Ништадтский  прецедент или дело в «шляпе»..французской «шляпе»

Аватар пользователя Йоган

За этот вклад в русскую науку составитель особенно обязан глубочайшей признательностью: г. директору московского главного архива, действ. тайн. сов. барону Ф. А. Бюлеру, г. директору Императорской публичной библиотеки действ. тайн. сов. А. Ф. Бычкову, помощнику его, тайн. сов. Л. Н. Майкову, а также старшему делопроизводителю архива министерства иностр. дел, дейст. ст. сов. Н. А. Гюббенету. Их просвещенная любовь к отечественной истории дала автору возможность углубиться в научные сокровища им вверенные. Равным образом нельзя не высказать теплого слова благодарности за полное сочувствие и предупредительность гг. библиотекарям Императорской публичной библиотеки: И. А. Бычкову, В. П. Ламбину, П. А. Соколовскому и К. Ф. Феттерлейну. Без их доброго содействия многое осталось бы составителю недоступным и неизвестным.

                        Ништадтский  прецедент или дело в «шляпе»..французской «шляпе». 

                                                         Предисловие

На АШ была размещена статья «Геополитические итоги 2024года» .   Ее размещали Карел и затем Графоман(https://aftershock.news/?q=node/1463055) комментарии в основном были положительные.

Из всей статьи меня заинтересовал вот этот ВАЖНЫЙ пассаж:

«В дополнение к заявленным целям СВО будет необходимо настаивать на федерализации Украины………

….. По прецеденту Ништадтского договора 1721 года, который отвел России определенную роль в поддержании нового конституционного порядка в Швеции (который и сделал возможным заключение мира спустя 12 лет после Полтавы), в мирном договоре с Украиной должны быть оговорены — в обмен на наши гарантии безопасности — особые права России по поддержанию соответствующего конституционно-правового порядка на Украине. К числу физических гарантий выполнения Киевом условий будущего мирного договора логично отнести передачу России или коалиции незападных стран с участием России контроль над воздушным пространством Украины на срок в 20 "лет(жизнь одного поколения).»----------   конец цитаты

https://ria.ru/20241230/itogi-1992007644.html--------------------------------------------------------------------------------------------------------------           

Еще несколько необходимых пояснений.

Обратимся к этому прецеденту. в книге--  Покорение Финляндии   Кесарь Филипович Ордин  издание 1889 год  

Дальше читаем книгу 1889 года издания . ( небольшие комментарии от меня)  Сначала рекомендую , что бы совсем было понятно прочесть  несколько страниц из нее. Кому недосуг часть текста ниже.

1)-https://kniga-online.org/books/nauchnye-i-nauchno-populjarnye-knigi/isto...Стр 16-20

или с ятями тут

2)-http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8812-t-1-s-kartoyu-finlyandii-1889 ( здесь именно старинное издание) стр 63-75

А теперь собственно текст

Книга  издана при Александре 3 , прошла цензуру и оценки в ней соответствуют взглядам МИД РИ.., кто участвовал в написании  упомянуты по картинкой.  Кстати архив из Финляндии документов НЕ прислал.  Так заметочка..

1.Хочется отметить сразу неточность в вопросе отношений РИ и Швеции в указанной статье.

"Для большего скрепления отношений, еще при Петре, в 1724 г., заключен был между Швецией и Россией особый союзный трактат на 12 лет, с тем, что если он окажется для обеих сторон выгодным, то о возобновлении его должно было договориться за полгода до истечения срока.   --стр72  -http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8812-t-1-s-kartoyu-finlyandii-1889  ---- ( То есть не через 12 лет как в статье.)

2. Вопрос второй  и ОЧЕНЬ важный---«, который отвел России определенную роль в поддержании нового конституционного порядка в Швеции (который и сделал возможным заключение мира спустя 12 лет после Полтавы

Посмотрим, что про это пишет историк в 1889 году.  Как это получилось  у РИ  ?  Да в 1735 г спустя 12 лет  союзный трактат был возобновлен ( там по деньгам интересно  ….)

« Русский царь делался как бы охраной и самой шведской конституции, ограничивавшей королевскую власть участием в управлении чинов королевства, «яко позволенной единогласно и от чинов королевства под присягой учиненной формы правительства». Являясь оберегателем прав и этих чинов, русский царь, в случае если бы король предпринял или даже намеревался только предпринять что-либо вопреки конституции без согласия чипов, не только мог, но и обязывался тотчас же поднять свой веский голос. Русский дипломатический представитель в Швеции должен был сделаться своего рода прокурорским оком, без которого в жизни этой страны не могло произойти ни одного более или менее крупного политического явления. А так как с другой стороны охрана такого рода не могла обойтись без деятельных сношений на месте в самом Стокгольме и вообще в Швеции, то неизбежно должны были у русских резидентов завязаться самые близкие отношения и с членами сейма, в особенности же с членами оппозиции, от которых они всегда могли знать все, что им было нужно. …..

( А что же получилось в результате?  Если выражение «должен был»)

Но еще до заключения мира шведское правительство под влиянием торжествующей партии повело переговоры с Турцией и Францией, в видах активного против России вмешательства. Побуждения Шведов были ясны: ландмаршал сейма, граф Тессин в речи, принятой с восторгом, категорически мотивировал занятое его единомышленниками положение: государственные чины всегда готовы предпочесть постыдному миру, т. е. Ништадтскому, войну, хотя бы и жестокую. От слов немедленно перешли к делу, и секретным постановлением сейма в конце 1738 г. решено немедленно послать в Финляндию два полка. Общественное мнение вместе с тем всеми мерами возбуждалось против России. На помощь подстрекателям явилось и одно несчастное обстоятельство: шведский майор Синклер, посланный в Константинополь для переговоров, на обратном пути был убит в Силезии, бывшие при нем депеши распечатаны и отправлены в гамбургский почтамт. Убийство шведским правительством, в официальных публикациях, приписано России, не смотря на представленные со стороны последней опровержения. Русские представители в Стокгольме подвергались оскорблениям, а в доме посольства были даже выбиты стекла. «Шляпы» усиливали флот и намеревались послать в Финляндию новые подкрепления, надеясь добиться уступок угрозами. Однако обстоятельства не оказывались им особенно благоприятными: Россия помирилась в Белграде с Турцией, а Франция не спешила активным своим содействием……

Но вскоре воинственные Шведы дождались, наконец, благоприятных обстоятельств. В октябре 1740 года последовали две смерти, которые произвели существенные перемены в общем положении значительной части Европы. Умерли Анна Иоанновна и австрийский Император Карл VI. Престол Петра Великого занял младенец Иван Антонович с правительницей Анной Леопольдовной; всем известны последовавшие за сим события. На престоле Габсбургов воссела молодая Мария-Терезия, и загорелась война за австрийское наследство. На прусском престоле был Фридрих Великий.

Австрия воевала с половиной Европы. Обещанное Бироном Австрии содействие обратилось во вражду лишь только умерла Императрица Анна и возвысился Миних, не могший простить австрийцам Белградского мира. Но по низвержении Миниха, особенно в виду успехов Фридриха, русское правительство вновь склонилось к содействию Марии-Терезии. Заботы французского двора, равно как и прусского короля, направились теперь на то, чтобы воздействуя на Россию устранить ее от поддержки Австрии, и для сего обратились к помощи Швеции. Уверенность в слабости петербургских правящих сфер родившаяся еще во времена Анны Иоанновны, которая всячески уклонялась от разрыва с Швецией и даже делала, как выше видно, денежные уступки, — давала расчетам воинственной партии полную основательность, а французское золото, которое почти открыто сыпалось в карманы членов сейма, принадлежавших к преобладающей партии шляп, довершало остальное. Действительно, легкомыслие Анны Леопольдовны вместе с борьбой влияний при дворе её: графа Линара, молодого и ловкого саксонского резидента, и известного французского дипломата Шетарди, при участии шведского посланника Нолькена, делали русское правительство крайне неустойчивым. Шведы, кроме того, всеми мерами поддерживали Елизавету Петровну в качестве будущей заместительницы престола. Сила русского посланника в Стокгольме Бестужева, который опирался на устраненную теперь партию «шапок», была ничтожна, и он не мог уравновешивать враждебных влияний.

Неприязнь к России, всегда бывшая и особенно разгоревшаяся с Ништадтского мира, приняла после смерти Синклера размеры ненависти, которая все более и более крепла. бессильный король Фридрих, без санкции которого все-таки не могла еще объявлена быть война, уступил сейму, заручившись от него обещанием признать двоих его незаконных детей[39].

В феврале 1741 г. главнокомандующий в Финляндии Будденброк получил предписание двинуть войска к русской границе.

Финляндия в это именно время была в самом затруднительном положении, так как не оправясь еще вполне от последствий двадцатилетней войны, она сняла в 1740 г. весьма плохую жатву, и. стране угрожал голод. Крестьяне поэтому попробовали протестовать против движения войск; к ним присоединились и некоторые из финляндцев других сословий, но голоса их пропали в общем возбуждении против России. Партия мира окончательно замолчала, когда однажды ночью захвачен был выходивший от Бестужева молодой чиновник государственной канцелярии, близкий родственник сенатора Горна, главы партии. Возбуждено было следствие, и в результате некоторые лица подверглись тяжкому тюремному заключению. Руки «шляп» были вполне развязаны.»

Другими словами не прошло и 6 лет с подтвержденного трактата в 1735 году Швеция Россия  как началась новая война.

Формально с 1721 года по 1741 прошло 20 лет.  

20 лет --это совпадения?

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Еще раз пояснения . Я дал 2 ссылки на одну книгу.  Указанные страницы лучше "расширить", чтобы НИКОГДА больше не нести бред про покупку Петром1 Прибалитки.   

 И не плохо бы совместить с этим

  Дипломатия и печать  --  "Новое время " 8 октября 1886 года.

https://aftershock.news/?q=node/1479000

Прошу заметить время издания этих книг./статей

Комментарии

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(7 лет 9 месяцев)

Очень интересно. Спасибо!

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

Пожалуйста. 

Но вопрос к --гражданину дипломату--  таки есть

Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут(1 месяц 3 недели)

дожили

весь тырнет трындит о покупке прибалтики за 56тонн сребра,и вот разоблачениеsmile1.gif

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

ответ на ваше сомнение

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8812-t-1-s-kartoyu-finlyandii-1889#mode/inspect/page/88/zoom/6

или здесь  то же самое( книга современной печати)

--Но Петр не только возвратил Фридриху шведскому большую часть занятых его оружием областей, но и обязался в п. 8 трактата выплатить Швеции («хощет обязан быть и обещает заплатить») 2 миллиона ефимков. Эта денежная выдача очевидно не имела, да и не могла иметь характера какой-нибудь контрибуции или вознаграждения за военные издержки; это было простое великодушное пособие врагу, который издавна уже нуждался в деньгах, и которого рассроченными уплатами можно было удержать на известное время в покое. ---https://kniga-online.org/books/nauchnye-i-nauchno-populjarnye-knigi/istorija/page-17-390108-pokorenie-finlyandii-tom-1-kesar-filippovich-ordin.html

Аватар пользователя morbi
morbi(7 лет 10 месяцев)

Ну может России, после 300 лет таких "тёплых" отношений с Европой (и США, в последствии - как их наследников) уже перестать говорить про мир-дружбу-жувачку? Особенно когда дела у НИХ идут не очень.  

Конечно, то что сейчас Россия и США обсуждают, ещё не определено. Но атмосфера и тональность разительно отличается с их и нашей стороны. Они нам, типа, дают шанс исправится, если мы всё "правильно" сделаем. А с нашей стороны какие-то восторги и жажда дружбы и сотрудничества. И всё это прилюдно! 

Как-то тяжело это видеть. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

Но атмосфера и тональность разительно отличается с их и нашей стороны. Они нам, типа, дают шанс исправится, если мы всё "правильно" сделаем. А с нашей стороны какие-то восторги и жажда дружбы и сотрудничества. И всё это прилюдно! 

Отвечу вам словами дипломата Татищева С С  ( его книга в комментарии)

   "Новое время " 8 октября 1886 года
 --  "В наших министерских канцеляриях и департаментах издавна заведено, что лишь поступает новая бумага или вообще возникает новый вопрос, наводится справка в архив не связано ли новая возбуждённое дело с каким-либо производством в прошедшем и не применимы ли к нему так называемые «бывшие примеры»? Правило это очень разумно, потому что всякий предмет уясняется вполне только при рассмотрении его вкупе с явлениями, ему предшествовавшими и состоящими с ним в причинной связи."--https://elibrary.orenlib.ru/index.php?dn=down&to=avtoropen&id=2149

это часть ответа....

лучше прочесть всю. 

за ночь  "бычком"

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(11 лет 3 месяца)

Спасибо за развенчание мифов

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

пожалуйста

Аватар пользователя рубль
рубль(5 лет 2 месяца)

ТС,в 23 году АнТюра,с подобной статьей разделали под орех.

Отрицать покупку территории Прибалтики,при этом приводя единственный аргумент -книгу,написанную

160 лет после событий,написанную писателем-любителем,попечителем больницы св Георгия?

Это даааа,достойный аргумент!

Вы что,настолько не уважаете своих читателей?

А на заглавной странице вам это не прочиталось?

: Опыт описания по неизданным источникам 

дааа,доказательная база у вас "железобетонная"

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

Вы что,настолько не уважаете своих читателей?

 Пожалуйста ,  ваш документ на стол и я принесу извинения.  Нет , то свободны болтать ерундой где  угодно, но не здесь.

Список "помощников" под картинкой это раз.  Эти книги проходят цензуру это два.  

Надпись на обложке для слепых и "гениев"

ИМПЕРАТОРСКОЮ АКАДЕМИЕЙ НАУК удостоено премии митрополита Макария

Более того эта премия и сейчас жива

Утверждён список лауреатов Премии памяти митрополита Московского и Коломенского Макария в 2024 году

https://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=b3297fd8-d2f1-463d-9b65-131233e764d3

написанную писателем-любителем

  вики финиш?  Откуда вы "гении" беретесь?

И так ваш документ или  "в сад"

Аватар пользователя рубль
рубль(5 лет 2 месяца)

 Пожалуйста ,  ваш документ на стол и я принесу извинения.  Нет , то свободны болтать ерундой где  угодно, но не здесь.

Окститесь,я в своем уме - требовать от флудера извинений,это из разряда немыслимого.

И, мне лично,ваши извинения,как зайцу -трипер.Можете и далее болтать своей ерундой где угодно.

-----------------------

А теперь начинаем следить за вашими руками

Еще раз пояснения . Я дал 2 ссылки на одну книгу.  Указанные страницы лучше "расширить", чтобы НИКОГДА больше не нести бред про покупку Петром1 Прибалитки. 

А вот,что пишет рекламируемый вами автор.том1 стр17

 

Ништадтский договор содержал в себе 24 пункта и кроме того еще «сепаратный артикул».

Король шведский уступал за себя, наследников и за шведское королевство Его Царскому Величеству и Его потомкам и наследникам Российского государства «в совершенное, непрекословное, вечное владение и собственность в сей войне чрез Его Царского Величества оружие от короны Свейской завоеванные провинции»: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Корелии и Выборгской губернии (п. 4 и 8).

Пограничная линия начиналась на берегу Финского залива у Верелакса и предоставляя России береговую полосу в полмили, шла далее на пересечение дороги из Выборга в Лапстранд в трех милях от Выборга, а затем продолжалась в том же трехмильном от него расстоянии на север до старинной границы между Россией и Швецией, и, наконец, прямой линией чрез Кексгольмский округ до озера Пороярви встречалась с последнебывшей границей, так что все на запад и на север от неё, оставлялось шведскому королевству, а на восток и юг — России. В отношении к разграничению на самом крайнем севере, в Лапландии, оставлены условия, бывшие до войны. Таким образом, Петр не возвратил России сполна всего древнего новгородского владения, что, впрочем, признавалось и в самом трактате и составляло как бы смягчение суровых условий, по которым от Швеции отнимались такие крупные части как Лифляндия и Эстляндия. За Россией остались крепости: Рига, Дюнамюнде, Пернава, Ревель, Дерпт, Нарва и в Финляндии Выборг и Кексгольм, со всеми принадлежащими к округам названных крепостей городами и поселениями. На водах заливов поступили в русское владение острова Эзель, Дого, Мен, а также все другие лежащие по берегам лифляндским, эстляндским и ингерманландским к востоку от курляндской границы, и от линии фарватера из Ревеля на Выборг к востоку и югу. Для точного определения пограничной черты на месте обе стороны обязались тотчас по ратификации договора назначить особых комиссаров. Тем не менее, финляндская граница служила и впоследствии предметом постоянных недоразумений.

За таким приобретением, Петр I возвращал Швеции, прочие взятые им местности, т. е. большую часть Финляндии; это составляло предмет 5-й статьи трактата.

Где русским по белому сказано,что Петр,за 2 млн ефимков,по этому договору оставил за Россией всю Прибалтику,от Лифляндии до Выборга.А шведам,в качестве утешительного приза,оставил северные территории  в Финляндии.

------------------------------------

Ташто,гражданин нехороший,вы шулерок от истории,канделябр вам в помощь

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

На той же странице но ниже читаем....

-----Но Петр не только возвратил Фридриху шведскому большую часть занятых его оружием областей, но и обязался в п. 8 трактата выплатить Швеции («хощет обязан быть и обещает заплатить») 2 миллиона ефимков. Эта денежная выдача очевидно не имела, да и не могла иметь характера какой-нибудь контрибуции или вознаграждения за военные издержки; это было простое великодушное пособие врагу, который издавна уже нуждался в деньгах, и которого рассроченными уплатами можно было удержать на известное время в покое. ---стр17

https://kniga-online.org/books/nauchnye-i-nauchno-populjarnye-knigi/istorija/page-17-390108-pokorenie-finlyandii-tom-1-kesar-filippovich-ordin.html

Понятно написано!!!!

Ничего не покупал!!!  

А все вами перечисленное это не за деньги  , а СИЛОЙ ОРУЖИЯ. ---это раз

К тому же  

--За таким приобретением, Петр I возвращал Швеции, прочие взятые им местности, т. е. большую часть Финляндии; это составляло предмет 5-й статьи трактата. Трудно с точностью объяснить причины такого великодушие, тем более, что Петр хорошо понимал значение морских берегов вообще и для новой своей столицы в особенности. Весьма вероятно, что при самом завоевании всей Финляндии он не имел в виду удержать ее за собою, а лишь желал принудить шведское правительство быть более уступчивым и побудить к скорейшему миру. Все южное побережье Финского и большая часть Рижского залива составляли сами по себе такое ценное Приобретение, о котором не мечтали ни Иоанн Грозный, ни Алексей Михайлович.------

Это он еще "ореховский договор" новгородцев со шведами не тронул.  А там земли севернее был новгородские.

Это два.

А теперь.  Советовать вам учится не имеет смысла, как и вести себя прилично.

Поэтому  "в сад ..  копеечка"

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(9 лет 5 месяцев)

Благодарю вас, Йоган! Поучительные строки. И почему я не видел их раньше?smile44.gif

Перефразируя Кличко, "не только лишь все могут смотреть в день вчерашний - мало кто может это делать".

Особенно в части правильных выводов

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 4 месяца)

 и вам спасибо.   smile1.gif