Бесплодие: угроза для наталистской политики и системный фактор "демографического перехода"

Аватар пользователя Владимир Маслов

Любители демографии и эксперты в данной области игнорируют фактор бесплодия, а он весьма значительный и требует отдельных междисциплинарных исследований. Число бесплодных женщин и мужчин растёт, очевидно, что этот процесс оказывает самое прямое воздействие на снижение рождаемости и так называемый "демографический переход".

Бесплодие - это репродуктивное заболевание, характеризующееся невозможностью достичь беременности или зачатия после 12 месяцев регулярной половой жизни без контрацепции.

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) проанализировала 133 исследований в разных странах мира за период с 1990 по 2021 год, установлено, что распространённость бесплодия среди пар репродуктивного возраста составляет от 12,6% до 17,8% (Cox et al., 2022) или в среднем 15,2%.

Бесплодие по регионам ВОЗ и уровню дохода, %

Западно-Тихоокеанский - 13-23
Американский - 10-20
Европейский - 12-17
Африканский - 13-16
Восточно-Средиземноморский - 10-11
Высокий - 13-18
Средний и низкий - 13-17

В конце 2022 года ученые из Еврейского университета Иерусалима изучили 8 тыс. работ о мужском бесплодии, охвачен период с 1973 и 2018 год, выяснилось (Levine et al., 2022): фертильность мужчин сократилась на 52% с 1973 года; концентрация сперматозоидов в эякуляте снизилась практически во всех регионах, а не только в странах Запада, как считалось ранее (1, 2, 3).

Другое исследование китайских специалистов от 2023 года: распространенность мужского бесплодия в мире оценили в 56,5 млн человек; с 1990 по 2019 год рост на 76,9% (Huang et al., 2023).

Рост мужского бесплодия с 1990 по 2019 год в регионах мира, % (* - снижение)

Азиатско-Тихоокеанский регион - 7*
Восточная Европа - 10*
Центральная Европа - 8
Западная Европа - 35
Северная Америка - 51
Австралазия - 33
Анды и Латинская Америка - 188
Южная Латинская Америка - 46
Тропическая Латинская Америка - 138
Центральная Латинская Америка - 186
Карибский бассейн - 58
Северная Африка и Ближний Восток - 187
Центральная Африка к югу от Сахары - 162
Восточная Африка к югу от Сахары - 174
Западная Африка к югу от Сахары - 277
Южная Африка к югу от Сахары - 101
Океания - 119
Южная Азия - 173
Восточная Азия - 22
Юго-Восточная Азия - 122
Центральная Азия - 65

Первичное бесплодие (пары, которые никогда не достигали зачатия ребёнка или установления беременности), 2010 год

Вторичное бесплодие (те, у кого уже были беременности или зачатия), 2010 год

По состоянию на 2024 год, в США первичное бесплодие* у каждой пятой (19%) замужней женщины в репродуктивном возрасте (15-49 лет).

Согласно исследованию НИИ организации здравоохранения и медицинского менеджмента департамента здравоохранения Москвы от 2022 года, уровень женского бесплодия в России с 2011 года по 2021 вырос на треть, а мужского почти в два раза. На 100 тыс. человек бесплодие фиксируется у 789 женщин и у 67 мужчин. Количество бесплодных российских браков составляет от 17 до 24% в разных регионах, по данным ВОЗ, это является критическим уровнем.

Известно, что аборты могут привести к бесплодию (постоянному или на многие годы), поскольку в России они разрешены и очень популярны, то отсюда выходит большое число вторичного бесплодия. Вот так мы опять упираемся в женский пол и феминизм. Если общество не бережёт своих женщин и позволяет им делать абсолютно всё что они хотят, то такой социум обречён на исчезновение. Вы же не разрешаете своим детям жить по их собственным правилам, пока ещё сохраняется сильное поражение в правах и дискриминация. Тогда почему женщинам дали то, они что имеют? 

Доступность лечения бесплодия в Европе, %, самые лучшие и худшие (эксперты организации "Фертильность в Европе" сообщают, что в европейских странах от бесплодия страдают более 25 млн человек)

Бельгия - 90
Нидерланды - 89
Франция, Израиль - 86
Дания - 76
Финляндия - 75
Россия - 50
Казахстан, Грузия - 35
Босния и Герцеговина, Кипр - 34
Украина - 31
Белоруссия - 29
Словакия - 28
Швейцария - 26
Албания - 21
Азербайджан - 10
Косово (сепаратисты от Сербии) - 8

Основные причины бесплодия: ухудшение условий окружающей среды; плохая еда и вода; малоподвижный и нездоровый образ жизни; аборты; ЗППП; курение, алкоголь и наркотики; нетрадиционные сексуальные отношения (анальный акт, попадание сперматозоидов в прямую кишку, оральный акт, попадание сперматозоидов в желудочно-кишечный тракт и пр.); инфекции репродуктивной системы; различные заболевания, том числе ожирение.

К слову, по прогнозам, к 2050 году лишний вес или ожирение будут иметь 3,8 млрд человек - почти 60% людей старше 25 лет и 31% в возрасте 5-25 лет. Ситуация осложняется тем, что продукты массовой культуры нормализуют ожирение и даже пропагандируют его, если раньше оно порицалось обществом, то теперь к нему относятся толерантно, а это признак деградации.

Считается, что наиболее хорошо проблему бесплодности решают в Израиле.

России требуется разработать и реализовывать комплексную и постоянную программу профилактики и лечения бесплодия. В том числе граждане должны получить право бесплатного хранения своих репродуктивных клеток.

* Бесплодие у женщин подразделяется на первичное и вторичное: первичное - у женщин, которые никогда не беременели; вторичное - когда в прошлом уже были беременности.

Владимир Маслов

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 5 месяцев)

Ув. ТС!

Уже лет 15-20 как во всём мире наблюдается следующее явление:

- происходит зачатие, всё развивается нормально до 9 недели.

Затем идет отторжение плода.

Статистика пока не может нащупать причины. Тут не играет роль имущественное положение, питание, расса, возраст, место проживания.

Специалисты (настоящие специалисты, которые этим занимаются) не могут это объяснить.

Надеюсь, что пока не могут.

Тревожность в мире возрастает что ли?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 10 месяцев)

Специалисты (настоящие специалисты, которые этим занимаются) не могут это объяснить. (С)

Хреново ищут!

К примеру (если взять "цивилизованный " запад,тут вообще не загоняются,типа не прижился ,да и пофиг,гоношиться не будут,максимум  витамины пропишут :)

У нас был такой прикол (с выкидышами) пришлось порыться,прикинуть,разнюхать и оказалось,что копеечные таблетки от щитовидки нейтрализовали эту проблемку.

В итоге сразу пара близняшек.

Бывает просто партнеры "генетически" не подходят друг другу....

П.с. иногда даже фригидные говорят бывают.smile8.gifsmile3.gif

Аватар пользователя De Novo
De Novo(6 лет 5 месяцев)

Так щитовидка - одна из главных причин бесплодия.
Спросите врачей, которые делают ЭКО, они ищут причины  сразу в эндокринологии.

Кстати: ВТОРИЧНОЕ БЕСПЛОДИЕ  с большой долей вероятности обусловлено именно этим - ЩИТОВИДКОЙ. То есть, до первой беременности щитовидка кое-как, вполсилы, еще работала, и женщина смогла выносить и родить.

Но после родов развилась микседема (ЭТО КОГДА ЩИТОВИДКА ПОЛНОСТЬЮ ВЫХОДИТ ИЗ СТРОЯ), на почве то ли хронического недосыпа, то ли хрен еще знает чего. То, часто после родов щитовидка выходит из строя - это скажет любая женщина (быстрый набор веса, выпадающие волосы, испорченные зубы - это все симптомы). Но у одних организм справляется, а у других - все, кранты.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Читал про это. Тут к демографии надо подтягивать медиков, чтобы совместно писали исследования. Но на это всем плевать, наши демографы занимаются чем угодно, в том числе прямым вредительством, но только не проблемой увеличения рождаемости.

Аватар пользователя Охотник32
Охотник32(3 года 4 месяца)

Может решение проблемы рождаемости это вторично, а первичным является тотальная пропаганда здорового образа жизни (возможно даже с возведением этого в религию) и  с созданием условий для этого.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Это из агентсва ОБС?

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 5 месяцев)

Нет. Не ОБС.

Просто об этом не трещат на каждом углу.

Но все крупные мировые специалисты об этом знают. Щупают статистику - пытаются найти причину.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(3 года 3 месяца)

ну так ссылочку киньте на труды крупных специалистов щупальщиков. Это известный феномен, просто отбор - проверка на генетические проблемы идут с самого начала и значительная часть оплодотворений проходят незаметными рассасываясь на ранних этапах, иногда и на поздних. Это свойство всех животных например https://dzen.ru/a/YodkGSxNsFU1u0aa

В случае с незаразными абортами это:

  • хромосомные аномалии и полиплодия. И в данном случае гибель плодов - наилучший исход, ведь потомство с врождёнными мутациями и пороками, несовместимыми с жизнью, никому не нужно. А ключевое - оно не нужно само себе, ведь особь при отсутствии благополучия и полного ухода умрёт в страданиях. Никто из живых существ не любит страдать.

Без этого механизма отбора уродцы бы рождались гораздо чаще, так что выкидыш это не зло априори

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Из тех кого знаю, кто от меня залетел... все родили. Никаких проблем с 9 неделями. 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 10 месяцев)

Все отпрыски и их потомки  в контакте между собой  будут,или есть  надеюсь?

Во избежании инцестов , типа между внуками smile8.gif

П.с. у уродца,дурачка Дурова с его сотней спиногрызов с этим имхо сложнее,народят уродцев потом.

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

В первом поколении почти все мне известные дети живут в Хозяйстве. У всех более менее совершеннолетних детей есть собственные дети. У большинства не по одному.

Могу сказать больше, из 478 половозрелых членов хозяйства и из них имеющих семейные отношения 426, бесплодными(бесплодными в полном понимании, не производящими спермотазойдов и яйцеклеток и не могущими в принципе их произвести) являются 7 человек. Требующими для произведения потомства медицинских манипуляций  еще 19 человек(не пар).

Вывод. 

Все нормально с возможностью рожать.

Главное желание.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 5 месяцев)

Вот так и выковывается Новое человечество.

Не подверженное болезням.

Аватар пользователя De Novo
De Novo(6 лет 5 месяцев)

Ссылочку можно?

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(10 лет 3 месяца)

Статистика пока не может нащупать причины. Тут не играет роль имущественное положение, питание, расса, возраст, место проживания.

Специалисты (настоящие специалисты, которые этим занимаются) не могут это объяснить.

Специалисты уже давным-давно всё объяснили. Всё путём. Всё естественно.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(10 месяцев 4 дня)

анальный акт, попадание сперматозоидов в прямую кишку, оральный акт, попадание сперматозоидов в желудочно-​кишечный тракт и пр.

Это очень ценная информация.. Куда только эти сперматозоиды не попадают.. 

 сообщают, что в европейских странах от бесплодия страдают более 25 млн человек)

Это 5% населения. 

в России с 2011 года по 2021 вырос на треть, а мужского почти в два раза. На 100 тыс. человек бесплодие фиксируется у 789 женщин и у 67 мужчин

В абсолютном выражении это 1240000 человек. Меньше одного процента получается. Или я неправильно посчитал? 

Аватар пользователя прп
прп(2 года 3 месяца)

< Или я неправильно посчитал?  >

А вы думаете, что правильно? Посчитали от всего населения, включая грудных младенцев, маразматичных старпёров, коматозников и т.д. и т.п. 

Аватар пользователя Владимир Маслов

Это вся Европа, включая Россию, то есть 745 млн. И надо считать на людей репродуктивного возраста.

Количество бесплодных российских браков составляет от 17 до 24% в разных регионах, по данным ВОЗ, это является критическим уровнем.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(10 месяцев 4 дня)

INTERFAX.RU - Количество женщин репродуктивного возраста в России составляет 34,3 млн, в 2020 году их было 35 млн, сообщила директор департамента медицинской помощи детям, службы родовспоможения и общественного здоровья Минздрава РФ Елена Шешко

34,3млн из которых  270627 бесплодных. Дальше сами посчитаете? 

неправильно посчитал

34,3млн из которых 541тысяча бесплодных. Это 1,5% примерно 

Аватар пользователя Сибирь
Сибирь(2 года 10 месяцев)

Автор забыл упомянуть про про расточительность -- в кулак и тряпочку ))

Шутка.

Аватар пользователя steep
steep(2 года 5 месяцев)

Это 5% населения. 

а еще 20% не страдают :) 

Аватар пользователя De Novo
De Novo(6 лет 5 месяцев)

"анальный акт, попадание сперматозоидов в прямую кишку, оральный акт, попадание сперматозоидов в желудочно-​​кишечный тракт и пр."

Я только не врубилась, какое отношение все это имеет к бесплодию?!

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(10 лет 3 месяца)

Автор имеет в виду что в результате всего этого дети не получаются. Ведь не получаются же!

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(10 месяцев 4 дня)

А мужики то не знают)) 

Аватар пользователя Владимир Маслов

https://aftershock.news/?q=node/728584&full

Всё это вызывает бесплодие, по причине появления Антиспермальных антител. Именно поэтому пропагандируются оральный и анальный секс. 

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 8 месяцев)

"Не туда!"(с)

Аватар пользователя Владимир Маслов

Самое прямое. Ума нет перейти по ссылке и узнать, что в результате этого появляются Антиспермальные антитела и они ведут к бесплодию.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(10 месяцев 4 дня)

Век живи, век учись.. smile9.gif

Но лучше было бы конечно об этом в тексте сразу пояснить. 

Прошу простить за лишнее внимание к этим деталям вашего повествования. 

Аватар пользователя DeeglyDoogly
DeeglyDoogly(4 года 2 месяца)

У меня у знакомых, есть знакомый гениколог, уже давно от них слышал инфу что после ковида пошла волна Проблемных девиц в районе 20+- лет, у которых с этим начались проблемы. Статистика у него там своя была. p.s. так для галочки. 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 10 месяцев)

Помимо излишеств с мед.препаратами,тут еще в продуктак до модефицировплись с генами до упора, вот и результат.

Аватар пользователя Владимир Станкович

А как было в дикие времена в веке 19м? В литературе и нашей и закордонной  нередко встречал сюжеты типа - мол жили по соседству муж с женой а деток им Бог не послал. Или оставшиеся бездетным дядя-тетя  оставляет героям наследство. Положим вторичного бесплодия было меньше из за запрета абортов -но зато  там сифилис-триппер гулял и прочее

Аватар пользователя Владимир Маслов

Даже в наше время исследований по бесплодию мало. А что да как было раньше никому неведомо.

Аватар пользователя De Novo
De Novo(6 лет 5 месяцев)

Вы думаете?

Начнем с генетического бесплодия. Синдром Клайнфельтера (мужчины). 47 ХХY. Стопроцентное бесплодие.

Также варианты мозаицизма, напр. 45Х0/46ХY/47ХХY. Стопроцентное бесплодие.

Синдром Шерешевского-Тернера: 45Х0 (условно женщины). Бесплодие.

Синдром тестикулярной феминизации. По генотипу - мужчина 46ХY, по фенотипу - женщина, но внутренние половые органы (матка, яичники, фаллопиевые трубы) отсутствуют.

НО ЭТО ВСЕ НЕБОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ ОТ ОБЩЕГО ЧИСЛА БЕСПЛОДНЫХ.

Позвольте заметить, ЧТО МУЖЧИН С БЕСПЛОДИЕМ РОВНО СТОЛЬКО , СКОЛЬКО И ЖЕНЩИН. При том , что они не делают аборты.

Тогда почему же они бесплодны? Ответ прост ТАСКАТЬСЯ МЕНЬШЕ НАДО!!! Помимо венерических инфекций, существуют ещё около 30 НЕвенерических, которые могут вообще протекать бессимптомно, и все это дает воспаление в мужских половых органах, ВЕДУЩЕЕ К БЕСПЛОДИЮ МУЖЧИНЫ, и вылечить это уже практически НЕВОЗМОЖНО. Женские половые органы устроены гораздо проще, и вылечить бесплодную женщину иногда (не всегда) можно. Мужчину - нет.

При этом мужчины у нас считают, что "перед свадьбой надо нагуляться", ага. То есть, собрать на себя все грязные поганые инфекции, заработать бесплодие на почве воспаления внутренних половых органов, а потом еще заразить молодую жену и ее тоже сделать бесплодной.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 8 месяцев)

>а потом еще заразить молодую жену "техническую девственницу". Ага.

Аватар пользователя Владимир Маслов

///Позвольте заметить, ЧТО МУЖЧИН С БЕСПЛОДИЕМ РОВНО СТОЛЬКО , СКОЛЬКО И ЖЕНЩИН. ///

Лживая баба. На 100 тыс. человек бесплодие фиксируется у 789 женщин и у 67 мужчин. 

Аватар пользователя De Novo
De Novo(6 лет 5 месяцев)

Лживый мужик. Все данные указывают на равное участие мужчин м женгщин в бесплодии, и только Маслов врет без зазрения совести.

https://www.zarozhdenie43.ru/information/planirovanie-beremennosti,-eko/besplodie.-trudnyij-put-k-schastyu

Аватар пользователя Владимир Маслов

Глупая бабуля, ты бы ещё на надпись на заборе сослалась, эту ссылку засунь себе в жопу. 

Вот какие данные приведены в научной литературе.

Москва: бесплодие у 735,9 женщин на 100 тыс. и 11,4 у мужчин.

https://cyberleninka.ru/article/n/poteri-potentsialnyh-rozhdeniy-v-g-moskve-za-schet-zhenskogo-i-muzhskogo-besplodiya

Россия: бесплодие у 789,1 женщин на 100 тыс. и 67,1 у мужчин (НИИ организации здравоохранения и медицинского менеджмента департамента здравоохранения Москвы).

https://cyberleninka.ru/article/n/poteri-potentsialnyh-rozhdeniy-v-g-moskve-za-schet-zhenskogo-i-muzhskogo-besplodiya

https://www.mediasphera.ru/issues/problemy-reproduktsii/2023/3/downloads/ru/1102572172023031098

https://www.kommersant.ru/doc/6029968

https://www.rbc.ru/society/22/12/2022/63a4607e9a79478130507b5d

Вот так везде, у тебя в голове говно. Отсюда непонимание жизни, ситуации и ненависть к мужчинам. А теперь исчезни.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Но можно посчитать процент бесплодных браков тогда и сейчас - если по поверхностному - по тем же мемуарам - такое встречалось не так редко

Аватар пользователя прп
прп(2 года 3 месяца)

< сюжеты типа - мол жили по соседству муж с женой а деток им Бог не послал. >

Да именно, что в литературе, в сказках в основном. В реальности, поди совсем по-другому было. Потому сказки с таким сюжетом и придумывали. Фантастикой казалось, гы.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Да конечно - врали все русские классики - каждый мужыкъ ел чорную  икру а не чорный хлеб и имел по 20 детей... А термин "бобыль" придумали большевики чтобы сломать духовные скрепы

Аватар пользователя прп
прп(2 года 3 месяца)

Причём здесь "бобыль"? Бобыль - это одинокий, а бездетный он или нет, сие неведомо. Про икру начали... Чо за бред. А про классиков, и не только русских -  нет не врали, но скажите, чего щас нет книжек про фрезеровщиков, литейщиков пластмасс, кабельщиков-спайщиков? Всё про ментов да ...лядей. Отож...

Аватар пользователя Mirach
Mirach(5 месяцев 2 недели)

В переписи населения 1897 г. отображена примерная статистика. Например:

"B расчет было взято 3045 полных и неполных брачных пар в 21 сельском обществе четырех округов Тобольской губернии. Учитывались только дети, принадлежавшие главе хозяйства и его супруге или супругу (табл. 4). Анализ таблицы 4 показывает, что почти пятую часть брачных пар составляли бездетные супруги. Бездетные браки были нередким явлением в деревне, хотя и считались аномалией. Среди пар, имевших детей, было больше всего однодетных (около 1/4). Разумеется, таблица учитывает не общее количество детей, рождавшихся у супругов в течение всего детородного периода. Она лишь отвечает на вопрос: сколько детей у данной брачной пары уже родилось к моменту переписи, выжило и еще не успело отделиться и обзавестись самостоятельным хозяйством."

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(6 лет 1 месяц)

Всё так. Но вы ведь не думаете, что эта проблема на пустом месте возникла? Людей откровенно травят те же твари из ВОЗа!

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(10 месяцев 4 дня)

Расскажу свою историю. Первого ребенка мы целенаправленно пытались завести год. Безуспешно. В итоге решили обратиться в местный ЦПС. Сдали все анализы, и врач нам сказал, что о детях даже можете не мечтать в обозримом будущем, шансов у вас нет: сперматозоиды малоподвижные, у супруги непроходимость какую-то нашли, что-то еще там наговорил.. Сказал, что лечиться нам как минимум год, а то и больше..  Через неделю супруга забеременела. И через 1,5 года еще раз. 

Аватар пользователя Владимир Маслов

smile3.gif

Аватар пользователя BDima
BDima(9 лет 6 месяцев)

Не успели, значит, озолотить репродуктологов, ЭКОшечкой той же smile3.gif Знакомая история, проходили, тоже не успели. smile1.gif В крутейшем в Самаре центре. Помог обычный врач в обычной больничке, ту проблемку, что он нашел и мы быстро решили, проглядеть - это очень постараться надо было!

Аватар пользователя Палей
Палей(2 года 2 месяца)

Живу в монастыре. Источников в нас 5. Купальня один. Святые источники. Люди приезжают, молятся, купаются, воду набирают, пьют. Одна из самых популярных проблем: бесплодие - врачи ставят диагноз. Потом люди благодарить приезжают. За детишек. Бога и святых Его. Сколько врачей не встречал: мало среди них докторов. Вредителей больше. Поэтому с каждым из них отдельно говорить надо - чтобы не вредили хотя бы. И всё равно какое-нибудь говнобадство в рецепт добавит. А уж про тех, кто такие вот отчоты Маслова составляет - те и вовсе уже не врачи давно, а отдельная популяция медадминистраторов.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Святые источники. 

Ну так лечите всю Россию, и на экспорт продавайте. Озолотитесь. Только водичка ваша не помогает и помочь не может. Ценность её в одном - плацебо.

Живу в монастыре.

Тут надо поправочку дать. Вы живёте в раскольническом никонианском монастыре. Вернитесь в старообрядчество. Ещё 1971 году РПЦ признала старообрядчество полноценным, спасительным, православным, даже более старым и исконным.

Аватар пользователя Палей
Палей(2 года 2 месяца)

Вот помрёшь вы Маслов, и спросят вас: на что жить потратил? - Да с гавном боролся! -ответите. Ну, ступай на обратную сепарацию, говноборец. 

Это вступление. А теперь по теме статьи твашей: скольким блюдям выгодна такая статистика? 

А теперь по 71 году: вам Божьим тварям был сделан шаг навстречу. Не первый. Вам ещё святитель Тихон нарукополагал епископов, чтобы хоть у какого-то вменяемого количества старообрядцев были Таинства. И до леворюции были шаги единоверческие. Но вы как погибучие хохлы: море выкопали, всех древнее, харкнуть в дающую руку, анафема всем и компромисс не для нас. И теперь старообрядец лающий - клеймо безголового хама. Но это пока лает. Покаяния двери открыты всем.

И кстати я не думаю что вы вообще в какую-то церковь ходите. Некогда вам. Или ходите? Куда? Большой зачал от малого отличаете? Коврик свой имеете где?

Аватар пользователя Владимир Маслов

Мда, знатно никонианские попы и раскольническая пропаганда промыла тебе мозги. Да и умишком ты слаб.

Аватар пользователя Палей
Палей(2 года 2 месяца)

Понятно, значит в церковь не ходите. Вы писали раньше что: беспоповец. Значит Таинств нет. Чудес тоже. Протестантизм на церковнославянском в лучшем случае, а по сути - в синодальном переводе. За века причем перепаяно всё много раз у вас. Знаменным спиваешь?

Но ты особенный, ты в одиночку: я, я - Маслов победил гомосеков, я ,я ! Написал книги! Я, я! Не такой как вы ......вот такие. 

Помогай тебе Бог, уникальный ты человек!

Страницы