Пример "строгой научности" в понимании дилетантов

Аватар пользователя ДенисД

Эпохальные открытия "на кончике пера" совершить не так просто, особенно в чужой области. Тем более - занимаясь откровенной халтурой.

...Слово «mosque» происходит от арабского слова masjid, означающего «место поклонения». В английский язык слово было введено в конце XIV — начале XV века из французского. Французы, в свою очередь, получили слово от итальянского moschea от moscheta. Итальянцы получили его либо напрямую от арабского слова masjid, либо от старого испанского mezquita

- казалось бы, логичное объяснение происхождению слова "мечеть": наиболее ранние и плотные контакты с мусульманским Востоком имели обитатели Южной Европы - испанцы и итальянцы, они же и передали прочим народам соответствующее слово в том виде, как его слышали и могли повторить.

Но если принять это объяснение, то сорвется увлекательная затея отождествить mosque с Москвой (кстати, а что это дает в историческом плане?) поэтому ревизионистам отечественной истории такая трактовка не нравится, и они щедро разбрасывают свои "открытия" в комментах и публикациях. В поисках источника некоторых "открытий" нашел примечательную страничку и я. Делюсь перлами от НХ:

Уловили последовательность, выстроенную "новохронологами" ?

"как хорошо известно > лишь подтверждает> следовательно > уже был вынужден"

До  "Шарли" не дотягивает, но для начала сойдет)) 

Правда, востоковедам известны списки Корана 8-11 вв., но кого из математиков это волнует?

Отождествление несторианства и православия - мелочь по сравнению с "вынужденным удлинением истории ислама" (странно, что почитание ветхозаветных пророков не побудило авторов "выделить" ислам из иудаизма)... А кто вынуждал? Да никто! Ознакомились с европейским летосчислением и решили докинуть себе несколько сотен лет, обычное дело! Когда?  в 15 веке, когда сочиняли Коран, заодно удревнили и историю мусульманских народов. Зачем? а Бог весть, просто так захотелось.

И каковы доказательства "удревнения"?

ПЕРВОЕ:

Для объяснения "загадочного и поразительного отсутствия вариаций в Коране"  можно найти и доводы попроще. Если бы авторы имели хоть немного интереса к обсуждаемому предмету, то сообразили бы, что проповедь христианства вплоть до 4 в.н.э.продолжалась в полу-подпольных условиях, что не  способствовало сохранности христианских библиотек. Что до ислама, то главный его  проповедник и вероучитель умер уважаемым человеком, окруженный сподвижниками, которые были озабочены тем, чтобы с максимальной достоверностью сохранить его высказывания и биографию (и то, и другое было письменно зафиксировано еще при их жизни).

И да, Коран был впервые отпечатан в Европе ввиду отсутствия типографий на Ближнем Востоке, но это никак не повлияло на более раннюю восточную традицию изготовления его рукописных копий.

А о "невозможности безошибочного копирования" авторам стоило бы поговорить с конструкторами и проектировщиками до-компьютерных советских времен, когда вся проектная документация подготовлялась вручную и визировалась отв.лицами. При этом дома обычно не падали, плотины не разваливались, а двигатели нормально работали в штатном режиме. Как это достигалось - под страхом смерти или имелись другие стимулы? Похоже, для "немогликов" это так и осталось загадкой.

ВТОРОЙ довод связан с тем, что в средневековых источниках (как и в наши дни) не используется слово "магометане" - последователей Мухаммеда тогда называли "сарацины" и  "агаряне".

Рассмотрим утверждения автора по порядку.

1) Самые ранние из преданий о жизни Пророка Мухаммеда датируются 8 в.н.э. Остается неясным, каким образом автор, рассуждая о мусульманстве, сумел ни разу не заглянуть в "Энциклопедию Ислама" или не попытался набить в поисковике слово "хадисы".

2) "...имя Магомет не употреблялось у итальянцев и у славян" , а у китайцев не употреблялось имя "Леонардо", но это не говорит об отсутствии портретной живописи в Китае.

3) Каким макаром турецкий султан МЕХМЕТ 1 с перевранными датами жизни мог "фантомно отразиться" в биографии Махмуда Газневи, никогда не правившего в Малой Азии - известно лишь авторам. Махмуд и Мухаммад - два разных имени, являющиеся РАЗНЫМИ грамматическими формами, хотя и произведенными от одного и того же корня.

Имя Махмуда Газнийского дополнено указанием на город Газну, которую он сделал своей столицей: محمود غزنوی‎ [maħˈmud] и полностью звучит, как : Ямин ад-Даула ва Амин ал-Милла ва Низам-ад-Дин ва Насир ал-Хакк Абу-л-Касим Махмуд ибн Сёбук-тегин (последний элемент указывает на тюркское происхождение).

Имя Муха́ммед пишется иначе:   مُحَمَّدْ‎  [muˈħammad]. Ни в Индии, ни в Малой Азии Пророк Мухаммед не проповедовал и титул султана не принимал, его полное имя выглядит так:

Абуль-Касим Мухаммад ибн Абдуллах ибн Абд аль-Мутталиб (Шейба) ибн Хашим (Амр) ибн Абд Манаф (аль-Мугира) ибн Кусай ибн Килаб ибн Мурра ибн Кааб ибн Луай ибн Галиб ибн Фихр ибн Малик ибн ан-Надр ибн Кинана ибн Хузайма ибн Мудрик (Амир) ибн Ильяс ибн Мудар ибн Низар ибн Мад ибн Аднан ибн Адад ибн Мукаввим ибн Нахур ибн Тайрах ибн Иаруб ибн Яшджуб ибн Набит ибн Исмаил ибн Ибрахим ибн Азар (Тарих) ибн Нахур ибн Саруг ибн Шалих ибн Ирфхашад ибн Сам ибн Нух ибн Ламк ибн Матту Шалах ибн Ахнух (Идрис) ибн Иард ибн Махлил ибн Кайнан ибн Ианиш ибн Шис ибн Адам

- и тюркские элементы оно не включает, что было известно как самим тюркам, так и арабам.

5) На территорию Руси Махмуд Газневи никогда не вторгался и  не претендовал, но несмотря на это в интерпретации авторов оказался "фантомным отражением" Бату или еще кого-то из предводителей монголо-татарского войска (ведь ига же не было, да?)

"Историческое расследование" происхождения ислама заканчивается тем, что переселение Пророка Мухаммеда из Мекки в Медину ("хиджра") автор объявляет "фантомным отражением" исхода евреев из Египта (спасибо, что не "дубликатом" выселения американских индейцев в штат Орегон).

(зачем авторы используют устаревшие написания - магометанство, геджара? похоже, им просто некогда было вопрос изучать и править "литературных негров"! пришла пора  выпускать очередную нетленку, и ее двинули в массы)

В следующих главах авторы вспоминают, что в одном из древнегреческих текстов египетский фараон Рамзес II именуется "Озимандия" и радостно отождествляет его с Осман-Гази ханом или еще кем-то из османских султанов. Осада библейского Иерихона оказывается у них "фантомным отражением" осады Константинополя турками в 15 в., а Иван Грозный - Навуходоносором и заодно Иваном III. Тут фантазия авторов явным образом ломает унылые рамки "официальной истории" и вырывается на оперативный простор, где творит чудеса...

                     

И это было бы не так плохо и даже прикольно, если бы автором был какой-нибудь отставной философ, проповедующий по выходным в гаражном кооперативе. Вот там за бутылкой чая пришлись бы как нельзя кстати рассказы про "Атаманское царство казачьего батьки-Рамзеса" и про "Навуходоносора Васильича Грозного". Но увы - рассказики эти, плюясь желчью в сторону "официальных историков", сочиняют не пьянчужки и не сторожа гаражного кооператива.

Видимо, авторы полагают, что этот косноязычный бред будет способствовать повышению престижа российской науки и государства?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 11 месяцев)

Недавно на АШ была статья, где эти перлы всерьез подавались как истина.

На вопросы об византийской, персидской, китайской и собственно арабской историографии отвечать мне не захотели.

Основной аргумент: мы берем только те источники, которые нас устраивают. (если отбросить словесные кружева).

Причем если другое утверждение нам не нравится - объявляем его более поздней вставкой.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Да, прошла серия "откровений" на восточную тему, но подробно вычитывать на неделе не было времени. В общем и целом - мне непонятно, как подобный подход предполагалось "продавать" восточным читателям.

Кстати, по ранней истории арабов у нас были специалисты мирового уровня, со знанием тех источников, о которых вы упомянули.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Если кто заметил - вполне адекватный комментарий от Muslim Politic:

Mosque - происходит от арабского слова "масджид" (место земных поклонов), которое в египетском диалекте звучит как "масгид", просто при заимствовании звук "д" выпал. А вот в русском языке он остался, превратившись в "т" - "мечеть", потому что попал не посредством египтян, а посредством персов и тюрок, при этом "сдж" превратилось в "ч". Многие вещи можно объяснить довольно просто, если изучать неальтернативные науки..

был дилетантами отвергнут с пренебрежением... smile29.gif

Аватар пользователя crazer
crazer(5 лет 2 недели)

"Если факты противоречат теории, то... ну их на фиг эти факты. Ведь теория всегда прекрасна, а многие факты уродливы" (не мое)

А хроноложцы - так он и просто деньги делают.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Не сомневаюсь! И черт бы с ними, будь это просто пара неприкаянных личностей. Но уровень этой "разводки лохов" настолько низок, что бросает тень на нашу ученую братию в целом - как физиков, так и лириков.

Аватар пользователя Владимир Станкович

У меня сейчас в наше толерантное постмодернистское  время есть  надежда - что мусульмане обратят внимание на фоменкоидов и заставят их затнуться... 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

     Китайцы еще! Им ведь историю "выдумали иезуиты" !

Так-то арабы и персы - в курсе, что последнего халифа убил внук Чингиз-хана, и он был отнюдь не "ведическим арийцем" из Тартарянии..

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 7 месяцев)

Любимое занятие русофобов искать чужие корни у себя.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Причем, трехбуквенные)

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 7 месяцев)

Скалигеям и традиотам надо бы начать спорить не с выводами, а с основанием НХ.

Начать надо с книги "Методы... " академика Фоменко. Как методы освоите - будет проще понять выводы.

Но это только для тех, у кого хватит интеллекта, чтобы разобраться в теории.

А для тех, кто хочет только плеваться - плюйтесь, кто ж вам запретит, интеллект для этого не нужен.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

По предложенным отрывкам есть что сказать?

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 7 месяцев)

А зачем?
Если автор не понимает основ теории, то нет смысла с ним обсуждать отрывки, открытки, обрывки, остатки, объедки и т.д.

ФиН расследуют деятельность международной банды фальсификаторов истории.
И вы обвиняете их, что они с трудом прорываются сквозь созданные бандой фальшивки.

Да. Трудно. Но они вывели их на чистую воду не этими отрывками, а своими математическими методами.

Поэтому и обсуждать надо именно методы, а не объедки со стола Новой Хронологии.
 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

То есть эти объедки отрывки являются пустопорожней болтовней, лишенной научной значимости? Зачем же их опубликовали?

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 7 месяцев)

Для того, кто не понимает основ, даже простейшее "дважды два" - пустопорожняя болтовня.

Методы изучали?
Сколько методов ФиН применяют знаете?

Нет?

Идите учить матчасть.
Пока не изучите, не выставляйте себя .... как бы это сказать ... человеком, говорящим о том, в чём не разбирается.

Ну, или, если нравится выглядеть глупо - пишите ИСЧО.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Делаю вывод о том, что из всего сочиненного Фоменко и Носовским вы прочитали только лишь нечто о методах и оно вам понравилось.

Остальные 6 или 7 томов "объедков" наверное и печатать не стоило, если даже поклонники ленятся их штудировать smile23.gif

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 7 месяцев)

Делаю вывод о том, что из всего сочиненного Фоменко и Носовским вы прочитали только лишь нечто о методах и оно вам понравилось.

Я прочитал книг 30 или 40, не помню точно.

"Методы ... " тоже читал.

В надежде на то, что Вы, Денис, не бестолковы, подробнее изложу Вам свою позицию по НХ.

Как теория становится наукой?

1. Обнаруживается факт, необъяснимыйс точки зрения действующей теории.
2. Делается попытка внести изменения в теорию таким образом, чтобы этот факт объяснить.
3. На базе изменённой теории строятся новые предположения, не вытекающие из предыдущей версии теории.
4. Если находятся подтверждения предположениям, то новая теория становится наукой.

Предположение НХ: Христос = Андроник Комнин, византийский император. Следовательно, Евангельские события происходили на Босфоре.

Найденные подтверждения предположения: На берегу Босфора есть крепость Ерос (Еросалим), а рядом с крепостью находим гору с могилой Спасителя.

Есть и иные подтверждения.
Например, книга "Непоследний день Помпеи" А.Чурилова, доказывающая, что Помпеи погибли на полтора тысячелетия позже заявленной историками даты.

Также ФиН нашли
Первую Каабу под Казанью.

Шамболу в Египте.
Место рождения Христа.
Место захоронения девы Марии и Христа.

И много чего ещё.

Для того, чтобы НХ превратилась в науку достаточно было наличия крепости Ерос и могилы Спасителя рядом с ней.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Ясно!  Кроме "методов" вам также нравятся словесные игры ФиНов, вы находите их убедительными.

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 7 месяцев)

Ну ...
Стараюсь не беседовать с дураками.
Больше на ваши опусы реагировать не буду.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Чтобы НХ превратилась в науку достаточно было наличия крепости Ерос и могилы Спасителя рядом с ней

И что это дает? Каков вообще практический выхлоп от 7томника новохронологических огрызков-объедков? Ноль научных открытий, море фантазии и сумбур в читательских головах. Перенос могилы  Спасителя в Турцию? Патриарх Никон поступил остроумнее, даром что из попов: построил Новый Иерусалим в подмосковье, чтоб туристы паломники деньги несли туда, а не турко-евреям.

Да не реагируйте, никто не неволит)

Аватар пользователя kolos
kolos(6 лет 4 месяца)

Скалигеям и традиотам надо бы начать спорить не с выводами, а с основанием Носенко и Фомовского.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Там нет основания, как и в данном случае.

"Хорошо известно, что мусульманство первоначально было христианским течением - несторианством" - вот и всё основание. smile44.gifИли просто: "Ислам отпочковался от христианства примерно в 15 веке".

Аватар пользователя kolos
kolos(6 лет 4 месяца)

-

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 1 неделя)

Книга "Методы... " академика Фоменко - это идеальный маркер, который идентифицирует дебилов, верующих в НХ. Любой адекватный человек, изучивший только "методы", сделает однозначный вывод о бредовости всего остального. То есть сами "методы" и являются доказательством идиотии.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Я привел всего лишь небольшие отрывки - их разобрать недолго. Мне непонятно, зачем Boris K ссылается на целую книгу, когда предложен конкретный пример.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 1 неделя)

Конкретные примеры, хоть их и бесконечно число (Вы привели только часть, т.к. на все не хватит ни каких статей), они все частные случаи.

А вот "методология", она как раз все это и обобщает, причем со стороны авторов НХ, а не их критиков. Когда не верна "методология", то неверными будут все частные случаи.

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 7 месяцев)

Не могли бы вы указать на конкретные недостатки метода локальных максимумов?

Или метода династических параллелизмов.
 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

ФиНовские ложные параллелизмы уже кто только не разбирал, последним емнип Холмогоров. Про локальные максимумы - Андреев. Но зачем они вам? Вам же не под силу указать на конкретные недостатки 3-4 страниц, которые мы обсуждаем.

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 7 месяцев)

Опус историка Андреева касался метода локальных максимумов.

Там этот товариСЧ начинает с метода ЛМ, а заканчивает разбором другого метода. 
"Разбор" Андреева это такая же фальшивка, как и другие труды современных историков.

Метод династических параллелизмов разбирал математик, но он опубликовал статью о том, что у него не получилось подтвердить метод, но результатами расчётов ни с кем не поделился.

Это просто два пасквиля для того, чтобы с умным видом лгать неподготовленным людям, что математические методы НХ опровергнуты.
 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 1 неделя)

Когда локальные максимумы реальных физических процессов анализируются математическими методами, то все хорошо. Но когда это применяют ко всякой херне, то на выходе получается херня. Как и "династические параллелизмы". Это настолько очевидно, что вообще без вариантов.

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 7 месяцев)

Ну всё! Красава! Опроверг сразу все восемь методов!

Главное крикнуть "ХЕРНЯ" и это ж достаточно для опровержения.

Вы историк, наверно.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Между физическими процессами и социальными - огромная разница.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 1 неделя)

Когда дебилы не владеют элементарными знаниями, то сложно сказать что-то другое.

Я еще могу понять тех, кто поверил в некую частную историю, ведь хрен знает, что в реальности было, а документируют мизерную часть (мы это знаем даже в наш цифровой век), при этом в официальную хронику (или в соцсети по нынешнему) мы все часто натурно позируем.

Но вот поверить в "методологию" - это реально нужно быть конченным и оторванным от реальной жизни. Это все настолько ненаучно и даже не соответствует банальным процессам, которые все непрерывно наблюдают.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 10 месяцев)

Игнорирование "неправильных" фактов (вплоть до целых "закопанных фальшивых" городов) придумывание своих, никому неизвестных, постоянные подлоги и натяжки датировок, произвольная диванная этимология с потолка по принципу "звучит похоже и мне нравится", прямая фальсификация геологичеаких, археологических и астрономических данных, подложные обвинения в фальсификации и просто игнорирование целых научных отраслей с их массивами данных, как-то: сравнительного источниковедения, историографии отдельных сиран, в зависимости от иезуитов не замеченных, атрибуция памятников... все что они не способны опровергнуть - они просто не замечают, как будто несуществующее

я еще долго могу перечислять

Если Скалигер и Петавиус и мошенники, то как минимум более старательные, прилежные и последовательные чем Фоменко и Носовский.

Потому что по сравнению с тем разгулом методологической небрежности и разнузданной нечистоплотности, которую себе позволяют эти деятели - любой бордель выглядит оплотом добродетели.

Их методология проста - нет такого преступления против логики, здравого смысла и самой действительности, такого софизма и такой лжи на которую они не готовы пойти ради того чтобы оправдать свои смехотворные построения.

Самое их главное преступление - это использование элементов правды о нашей Родине в качестве приманки затем, чтобы замазать их в своей ублюдочной сектантской ереси и предельно маргинализировать любой разговор о величии ее прошлого. Эти ребята - не только агенты врагов нашей страны и народа, но и рода человеческого. Моя бы воля - их поганые гнилые языки и руки следовало бы отрубить и сжечь на Красной Площади за клевету на наше прошлое.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

 Если Скалигер и Петавиус и мошенники, то как минимум более старательные, прилежные и последовательные чем Фоменко и Носовский.

    Скалигер просто предложил общую точку отсчета. Последовательность событий при этом не изменялась, она фиксировалась локально и не оспаривалась.

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 7 месяцев)

Сколько книг по НХ прочитали?
Какие книги читали?

Это я к тому, что большинство критиков НХ знают об этой науке по напевам соседа из анекдота.
Вы тоже из этих?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 1 неделя)

Вот те, которые про "астрономию" и про "методологию" (прочее было изначально не интересно), что дало однозначный диагноз. После чего для смеха прочитал несколько книг про "альтернативную историю", но было уже не до смеха.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Мне иногда хочется написать на хроноложскую породу хороший доклад в ДУМ. А знал бы арабский - в Комитет Принцев СА.

Саудит - парень злой!

Он придет с бензопилой!(спочти ко) smile3.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Надеюсь, до этого не дойдет smile7.gif

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 7 месяцев)

Гугл-переводчик в помощь, стукачок.

 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Если тексты настолько скандальны, что о них можно куда-то "стучать" - то почему было не ограничиться изложением "методов". Ведь именно методы, по-вашему, самое главное. Или у математиков были еще какие-то цели, кроме наукообразных приколов?

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 7 месяцев)

И кто бы эти методы прочитал, если их даже после скандальных книг историки не изучают?

Вот и пришлось делать работу историков.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Как это - не изучают? Писали и частные отзывы, и общий (в сравнительно недавнее время) https://aftershock.news/?q=node/911865

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя мужик-лапотник
мужик-лапотник(8 лет 10 месяцев)

   ... А о "невозможности безошибочного копирования" автору стоило бы поговорить с конструкторами и проектировщиками до-компьютерных советских времен, когда вся проектная документация подготовлялась вручную и визировалась отв.лицами. При этом дома обычно не падали, плотины не разваливались, а двигатели нормально работали в штатном режиме. Как это достигалось - под страхом смерти или имелись другие стимулы? Похоже, для "немогликов" это так и осталось загадкой.

Если бы автор заметки действительно поговорил с конструкторами и проектировщиками, он бы узнал, насколько они озабочены безошибочностью копирования. 

Первое, что ему показали бы, это любой ГОСТ. Первые две надписи прямо на обложке - "издание официальное" и "перепечатка воспрещена".

Второе, что ему бы показали - знак на обложке этого ГОСТа, означающий, что этот экземпляр ГОСТа - учтённый, то есть в нём в обязательном порядке проводятся все изменения, вносимые приказами на изменение (извещениями) от  РосСтандарта,  публикуемыми ежемесячно в Бюллетенях РосСтандарта.

Третье, что ему показали бы - это сами правки в ГОСТе, которые там проводятся, и способ их внесения. От руки тушью правятся отдельные буквы и знаки препинания, иногда - отдельные слова; если же необходимо внести новую фразу или абзац - его ни в коем случае не пишут и не печатают, а вырезают "как есть" из светокопии страницы Бюллетеня и вклеивают в нужном месте страницы корректируемого ГОСТа. Всё это - чтобы корректор ни в коем случае не внёс изгажения и всякую отсебятину.

Четвёртое, что ему показали бы - Отдел стандартизации на любом предприятии, который этот учёт и всю работу по внесению изменений в учтённые экземпляры ГОСТов и ведёт.

Пятое, что ему бы показали - Отдел документации, а именно способ существования и хранения технической документации; из которого станет понятно, что документация (подлинники и их дубликаты) не просто так существуют в виде изображения на кальке. Основная цель - возможность быстрого снятия с кальки (подлинника или дубликата подлинника) рабочей копии (синьки), в которую трудно незаметно внести какую-либо отсебятину и изгажения информации.

   ... Как это достигалось - под страхом смерти или имелись другие стимулы? Похоже, для "немогликов" это так и осталось загадкой.

Никакой загадки - человека, вздумавшего перепечатывать (или переписывать) ГОСТ, задвигали куда-нибудь с глаз долой, а в личном деле делали такую пометку, что на инженерно-техническую должность после этого - хрен устроиться. 

1) Это основы технической грамотности. Преподают во ВТУЗах на третьем курсе. Предмет называется "Взаимозаменяемость, стандартизация и технические измерения".

2) Мне приходилось в жизни ставить свою подпись на оригиналах (белках) и на подлинниках (кальках) документации в каждой из граф Основной надписи (кроме "нормоконтроль"): - и за "разработал", и за "проверил", и за "принял", и за "утвердил".

Из вышеизложенного следует, что безошибочное копирование стало возможным уже с изобретением шелкографии (в Китае в 12 в до н.э.), а все переписывания летописей были сделаны именно для того, чтобы их переписать - уничтожить предыдущую запись, неугодную текущему правящему кругу. И делалось это соскабливанием с пергамента предыдущей записи. Разумеется, новые фрагменты-вставки отличались от текста-основы по грамматике и орфографии, и зависели от грамотности писца и его внимательности при составлении подделки. Поэтому поиски в текстах таких формальных несоответствий ведёт к находке в летописях подложных фрагментов-вставок постороннего авторства или более позднего времени. 

   ... Если бы автор имел хоть немного интереса к обсуждаемому предмету, то сообразил бы, что проповедь христианства вплоть до 4 в.н.э. продолжалась в полу-подпольных условиях, что не  способствовало сохранности христианских библиотек. 

Если бы автор имел хоть немного интереса к обсуждаемому предмету, то сообразил бы, что появление в Риме Храма всех Богов (Пантеона) было бы невозможно, если бы в Риме были бы хоть какие-то гонения на хоть какие-то религии.

--------------------------

Короче. Единственной целью данной статьи считаю заказ на обсирание математика, уважаемого человека, академика. Заказчики - мошенники-гуманитарии, которые пытаются естественную науку, называющуюся хронология, подменить искусством, под названием история. Такими попытками они занимаются уже давно. Лучшие математические умы вынуждены отбивать эти попытки. Пример 300-летней давности - книга И. Ньютона "Исправленная хронология Древних царств".

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Всё-таки фильм "Начало" - гениален. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 1 неделя)

Так ведь мусульмане тоже сильно озабочены безошибочностью копирования Корана, тем более, у них на эту тему есть соответствующее богословское обоснование. А потому технология и требования к переписчикам Корана не сильно отличалась от требования в части ГОСТов и т.п. Левый чувак вообще не имел права чего-то там переписывать.

Что касается адептов математика в части не его математических трудов, а в части НХ - то это конченные, которые ни в математике, ни в чем другом не разбираются. И естественно, что "хронология" ни в каком ее виде, не является наукой от слова совсем. 

Скрытый комментарий Владимир Станкович (c обсуждением)
Аватар пользователя Владимир Станкович

Так по поводу ошибок в Коране даже роман написан - "Сатанинские стихи" - и канонический текст тоже не вдруг повился

https://vk.com/wall-110787209_10185?w=wall-110787209_10185

"мы обсудим Самаркандский кодекс. Одной из самых популярных и раздутых находок связанных с Кораном. Начну я, со следующего знаменательного события. В 1997 году ЮНЕСКО включило Коран Усмана в реестр «Память мира». В Ташкенте в медресе Муйи-Муборак, входящем в Ансамбль Хазрати Имам хранится единственная из сохранившихся оригинальная рукопись Корана, о чём свидетельствует сертификат, выданный Международной организацией ЮНЕСКО 28 августа 2000 года [1]. В 2009 году в Лондоне, её объявили примером редакции Усмана, и британцы не стали с этим даже спорить. Представители из Ташкента попросили так ее представить. Так ее и представили. Интерес к этому кодексу был настолько велик, что в 1905 году Писареву (или Писареву) предложили издать факсимильное издание. Представляется, что в этот период в Санкт-Петербурге ряд фолиантов был отделен от этой рукописи, и с течением времени ряд фолиантов оказался с молотка на аукционе или был продан частным образом между коллекционерами.Считается, что стандартный текст Корана был выработан при зяте Мухаммада, третьем халифе Усмане. Предположительно, пять первых экземпляров Корана были разосланы в основные города Халифата (один из них сохраняетсяв стамбульском дворце Топкапы), а шестой экземпляр халиф оставил себе. Считается, что преемник Усмана, четвёртый халиф Али, увёз эту рукопись из Медины в свою новую столицу, Куфу. Там она сохранялась до вторжения Тамерлана в XV веке. Существует много версий о том, как Коран Османа попал в Самарканд. По одной из версий, когда в 1402 году Тамерлан разбил близ Ангоры османского султана Баязета, при возвращении на родину путь полководца пролегал через иракский город Басра. Откуда и был взят Коран Османа и привезён в Самарканд — столицу империи Тамерлана. Существует предание, о том, что халиф Усман, был убит, прямо над этим кодексом. Кто - то из средневековых старожил кодекса, решил подтвердить это предание и намазал листы кодекса кровью .К сожалению этот человек не подумал, что однажды эта "память мира" попадет в руки ученых, которые выявят этот подвох с "священной кровью халифа". Вот, что об этом написал М. Е. Массон археолог и востоковед, первый ученый работавший с кодексом:"Среди священных реликвий, хранящихся в комплексе Катта Лангар, имеется «старинный Коран, который выдавался, как целый ряд ему подобных по всему мусульманскому миру, за подлинный экземпляр, написанный якобы лично Османом (644—656 гг.), над которым он и был убит своими врагами. В доказательство на странице со словами „фася-ки фия фумумло... " показывали специально сделанное пятно, якобы оставленное кровью злополучного халифа. Между тем текст демонстрировавшегося Корана был исполнен не куфическим почерком, а очень изящным, старинным, но более поздним наста'ликом" [2]Так же, об этом пишет арабист А. Ф. Шебунин, который тоже работал с кодексом:"Может быть, давно прежде было меньше крови, чем теперь; может быть, кровяные пятна подвергались такой же реставрации, какой… подвергался и текст, — теперь про это мы утвердительно ничего не можем сказать, но одно несомненно, что давно или недавно, но те пятна, которые мы видим теперь, намазаны не случайно, а нарочно, и обман произведен так грубо, что сам себя выдает. Кровь находится почти на всех корешках и с них расплывается уже более или менее далеко на середину листа. Но расплывается она совершенно симметрично на каждом из смежных листов: очевидно, что они складывались, когда кровь еще была свежа. И при этом еще та странность, что такие пятна идут не сплошь на соседних листах, а через лист… Очевидно, что такое распределение крови случайно произойти не могло, а находим мы его таким постоянно" [3].Переходим к датировки кодекса. Радиоуглеродный анализ листа из этой рукописи был проведен в Оксфорде. Результат показал 68-процентную вероятность даты между 640 и 765 годами нашей эры и 95-процентную вероятность даты между 595 и 855 годами нашей эры. Комментируя этот результат, коранист Е. Резван отметил, что палеографическая датировка этой рукописи также указывает на дату рубежа восьмого/девятого веков нашей эры [4].Как бы мусульмане, не хотели приблизить этот кодекс к времени жизни Усмана, палеографические исследования показали, что более верная датировка кодекса, это рубеж 8 - 9 веков. Помимо Е. А Резвана, поэтому поводу я процитирую советского востоковеда Люциана Климовича, а так же Джона Гилкриста:"Самые древние из сохранившихся рукописей с текстами Корана датируются концом VII или началом VIII века, то есть относятся ко времени редакции, произведенной по поручению аль-Хаджжаджа. К ним примыкает и так называемый османовский (точнее, зейдовско-османский) список Корана, в течение столетий выдававшийся богословами за первоначальный, с которого якобы списывались копии. Согласно преданию, во время чтения именно этого списка халиф Осман был убит сторонниками его преемника, халифа Али. Османский список уже имеет диактрические значки (черточки, заменяющие, как обычно, в куфическом письме точки), но в нем еще нет других над- и подстрочных знаков, принятых в позднейшем арабском письме (хемза, медда, тешдид, сукун, краткие гласные). Беспристрастное исследование списка показало, что он не мог быть написан ранее конца первой четверти VIII века, или иначе, начала II века хиджры, то есть спустя полстолетия после смерти халифа Османа."[5]"Кроме всего прочего, шрифт, которым написан «Самаркандский кодекс», очень разнороден. Некоторые страницы выполнены четко, ясно и ровно, некоторые – неаккуратно. На некоторых страницах шрифт распределен достаточно равномерно, на других он стиснут, сжат. Временами буква каф написана единообразно с остальным текстом, иногда она становится чрезмерно вытянутой и не соответствует по размеру другим буквам. Рукопись вполне могла быть составлена из фрагментов различных оригинальных кодексов, или же для ее написания были задействованы различные переписчики. В ней присутствует художественное оформление в виде цветных медальонов между отдельными сурами. Сам шрифт не дает никаких шансов датировать рукопись периодом ранее чем сто пятьдесят лет после кончины Мухаммада. Местом ее происхождения могла быть любая страна, кроме Аравии." [6]Так же, коранист Е. Резван указывает, что кто - то пытался редактировать кодекс, дописывая текст, иммитируя древний куфический почерк:"На листах имеются следы неумелой реставрации с восполнением утрат пергамента бумагой и допиской текста, как путем имитации древнего почерка, так и курсивом." [7]Насчёт датировки и не умелых рук пытавшихся сделать этот кодекс, более древним чем он есть на самом деле, мы разобрались. Перейдем к мусхафу и содержанию этого кодекса. Разобраться нам в этом помогут коранисты Тайир Алтикулач и Экмеледдин Ихсаноглу.Вот что пишет доктор Тайар Алтикулач, о всех приписываемых халифу Осману текстах, в том числе о Самаркандском кодексе [8] :● «Эти мусхафы датируются началом или серединой VIII века»● «Это ни мусхафы Усмана, ни созданные им копии»Доктор Тайар Алтикулач: «Самаркандский мусхаф – не является Усманским, так как датируется VIII веком».● Бессистемная орфография● Разные стили письма● Ошибки в написании● Ошибки при копировании● Написан неопытным человеком● Поздние добавки● Только до 43 сурыТайар Алтикулач убежден, что эта рукопись начала VIII века. Он называет несколько причин, по которым ее нельзя назвать Усманской. Во-первых, говорит он, из-за бессистемной орфографии, разных стилей написания, тут есть ошибки в написании, ошибки при копировании. Манускрипт написан человеком явно неопытным, и есть более поздние добавки. Оригинальный манускрипт содержит текст только до 43 суры. Итак, Алтикулач дает понять, что эта рукопись полна проблем и ссылаться на нее нельзя. Он отвергает эту рукопись, потому что ее достоверность и содержание очень сомнительны.Что сохранилось в Самаркандском мусхафе?Самаркандский мусхаф доходит лишь до 43 суры.Но из 43 сур:● 1 сура – полностью (Сура 6)● 24 суры – частично● 18 сур – отсутствуютЕсли рассмотреть 43 суры Самаркандского манускрипт, полной окажется только одна из них, 24 записаны частично, а 18 сур нет вовсе, то есть там даже нет 43 сур! Это – далеко не полный Коран! Только одна сура записана полностью, это 6 сура.Профессор Экмеледдин Ихсаноглу [9]:● «У нас нет ни одного из мусхафов Усмана»● «У нас даже нет копий тех мусхафов»● «Существующие мусхафы принадлежат к более позднему периоду Омейядов»Теперь перейдем к примеру разночтений Самаркандского кодекса, с общепринятой редакцией Корана от 1924 года:1. Коран 2:283-284 Самаркандского мусхафа (Kodex Samarkand) в первой строке отсутствует слово "اللَّهَ" аль-илах (Аллах), которое есть в современном, кодифицированном тесте корана .А в восьмой строке стоит слово "هُوَ" хува (он), заменённое в современном коране на "اللَّهَ" аль-илах (Аллах)слайд: ibb.co/mzQWY692. Коран 3:37 - В Самаркандском кодексе, стоит слово "Аллах"слайд: ibb.co/KX6nz69В общепринятом тексте от 1924 года, превращается в двух "Аллахов". Межу которыми (словами) добавлено ещё слово inna, т.е. "воистину".Слайд: ibb.co/6gdcg6r3. Коран 3:78 Хафса от 1924 года, присутствует большой отрывок, включающий слово "Аллах" в конце:Слайд: ibb.co/4tNv9wQКоторый совершенно отсутствовал в тексте Самарканда первоначально, но - как видно на фото, - был кем-то дописан поверх исходного текста:Слайд: ibb.co/8YdttQF4. Коран 37:103. В Kodex Samarkand стоит "فَ مَّ‍‍‍‍ا‌‌‌‌ ‌‌‌‌أَسْلَمَا‌‌‌‌" фа маа асламаа (не предались/покорились), а в современном, кодифицированном тексте корана добавлена буква "لَ" (лам) "فَلَمَّا أَسْلَمَا" фаламмаа асламаа (когда предались/покорились), т.е. фраза поменяла смысл на противоположный + в Самаркандском манускрипте [далее просто С.М.] простая опечатка переписчика. Это предположение основано вот на чем:То, что написано в С.М. ,банально, является внутренним противоречием, полностью выпадающим из контекста повествования. Вот что сказано в Коране:
103. Когда они оба [Авраам и Исмаил] покорились [Аллаху], и он [Авраам] уложил его [Исмаила] на бок,
104. Мы воззвали к нему: «О Авраам!
105. Ты оправдал сновидение». Воистину, так Мы воздаем творящим добро.Однако в С.М. мы читаем:
«И они оба [Авраам и Исмаил] НЕ покорились [Аллаху], и он [Авраам] уложил его [Исмаила] на бок»Вот оно противоречие: исходя из С.М. Авраам не повинуется воле Аллаха и... делает то, что Аллах повелел, причем в следующем аяте Аллах говорит, что Авраам «оправдал сновидение», поэтому даже речи об изначальности текста "уа маа аслямаа" быть не может, ибо он обессмысленен. Если мы выбираем Самаркандский Коран, считая его по преданию Усмановским списком, то нам надо отвергнуть все Кораны редакции 1924 года, т.е. подавляющее большинство Коранов на земле. Если же мы соглашаемся считать подлинным текст издания 1924 года, то Самаркандский кодекс выпадает и мы получаем археологическую дыру в 100-150 лет и это решение даже ничем не подкрепит дополнительно выбранный текст, который также повисает в воздухе, поскольку его источник совершенно теряется

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Владимир, спасибо за дополнение, но не могли бы вы часть длинных комментов сворачивать?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Хорошо

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 10 месяцев)

Гонения были

И чего только с пантеоном не делали - и новых богов из завоеванных провинций ставили, и выносили потом, чтобы бичевать и сжигать задолго до христианства

С каких пор авторитет человека является мерилом научности? 

Филологи с удовольствием уже пару веков строят карьеры на поиске подлинных текстов, а потом друг друга подсиживают и топят на их фальсификации и разоблачении, например история с "изумрудной скрижалью" которая оказалось флорентийским новоделом.

При этом если внимательно читать тексты флорентийских академиков и платоновские диалоги, становится ясно что флорентийцы безусловно подражали античному стилю, но воспроизвести контекст аутентично могли слабо, на уровне реконструкции, не заметить которую можно только в одном случае: ни разу не открывая текст, который считается оригинальным.

Само построение фраз, даже в переводе указывает - вот строй греческого языка времен Агоры, Перикла и Александра, а вот строй итальянского, времен Дантэ и Маккиавелли.

Но ладно строй.

Чтобы отождествить Платона с Плотином, надо просто вообще ни разу не открывать тексты ни первого, ни второго. При отдаленной общности тематик, они грандиозно отличаются по стилю, по структуре, по содержанию, по настрою, по логике аргументации.

Они банально написаны так, как было принято писать в их эпохи. Видна преемственность именно через века и поколения, через множество слоев рефлексии. Так, понятие Единого для основателя академии - это инновация, которую тот очень расплывчато и проблематично нащупывает, а последний платоник напротив - знает вдоль и поперек.

Не увидеть этого - значит игнорировать действительность и быть готовым безстыдно лгать о чем угодно даже не попытавшись разобраться в предмете своей лжи - тупые лохи все равно схавают, главное убедить их что раз они это дерьмо едят, то это делает их умнее всех.

Страницы