Для борьбы с телефонными мошенниками правительство РФ планирует собирать векторы голосов подозреваемых в противоправной деятельности, при этом от последних не потребуется согласие. Данные будут аккумулироваться на единой антифрод-платформе, информацию о мошенничестве куда станут передавать органы власти и участники интернет-рынка.
Операторы связи предупреждают, что если сбор данных потребует анализа всех телефонных вызовов, то это повлечет за собой значительные вложения в вычислительную инфраструктуру. Мнения экспертов относительно того, возможны ли злоупотребления в обращении с вектором голоса, разошлись.
Это следует из подготовленного в правительстве пакета антимошеннических поправок (в частности, к законам «О связи», «Об информации, информационных технологиях…» и др.), с которым ознакомился “Ъ”. В документе отдельно указано, что согласия на сбор биометрических данных «лиц, совершивших мошенничество с использованием сети связи» не требуется.
Вектор — уникальное представление каких-либо данных (текста, изображения, голоса) в числовой форме, в результате их математического преобразования. Сравнение векторов позволяет судить о сходстве или различии между исходными данными.
На единую госплатформу по противодействию мошенничеству в интернете планируется выделить более 6 млрд руб. (см. “Ъ” от 1 октября 2024 года). Платформу планируют запустить в тестовом режиме в 2025 году, а в промышленную эксплуатацию — в 2026-м.
При подключении дополнительных сервисов абонентами ИИ-системы операторов будут анализировать вызовы по ключевым словам, которые используют злоумышленники, а также сверять голос звонящего с векторами из базы, объясняет источник “Ъ”, знакомый с ходом разработки инициативы. «Если выявлены ключевые слова или произошло совпадение по голосу, то система предупреждает абонента, что он разговаривает с мошенником»,— говорит он.
«Использование указанных баз позволит выявлять звонки мошенников с помощью ИИ»,— подтверждают в министерстве, уверяя, что инициатива не коснется «обычных граждан»: «речь идет только о мошенниках». В аппарате профильного вице-премьера Дмитрия Григоренко пояснили, что под мошенниками в правительстве понимают «тех, кто ранее привлекал внимание компетентных органов противоправными действиями».
Сейчас для выявления мошеннических звонков в основном применяются системы, которые основаны на анализе статистических данных, добавляют в «МегаФоне». «Если речь будет идти о сплошном онлайн-анализе всех телефонных вызовов, то это потребует от операторов масштабных вложений в вычислительную инфраструктуру»,— объясняют в компании. В МТС отказались от комментариев.
Источник “Ъ” на рынке ИИ добавляет, что векторы голосов нельзя привязать к конкретному человеку. При этом, специалисты по кибербезопасности говорят об обратном.
С помощью ИИ возможно распознавать лица и голосовые данные с точностью до 80%, говорит руководитель R&D-лаборатории ГК «Солар» Максим Бузинов: «В случае утечки злоумышленники могут получить инструмент для массовой генерации аудиодипфейков». «Современные технологии деанонимизации позволяют с высокой вероятностью восстановить принадлежность биометрических данных конкретному лицу даже при их обезличивании»,— добавляют в «Информзащите».
Бизнес-консультант по ИБ Positive Technologies Алексей Лукацкий опасается, что создание единой системы, в которой будут содержаться биометрические персональные данные, может приводить к росту числа злоупотреблений «и включению в нее невиновных лиц, которых мошенниками может назвать только суд».
Данная мера требует обоснования с точки зрения Конституции и правоприменительной практики, говорит директор юридической группы «Яковлев и партнеры» Мария Яковлева: «Следует учитывать презумпцию невиновности: человек признается преступником только после вступления приговора в силу». Тем не менее адвокат юрфирмы «Томашевская и партнеры» Владислав Губко добавляет, что биометрические персональные данные, например изображение гражданина, могут обрабатываться без согласия и до его признания виновным в совершении мошенничества, на стадии доследственной проверки.
Как пишет Кирилл Кабанов, с которым ТС в техническом аспекте согласен, - "Похоже, готовится ещё один грандиозный рас...пил/освоение бюджетных средств под тему якобы сбора и хранения образцов (векторов) голосов телефонных мошенников. Её на полном серьёзе обсуждают в публичном пространстве руководство ЦБ и Минцифры. И в процессе никто даже не пытается для начала объяснить, каким именно образом и кем будут собираться векторы голосов мошенников. Плюс они почему-то упорно делают вид, что собирать образцы голосов в эпоху дипфейков и технологий подмены голосов вообще имеет какой-либо смысл. Я не говорю уже о возможных злоупотреблениях при реализации этого процесса и массовых нарушениях конституционных прав граждан.
Похоже, для освоения бюджетных средств любые идеи хороши. И главное ведь о них не стесняясь говорят во всеуслышание с расчётом на то, что кругом сплошные дураки. А это далеко не так".
Комментарии
Векторы какие-то...
Тех кто сидит названивает с мобилы на другие мобилы не переставая - надо просто губищи отрезать, иль наоборот зашить.
а кто получит финансирование - сбер поди?
Не, операторов саязи как обычно нахлобучат покупать супер бубен анализаторы речи телефонии, от неизвестного какбы российского изготовителя. Ляма за полтора на 30 каналов. Чо их жалеть то...
а ПО (типа ИИ) им тот же производитель подкинет?
Да легко. Записать голос с канала А (вызывающего абонента) и сложить в отдельну папочку с "анализами" - задача для програмера астерискера тыщ на 300 и пару месяцев работы под пиво. Но продадут понятно за милиардов 6:))
Так и есть. Готовых программ анализа голоса немеряно
Глобалисты требуют внедрять биометрию, в странах исполняют. Все нормально. По моему мнению, возможно ошибаюсь
Так и есть.
Не мытьём так нытьём
Если у властей, любой страны, есть такие возможности контроля, чего угодно, было бы странно если бы они их не использовали.
А чё, СОРМ-3 мало что-ли?
А СОРМ этот умеет то о чëм в статье?
VOIP умеет, разговоры писать умеет, распознавать умеет, но только со сличение искомого с имеющимися.
Вы пытаетесь меня запутать? СОРМ, VOIP)))
Как это противоречит моему первому коменту?
Это отвечает на ваш первый коммент.
Вот, коротко и не исчерпывающе
ЕС - глобалисты дальше некуда.
Открываем принятый в июле 2024 этими глобалистами "AI Act" - и внезапно видим запрет на сбор биометрии.
Цитата из СМИ - "в документе прописан запрет на использование систем распознавания лиц, эмоций, на «предиктивную аналитику», делающую каждого гражданина потенциальным преступником" .
Как раз для глобалистов все эти ваши автоматические аналитические системы, отслеживание цифрового следа и прочие элементы "цифрового концлагеря" - смерти подобны.
Ибо от всех этих систем до "Цифрового Госплана", "цифрового рубля" (привязанного к энергии) и прочим ништякам развитого социализма - буквально один шаг.
Эти люди - вместе с их глобальными финансовыми системами - оказываются внезапно пятым колесом в телеге развития цивилизации.
Ну да, ну да. Чтобы поймать негодяя, наставили везде металлоискателей. Много поймали?
Тут будет аналогично. Тембр голоса элементарно изменяется скремблером аппаратно, или софтом, имя которому - легион. Но это у мошенников.
А у нормальных граждан этого нет, зато регулярно ловят сотрудников, раздающих базы данных.
Про эту дичь с голосами и прочей биометрией я даже смысла не вижу обсуждать)
Я с безопасниками общаюсь и хорошо понимаю что эти лыжи нахрен никому не нужны на самом деле. Победить телефонных мошенников давно уже известно как - и это вообще не в плоскости всей этой чухни с биометрикой. Только вот на этом бабла бюджетного (то бишь из кармана граждан) не переложить в личные карманы причастных.
Я про вопрос отслеживания цифрового следа и деаномизацию пипла в сети. Это вот совершенно неизбежно. Как и разбивка единой сети на несколько сегментов по шарику, с сохранением привычного интернета в роли даркнета.
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. В статье описана попытка обеспечить безопасность негодными средствами, причём несущими опасность самими по себе, что отражено в авторском комментарии.
Описанный программно-аппаратный комплекс сбора "голосовых векторов" гораздо полезнее для локального полицейского государства, нежели для глобалистов. А противостоять телефонным мошенникам этот ПАК на современном уровне развития средств обработки звука не способен в принципе: для смены тембра голоса в реальном времени даже ИИ не нужен.
Точно так же не нужен сбор биометрии для того, чтобы определить кто что по мобиле говорил в случае обычных граждан: просто вспомните насколько часто вы даёте кому-то свой телефон, а этот кто-то потом не представляется своему собеседнику.
С другой стороны, идёт последовательное закручивание гаек под лозунгами "преступники воспользуются", хотя преступники и так уже пользуются, а проблемы возникают только у законопослушных граждан. Сомневающиеся могут поинтересоваться историей поправок в закон "Об оружии": их декларированными причинами, содержанием и реальными эффектами. В принципе, декларированных причин хватит: "народ - сборище злонамеренных маргиналов-дегенератов". Несколько утрировано, зато отражает принцип. Кстати, ещё одно сходство "борьбы за безопасность" с предлагаемым ПАК: никто не будет анализировать эффективность внедрённых комплексов, а виновные в растрате не понесут никакого наказания, поскольку всё оплатят абоненты ОпСоС'ов.
В точку!
бред какой
.......
устраивается на работу "болтологом"диспетчером, например студент, ему дают наушники, сидит он за компом, одним глазом лекции читает, другим - компа тупо толдычит текст при подключении абонента, подключение к абонентам совершается с компа, через сервер оператора, как раз, мошеннической организации
.........
но нести ответственность будет диспетчер?
Смешно
.....
нужно именно вычислять хозяев
потому, что одних оштрафуют/арестуют, да хоть искалечат - им пофиг - набрать новых болтунов - не вопрос
Телефонные переговоры - кладезь биометрических данных. Глупо этим не воспользоваться. Все таки 30й год уже рядом, нужно исполнять поручения хозяев. По моему мнению, возможно фантазирую
да банки давно этим пользутся
То что человек просто исполнитель не снимает с него ответственность, хоть ты и нищий студень, но голову должен включать и думать должен во что вписываешься.
Не вопрос когда это безопасная, хоть и малооплачиваемая работа. Если за нее штрафуют, сажают, не говоря уж о том что калечат, то желающих станет сильно меньше, и денег они захотят сильно больше за риск.
Хотя в целом я согласен - организаторов надо искать и наказывать, и еще более жестко чем обыкновенных нанятых ими мартышек.
Разве поимка "нанятых мартышек" не поможет найти их хозяев?
А я обратного и не утверждал, скорее наоборот, все вовлеченные в преступный бизнес должны быть пойманы и наказаны, пропорционально их вине, конечно.
ни коим образом - они сидят, чаще всего, вообще, у себя дома, работают удалённо
и, даже не догадываются, где жирует руководство
"Мартышки" хотя бы расскажут, как их наняли, как передали инструкции, как платили. Это уже хорошо.
> "Мартышки" хотя бы расскажут
Как же они расскажут, если они сидят на окраине? А как наши войска подойдут поближе, так переедут в Польшу.
С "окраиной" сложнее. Но много "мартышек" обитает в России. Не смотрели репортажи в теленовостях, как спецслужбы "накрывают" очередной центр переадресации звонков с сотнями "симок" и соответствующим оборудованием?
Часть в 2022-м переехала в страны Проебалтики.
> очередной центр переадресации звонков с сотнями "симок"
Там разводилы не сидят. Это просто шлюз телефонии, там сидит дурачок, который решил по лёгкому денег срубить, он не знает ни хозяев, ни подробностей работы.
Это тоже "мартышка", через которую можно получить инфу о его контактах с администраторами мошеннической сети.
А сделать надёжную телефонную сеть, не позволяющую подменять номера, слабо?
Чтобы у человека всегда высвечивалось "звонят с Украины" - если звонят с подменой.
Чтобы на телефонах пенсионеров можно было нафиг отключить звонки из-за границы, даже в роуминге.
И чтобы номер персонального телефона был жёстко закреплён за конкретным человеком, надёжно и достоверно. С полной ответственностью за нелегальное использование и продажу номера.
И чтобы когда кто тебе звонит - сразу отображался не номер, а данные человека: "Петров Василий Иванович, 12 лет, г. Пенза, школьник".
Ну или "Неизвестно кто, звонит по роумингу из Румынии".
А если закупает организация обезличенно - чтобы вносила большой залог, который автоматом теряется, если с закупленных номеров начинают толкать спам или мошенничество.
Насчёт вычислительной мощности переживать не стоит. Могу ошибаться, но по международной линии, все это можно отдавать старшему брату, у которого как раз и есть вся необходимая инфраструктура для обработки пд и прочей информации о жизнедеятельности стран. Каналы связи в принципе уже позволяют. По моему мнению
Ну мошенники тоже не дураки - будут использовать схему Вована и Лексуса - звонить от имени Жириновского.
Вован и Лексус ведут непримиримую войну с хохлятскими мошенниками, слушаю их, жене недавно звонили "с билайна" - договор продлевать, мне и "фсб" звонили, и следователь, не понимаю почему не нанести удар Орешником по колл-центрам в Днепре? Ночью можно раз уж жалко.
Путин запретил. Лично. 19 декабря 2024 года. А бить по бетонным коробкам не имеет смысла - ущерб наносят ЛЮДИ.
Значит днём.
Это уже происходит. Более того, те "особо сообразительные" граждане, кто активно выкладывает в соцсетях свои фотки становятся моделями для видеодипфейков при разводке их знакомых и родственников (которых, как правило, так же просто найти с помощью тех же соцсетей). У супруги на работе коллегу пытались развести с помощью видеоролика записанного якобы родственником (звонок с незнакомого номера с просьбой занять денег, в качестве подтверждения личности звонящего в телеграм с этого же номера приходит "кружочек"). Спасло только то, что сам родственник, видимо по чьему-то сигналу, начал обзванивать всех подряд, чтобы не занимали денег по незнакомому номеру.
Пора распознавание речи подключать, если звонок на номер с которым ранее не было коммуникаций для этого абанента. Ну и если разговор идет на темы обычных схем разводки - прекращать разговор и банить номер мошейников.
Как отделить
агнцев от козлищподозреваемых от их жертв? Никак. Собирать будут ВСЕ голосовые сигнатуры.Независимо от того, подавал гражданин заявление на запрет сбора своей биометрии или не подавал.
А потом какой-нибудь обиженный сольет эту базу за долю малую тем же мошенникам.
В общем, та же история, что и с оружием - законопослушным оно не полагается, а все бандиты им давно обеспечены.
Не верь словам(с).У каждого уникальный голос который ещё и меняется иногда)). Сегодня ты мошенник(телефонный),а завтра у тебя в машине автопилот отключит тормоза ХХ! век ))).
Совершенно верно.
То то внезапно в свое время многие президенты с Мерседесов слезли
Да хоть как назови. Пока не будет адекватного наказания всё впустую.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вектор - это термин машинного обучения. Не просто АЦП, а некоторая функция, которая входную фразу раскладывает на переменные из которых складывает вектор длинной в 192 переменные, например. Смысл в том, что обученная нейросеть с некоторой, зависящей от качества обучения, настроек и ошибки определяет рядом лежащие вектора и выдает на выход, что вот этот вот голос мошенника (под голосом не только высоту-тембр имею в виду, а паузы, слова паразиты, длину между вздохами) похож на вот такие известные в базе с вот такой вероятностью.
Вектор - направленный отрезок.
Голос оцифрованный - некая функция.
Вот эти функции и собираются сравнивать по некоторым параметрам.
Пупок развяжется даже у Яровой