Конспект очень серьёзной темы, без которой плохо понимается стена непонимания между Востоком (Россией как часть Востока) и Западом.
Никейский собор. Признано Единосущее Отца и Сына, осуждение ариан, для которых Хистос бог второго порядка.
Сардикейский собор. Конфликт Запада и Востока. Сели в разные залы. Западники - римский еписком имеет право вмешиваться в дела других церквей. Восточники - решение любого церковного суда окончательное и пересмотру не подлежит.
Конфликт и раскол сперва начались из-за юрисдикции - кто вправе решать.
Иоанн Златоуст. Отменил роскошную колесницу для константинопольского епископа, на эти деньги построил больницу. Груз роскошного мрамора для строительтсва собора продал, построил богадельню. Осуждён за это - растрата. Потому что критиковал императрицу.
До раскола Восток и Запад даже не понимали друг друга. Восток говорил на греческом и писал, Запад на латыни, поэтому основные массы даже образованных людей очень смутно понимали тонкости богословия противника.
Богословие - научные труды.
Богословское учение - тезисы из богословия.
Люди знакомятся к чужой верой именно по учению, по выжимкам.
Ирландские монастыри остались при падении Римской Империи центром сохранения римской образованности. Но не центром власти римского папы.
Католик - полноценный, полный, вселенский.
Проходит множество соборов. Византия, император отрицают главенствующую роль папы, тот даже "за", но западное общество уже нацелилось на сепаратизм и главенство. Вплоть до разрыва с Ватиканом отдельных областей, с которыми Ватикан ещё сто лет мирился.
Ещё в 6 веке при Юстиниане - не может один человек отвечать за всю церковь.
При этом общество в целом оставалось единым, одно пространство от Чёрного моря до Испании, в том числе потому, что Константинополь политически контролировал Италию.
Филиокве - представление о боге троице. Разница в том, что один в трёх лицах.
Православные - Сын рождается от отца, а дух святой исходит.
Католики - дух святой исходит и от отца, и от сына.
Добавлено в 7 веке. Поставили Восток перед фактом. А это символ веры. Блаженный Августин символ веры называл опознавательным знаком, пароль/отзыв, свой/чужой, флаг в военном лагере. Франки, готты, потом Рим стали вносить филиокве в символ веры. Папы отказывались, потому что символ веры менять нельзя. Карл Великий конец 8 века подчёркивал, что у них всё своё, включая церковь. Если надо, всё напишем сами. Это демонстративный жест, каждое королевство имеет право устанавливать своё, и никто снаружи не указ.
Запад держался принципа - всё меняется, и надо тоже меняться.
Восток стоял за верность старине.
Папы постепенно пришли к мысли, что тенденцию Запада к развитию не остановить, значит, надо возглавить.
Это очень условно конфликт между традицией и развитием.
Чтобы запустить конфликт богословский в массы, переходили на обряды - заметны и всем понятны.
Целибат приходил очень медленно. Даже когда был утверждён, на окраинах не спешили бросать жён.
После 1000 года контакты увеличены. Широкие массы начинают обнаруживать очень серьёзные отличия. Закончились Тёмные Века, жизнь стабилизирована, уже заняты не выживанием, а торговлей и культурой.
Плюс усиление власти, что на Западе, что на Востоке.
1054 год официальная дата разделения церквей, но никто не знает, почему именно она. Проходной собор, как обычно, поругались, побросали друг в друга бумагами-анафемами и разошлись. Раньше общение восстанавливалось, а вот теперь нет.
На Западе один религиозный центр, на Востоке несколько.
Священник из Европы мог где-нибудь в Антиохее послужить службу, и норм. Теперь нет.
Крестовые походы разделили окончательно.
С Русью богословских конфликтов было меньше, потому что наши богословы были намного слабее, не было нормальной школы, мы тупо не понимали, ап чём базар.
Уния - признать папу римского и догматов католицизма. Обряды не важны, можно было сохранить своё, даже жён, но только потом аккуратно гайки закручивали. Всё равно установят католические правила, но медленно, Ватикан не спешит.
Сопротивлялся униям прежде всего народ.
Было очень много попыток примириться, но с каждым разом разделялись всё больше, потому что лучше понимали
Флорентийский собор, окончательно написали все догматы, в которых они расходятся с православными, а кто не признаёт их, те еретики.
Дух Святой исходит от Отца и Сына как от одной причины, и Сын тоже есть причина Святого Духа, как и Отец. Папа римский глава, отец, учитель и пастырь всех церквей.
Католики давили на Византию, подписывайте в том виде, в каком есть, иначе войска для защиты вашей не пришлём. Греки подписали, а войск не прислали.
Греки переводили труды западных богословов, и высоко ценили их, а западникам было плевать на труды греков. Узнавали о них исключительно от греческих диссидентов, беглецов, которые безудержно врали. Это повторится в конце XX и начале XXI века уже с Россией.
Когда папа предложил Александру Невскому перейти в католичество, тот ответил развёрнутым письмом, где в персоналиях дал историю Библии, и через запятую, - это мы знаем, а от вас учение не приемлем. Прям как Путин. Явно привычка россиян на любой вопрос отвечать исторической лекцией.
После флорентийской унии русские обнаружили, что остались одни. Раньше к грекам бегали за разъяснениями, а теперь-то что? И люди резко повзрослели. И сопротивление Орде получило новую подпитку: как великий князь ты не можешь бунтовать против законного хана, а как защитник православия во всём мире ты обязан от него отделиться. Иван Грозный пошёл на Новгород в том числе по обвинению перехода новогородцев в католичество.
30-летняя война ослабила роль церкви в политике, хватит уже, гады! 30 летняя война это реванш католических государей против государей протестантских.
Все исторические события звучат как конспирология, пока документы не опубликованы.
Комментарии
По большому счёту делили власть и деньги.
Имхо, религиозные разночтения тут были вторичны, служили инструментом, а не причиной раздела.
Конечно. Церковь вообще это не про бога, это про деньги. Попов не просто так в 1917 давили как жирных клопов.
"Никейский собор. Признано Единосущее Отца и Сына, осуждение ариан, для которых Хистос бог второго порядка." - вообще Ису Кресеня богом не считали , был тогда еще Пророком и Мимом. Отсюда и позднее выдавливание мусульман из руководства в России, если он не переходил в православие (там и там пророк , бог един). Да, Никейский собор - это 1121 г. по РХ. и осуждение Ария (Ярия) это и есть переход от пророка Исы к богу Исусу. Да, год типа раскола церквей сделан для того , чтобы напоминать , что именно в 1054 г. Иса Кресень и родился (и произошёл реальный раскол на старую веру и новую).
В итоге Восточные христиане почти полностью проиграли западным.
Если смотреть на всякие технологии и прогресс - то да.
А если смотреть на сохранение Веры, то католики практически скатываются сейчас в сатанизм. Все эти священники-педофилы. Чуть ли не венчание пидоров и т.д.
А само западное общество уже сплошь сатанинское.
Так что в духе мы выиграли точно.)
Священники-педофилы и гуляки есть везде.
Так же, как и на западе не все сплошь сатанисты.
В чём? В том что в православных храмах дискотек нет?
Именно в этом.
В Православной общине лидер сам должен трудиться больше других, зажигать весь народ своей добротой, терпением и верой - а при культе золотого тельца, поставил вместо себя управляющего раба и иди танцуй на дискотеку.
Поэтому у нас все всегда гниет с головы и система рушиться. - А их система на этом держиться и только от гнили растет и расширяеться.
Именно поэтому у Патриарха такое облачение, автомобиль и прочие аксессуары стоимостью в годовой бюджет иного прихода?
У священников рангом пониже тоже нехилое обеспечение и очень разительная разница в уровне с прихожанами.
Зависть это грех.
А вообще, как говорил Дмитрий Анатольевич: "Хочешь крутую тачку - стань протоиереем".
Я не завидую, я недоумеваю )))
А тачка его моим запросам не подходит. Она засядет при съезде с дороги даже на грунтовку )))
А я часто езжу там, где дорог вообще нет ))
Правильно! Вместо тачки - нужен вертолет.
На такое у меня пока нет средств )))
Угу, живёт у нас в доме один митрополит или епископ или как его там, главпоп, не нашей области, с северов...квартира в золоте и красном дереве, ни с кем не здоровается, с консьржами и по бытовым вопросам общается только через своего клеврета...
Неприятный хрен
А как это? В Вашем доме, в обычной квартире живет иерарх, которого вы опознали как главпопа соседней области? И вы его квартиру лицезрели. И она вам (не)понравилась.
У меня моск заклинило от этой херни.
Добавьте еще что-нибудь про машину. На службу же к себе (в другую область) он как-то ездит. Или на вертолете летает?
В том, что католицизм методично распространяет своё влияние по планете. Вся Восточная Европа плавно будет переведена на католические рельсы, а Православная только Россия. Пока, Константинополь рыцари дожали. На Москву походов уже много было, и католики не унывают, ведь по итогу каждого набега территория влияния Православия сокращается.
(Меланхолично)... а вся северо- западная, развитая Европа, католицизм грубо выкинула... Примета такая есть, чем богаче и самостоятельнее страна, тем хуже там католицизму... В результате: основная паства- голодранцы Южной Европы и Южной Америки ну и по мелочи- Южной Азии... Так себе процветание и величие...
Так-то в целом религия теряет позиции. И это хорошо.
Религия всю историю теряет и теряет позиции. Вот уже много тысяч лет...
Ну не так и много, а если посчитать по уровню массовой образованности, то и совсем чуть.
Смотря с какой стороны смотреть. Православие претерпело раскол внутри себя один раз. Католичество кололось не останавливаясь с момента образования и до сего дня. Православие в большей степени остается верой. Католические ветви приспосабливаются под изменения времени в виде бизнеса и уже непонятно сколько там веры. В вопросах бизнеса православие несомненно проиграло католичеству, а вот в вопросах стабильности внутренних устоев нет. Наверное потому и выделилось в отдельную цивилизационную ветвь человечества. Когда вспоминают православие - как то на ум приходят больше добрые дела ( есть и уроды , но в значительно меньшем количестве) помощь, терпение, желание понять другого…, когда вспоминают католичество - то больше перед глазами примеров порока в обществе и самих священников - участие в коммерции, финансовых аферах, сексуальных скандалах на всех уровнях Святого дома, педофилии…
Тут много слов и понятий,которые больше уводят от сути, чем дают понимание.
1. Основной смысл всех авраамических религий - это противостоять рабству устанавливаемую культом золотого тельца.То есть - религией денег. - Через организацию религиозных общин, в котором труд вертикаль власти организуется без денег.
2. Латиняне - это берберы-варвары воевавшие под управлением Карфагена против Рима. (латинское против греческого). Сами по себе, как живущие простой жизнью люди были добрыми и искренними христианами - они, не сильные в политике и Писании, открыли дорогу торговой империи карфагена - продвигать и устанавливать культ золотого тельца на землях Рима (греков).
3. Так как Рим уже был заражен этой заразой - то это хорошо продвигалось на уровне идеологии потребительства и халявы. Так как убедить людей словом, организовать, что бы сделать что то великое сообща - это нужна внутренняя энергия, убежденность, сильная вера в правильность своего дела - а так забащлял деньги и иди спать. - за деньги тебе рабы все сделают сами.
4. Времена и годы этих событий сдвинуты на временной шкале - так как в современной истории Пунические войны сдвинуты в годы до нашей эры - в то время, как "Крестовые походы" и войны Петра 1 и Наполеона - по сути являются продолжением этого завоевания.
5. Искажена история ордена Иезуитов - которые как раз везде организовывали общины, где труд и вертикаль власти был основан не на деньгах, а на вере в Бога. Поэтому - именно период разгрома ордена Иезуитов можно сопоставить с падением последнего оплота христианства и полной победы торговой империи Карфагена и культа денег над Римом в Западной Европе.
интересно внешнее оформление символов:
В православных храмах в интерьере золото везде, где только его можно нанести. В католических и далее в протестантских нарочистая скромность.
Насчёт католических - это вы сильно путаете. Гуглите про причины протестанства и реформацию.
Авраамических религии с самого начала не противостояли "культу" золотого тельца, а упорядочивали его управление(пасли)
Эта система религий с самого начала приводила к некоторому "закону" принцип товарно-денежных отношений и собственно сидела на этих потоках занимаясь по сути арбитражем.
И только с приходом полноценных информационных банковских систем, роль религии выродилась в догматизм моралистических "сказок".
Сборная солянка. Интересно, что вы этими тезисами хотите здесь поймать.
Уточнение к статье
Всё в порядке было с ересями, просто решали все вопросы оперативно. А так были никонианцы, богумилы, жидовствующие (от Схарии). Про униатов и католиков с протестантами не говорю - это опасность внешняя. Потом Раскол и появление целой группы различных ересей от безобидных духоборов с молоканами до устращающих хлыстовцев и скопцов.
Патриархи восточных церквей после падения Константинополя передали (сами) обязанность хранить веру в Москву, как в последнее православное царство. По этому поводу была учреждена патриархия в России.
Богумильская ересь проникла и на Запад, так что слово богумил проникло во французский язык. На Западе эта ересь известна как катары.
Сначала приняли еврейские писания за основу религии, а потом все написанные там бредни пытаются на протяжении уже 2-х тысяч лет привести хоть к какой-то логике на бесконечных соборах. И морды друг-другу били, и анафеме предавали, а вот привести в стройный порядок кучу еврейского вранья, ну ни как не получается.
Поначалу существование церкви спасает только тяга человека к вере в Бога. Но, как только человек начинает копаться в самой идеологии его церкви, сразу возникает в голове ощущение, что его сильно дурят. Ну всё равно же, до человека доходит, что этот написанный бред не может исходить от Бога! Вот и проводят церкви все эти соборы-корпоративы, что бы договориться, как всё же поумней преподносить глупость.
Вряд ли получится привести в порядок. Сами древние иудеи скомпилировали еще более древние шумерские, египетские мифы. Которые смешали со своими выдумками, пытаясь подогнать под свои интересы, и в конце концов все перепутали)
Политические расколы церкви свидетельствует об их лживости.
Причем лживости в обоих версиях.
Этот тезис(п выделенному) претендует на открытие
Наверное, потому, что в 1054 году ничего особенного не случилось и никто не разделялся (особенно, если сравнить с перепиской папы Николая и патриарха Фотия). То, что на востоке несколько религиозных центров - было известно еще при Константине I, а вот разъединение церквей как таковое состоялось только в XIII веке,
Понял вас.
Но меня смутило утверждение о наличи нескольких религиозных центров на Востоке.
Насколько мне известно, на Востоке только один релиозный центр(православный) был и поныне есть - это Константинополь.
Вы забыли про Алекасандрию Египетскую (кафедра Св. Афанасия) - центр борьбы с арианством, Антиохию и Иерусалим - эти три патриаршества формально древнее Константинопольского и считались ему равными по иерархии.
Канешна не забыл, ну кроме "Ерусалима"(этот миф - отдельная тема)
Но кто ставил у них патриаршество?! На мой взгляд(ошибочный, вероятно?) - Контантинополь. Как, впрочем, и на Руси - Иов,в конце XVI века
Хм, как минимум, Антиохийский стол древнее Константинопольского (считается, что первыми епископами там были сами апостолы Петр и Павел), хотя в целом, канонически считается, что все патриархи, так сказать, равны в должности и поставляются своим собором (входящими в соответствующий диоцез митрополитами и епископами).
Не оспариваю вашу правоту, но все ж: почему кафедра Вселенского православного патриарха находится(и находилась от основания Города?) в
ВечномПостоянном Городе Константинополе? Исключая Александрийский патриархат с его особым статусо и местом в диптихе Автокефальных ЦерквейВозможно потому, что само понятие патриархии появилось только к середине пятого века, а к тому времени Константинополь прочно утвердился в роли столицы и Второго Рима.
все знают почему 1054 год - год раскола церквей (не первый раскол конечно по типу ересь-неересь, но этот самый основательный). а произошло это исключительно из-за человеческого фактора который как обычно делил власть и деньги. римский и константинопольский патриархи ненавидели друг друга. окончательно отношения добило то что папа лев девятый попал в плен в 1053 году во время битвы при чивитате, на которую не явились войска византийского патриарха и не поддержали своего святого святого брата в проблеме)
пока он сидел в плену, византийский патриарх дополнительно ему гадил, т.е. закрыл латинские церкви в константинополе (т.е. те что подчинялись напрямую римского папству). и вот как только папа лев из плена вышел он послал туда делегацию с кардиналом гумбертом. пока в мае она туда доехала - папа лев помер. но это не помешало гумберту сначала требовать с императора константинопольского - константина мономаха, сменить патриарха, а затем и поскандалить с патриархом, позднее при всем честном народе передав писульку от папы римского - мол низложен, отлучен и предан анафеме. папа лев девятый машет ручкой из могилы и передает мол приветы. ну соответственно, патриарх в долгу не остался и так и отделились. и вот потому он тот самый 1054 год.
конфликт можно было бы решить чуть позже, но выборы нового папы римского затянулись минимум на год. гавно бурлило все это время. потом правда на некоторый известный, период церкви слегка примирились - это когда они совместно грабили восток, т.е. ходили в святые крестовые походы. как известно ничто не примеряет в предвкушении совместного срубления золотишка и приобретения паствы, проблемы появляются уже после - при дележке.
1054 год - не "самый основательный", а наоборот, самый незначительный - выпендреж викария в Константинополе, папа дезавуировал, а вот догматические расхождения второй половины VIII - середины IX века (иконоклазм) были много существеннее. Обратите внимание - в русских летописях особо подчеркивается роль римских пап в сохранении православия в период первых семи вселенских соборов (IV - VIII вв).
да, я все понимаю что они обложили за тыщу лет библейское писание миллардом страниц макулатуры (включая, по итогам совещаний и тусовок), начиная с того что имелось в виду, какой апостол более правый, что выкинуть, что переписать, ритуалы и пр. инструкции. чем-то же надо было заниматься всей этой братии, живущей за счет церковного налога и добровольно-обязательных пожертвований.
Как-то обошли протестантство, а оно весьма обширно - и по количеству, и по влиянию.
Все замечательно, но есть нюанс. На территории центральной россии осталось много церквей заброшенных. И там, где отпала штукатурка, видно, что опсида пристроена позже и на цементном растворе во второй половине 19 века. А по православному канону место для алтаря (опсида) должно быть обязательно. Так что не известно, какая религия была на нашей территории до 1861 года
Назвал все буквы, но ни одного слова сложить не получилось.
Надо все же разделять. Веру. Религию. И церковь, как социальный институт.
Вера - личное. На выбор влияет окружение и воспитание. Вера меняется по мере развития социума. Ре-лигия - повтор правил. А каких? Тех самых, морально-этических, которые складывались ... тысячелетиями. Постепенно унифицируясь вместе с развитием социума.
Страшная тайна. И до христианства были религии. С другими правилами (морально-этическими нормами) существования социума.
Церковь (шаманы, жрецы) - специальные люди, которые учили этим самым правилам. Любая церковь (начиная от первых шаманов), как системное учреждение, нуждается в средствах для поддержки существования этих самых специальных людей. Но моралите самих специальных людей - важный момент.
По мере роста социума и развития системы управления (армия, мытари, чиновники всякие) растут отчисления в пользу аппарата управления. Если аппарат управления (государство) наглеет, то люди становятся недовольными. И в среде этих недовольных людей, так или иначе, возникают "новые специальные люди". Которые начинают придумывают новые (старые) морально-этнические принципы. Так появляется секта, например, протестанты, шииты, нео-конфуцианцы и тп.
А иногда старые морально-этические принципы начинает не соответствовать развитию социума и тогда управленцы сами выбирают новые принципы (религию). Христианство в Европе.
Разделение религий также идет от развития социумов, от развития социально-политических систем, и если церковь хочет сохранить влияние, то она активно вмешивается. И даже
выдумывает некую хреньвыводит богословским способом обоснования своего вмешательства. Например, безгрешность Папы Римского, выводя его из филиокве.Вот как-то так, коротенько. Углубь смотреть надо. Таки дела.
На существование Бога эти размышления никак не влияют. Да.