.
В 41-м было. Согласно тому же Исаеву. Причём, это в среднем по году. Где-то удавалось лучше.
Были сражения (причём, масштаба, большего чем всё современное СВО), где было хуже.
А он что истина в последней инстанции или вы верите только ему по идеологическим соображениям?
Верить можно во что угодно. Хотите - в Бога. Хотите - в Плоскую Землю.
Есть - современные оценки на основе полного массива исторических данных и современных методов исследования. Проделаете сопоставимую работу - можете свою оценку обосновать.
Какие трескучие и обтекаемые фразы!
Чей Даманский?
Мне кажется, что представление "о невозможности" идёт от представления о непосредственно боевых столкновениях на передовой.
И да, когда с одной стороны сто человек, с другой - сто человек, сопоставимое вооружение - трудно представить потери 20:1. Но там оно и иное.
А основные потери во всех боевых действиях - это тылы, подход, отход, плен, и болезни.
Сейчас на передовой Россия воюет малыми группами по десятку человек. А потери ВСУ - до двух тысяч в день. И явно не из-за того, что малая группа прибежала и всех уложила.
Может вместо Исаева, послушать товарища Сталина - «…враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек».
И как, исторические материалы подтвердили утверждения Сталина?
Он по радио выступал, его миллионы людей слышали.
Это не было соотношение по убитым. Советские потери, в основном, составляли пленные. Если же брать только погибших, то даже в 41-м разница была несущественна.
Про пленных - согласен. Они составляли существенную часть потерь.
Но немалая часть - была просто истребление войск на отходе и в котлах. Что вполне сочетается и с опытом предыдущих эпох, когда потери непосредственно в бою были малой частью потерь при разгроме во время отхода. Сейчас аналогом этого является практически свободное действие ВКС, ракет и тяжёлых средств поражения по тылам противника. Потери ВСУ в 2 тысячи в день - это же явно не с передовой и не в рамках "рукопашных битв за избушку лесника".
Насчёт "в 41-м несущественна" - тут как посмотреть. Посмотрите конкретные операции под тем же Ленинградом - там соотношение убитых были сильно не в нашу пользу, при том, что в плен попадало не так уж много. Возьмите любую операцию 41-го года, в которой мы не попадали в окружение - и посмотрите оценки потерь в оной.
Потери ВСУ в 2000 в день - это как раз потери на передовой. Учесть потери, понесенные хохлами в тылу - практически нереально. Ну а в 41-м году потери убитыми у немцев были как бы не побольше, чем у наших.
На передовой у ВСУ - сеть опорников и ДРГ. Там просто физически столько не наберётся.
Оборона в СВО устроена так, что передовая - это практически пустота, в которой скрываются наблюдения опорники и разведчики.
А основные потери - это прилёты по местам расположения в ближнем, среднем и дальнем тылу. Поближе - разные ТОС и снаряды. Подальше - ФАБы. Ещё дальше - ракеты.
А еще они ходят в атаки, передвигаются по дорогам и так далее. Там, где есть средства контроля, там учитывают. А как можно посчитать потери в результате удара Калибром где-нибудь во Львове?
Контроль результата - это нетривиальная, но вместе с тем, важнейшая, задача. Там свои методы. Где-то точно знают. Где-то оценочно.
Если не знаешь результат - то непонятно как воевать.
Страницы