Было ли советское государство эксплуататором?

Аватар пользователя Артём Бузинный

Иногда приходится слышать, что, мол, несмотря на проклятия, посылаемые коммунистической пропагандой в адрес “капиталистической эксплуатации трудящихся”, и в СССР она тоже была. А главным эксплуататором, якобы, являлось советское государство. И был, дескать, этот страшный эксплуататор хуже буржуя.

На первый взгляд это может показаться явным недоразумением. Но, если вспомнить, что первым эту крайне сомнительную теорию озвучил югославский троцкист Милован Джилас, делая это с прицелом ударить по легитимности советского строя, то недоразумением здесь дело может и не ограничиваться. В таких случаях всегда актуален вопрос, с чем мы имеем дело: с глупостью или с предательством?

Если дело в простом недопонимании, то, прежде всего, надо уточнить смыслы, то есть определиться, что мы имеем в виду под словом “эксплуатация”. Не вдаваясь особо в слишком сложные, научные дефиниции, дадим своё определение, максимально простое, "от жизни".


В переводе с французского exploitation означает "использование", то есть получение некоего полезного эффекта. Обычно такого эффекта человек добивается от неких вещей, находящихся в его личном обиходе. При этом, полезность, если можно так выразиться, движется односторонне – от вещи к человеку: человек получает пользу от вещи, но при этом у него не возникает никаких моральных обязанностей по отношению к этой вещи.


Но в отношениях между людьми эти обязанности возникают постоянно. Даже у американского жулика Джеффа Питерса, героя рассказов О'Генри, было жизненное кредо:

«Я принципиально никогда не брал у своего ближнего ни одного доллара, не дав ему чего-нибудь взамен — будь то медальoн из фальшивого золота, или семена садовых цветов, или мазь от прострела, или биржевые бумаги, или порошок от блох, или хотя бы затрещина».


Эксплуатация в отношениях между людьми возникает, когда к человеку начинают относиться, как к вещи. Ну, или как к рабочей скотине. Макс Вебер цитирует кредо ранних буржуазных предпринимателей, выражающее самую суть капитализма: «из людей добывают деньги, как из скота сало».


То есть, вопреки Иммануилу Канту, считавшему, что человек не может быть средством, эксплуататоры считают, что очень даже может.


Овеществление человека предполагает, что из него хотят извлечь пользу, не давая ничего взамен. Ну, или по возможности, получить как можно больше, а дать как можно меньше. Для капиталиста, то есть того, в чьей частной собственности находится некий капитал, это нормальная бизнес-стратегия: чем меньше он платит своим наёмным работникам, тем больше его прибыль.


Но вот как может выглядеть эксплуатация государством? Если налоги, взимаемые государством, идут на строительство школ, больниц, дорог, то всё это – на пользу всей страны, и эксплуатацией точно не является.


Какая-то часть этих налогов идёт на зарплату госчиновникам – может быть здесь скрыта эксплуатация? Как её определить? Ну, во-первых, исполнений чиновничьих обязанностей – тоже труд, и никому в здравом уме не придёт в голову заставлять чиновников трудиться бесплатно. Чиновники, как и все трудящиеся, платят со своих зарплат налоги.


Тогда может быть эксплуатация скрыта в разнице зарплат: если чиновники получают намного больше, чем рядовые граждане, то слишком большая чиновничья зарплата незаслуженна, и некая её часть является тем, что в СССР называли "нетрудовыми доходами"?


Ленин на посту председателя Совнаркома, то есть главы правительства, получал 500 рублей, что было на уровне тогдашней зарплаты квалифицированного рабочего. Сталин в начале НЭПа получал половину от ленинской зарплаты – 225 рублей. К 1936 году зарплата Сталина выросла до 1200 рублей, но это было всего на 100 рублей больше средней зарплаты рабочих и служащих. В 1948 году зарплата Сталина составляла 1000 рублей, что было на уровне зарплаты квалифицированного инженера, и было больше средней зарплаты рабочих и служащих в 1,7 раза. Так что Ленин и Сталин явно не тянули на главных эксплуататоров.


В каком же разрыве в уровне зарплат можно усмотреть знак скрытой эксплуатации? Например, рекордсмен-стахановец мог зарабатывать и в 20 раз больше среднего рабочего, но в этом случае "зарабатывал" от слова "работа". А не в сегодняшнем  странном смысле, когда словом "зарабатывать" называют игру на курсах, финансовые спекуляции и другие виды, по сути, мошенничества. Если стахановец делал в сутки 20 трудовых норм, то он и получал за это в 20 раз больше – и это совершенно честный заработок, никакой эксплуатации в этом не было. 


Обязанности государственного чиновника – это, прежде всего, обязанности управленческие, менеджерские. Наверно, никто в здравом уме не станет отрицать, что труд менеджера – более квалифицированный, чем труд рядового работника, и поэтому элементарная справедливость требует, чтобы плата за него была выше, чем средняя по стране.


Во сколько же раз она должна быть выше, чтобы усмотреть в ней проявление скрытой эксплуатации? Доходы Ленина и Сталина практически не отличались от средних по стране. А вот члены правительства – сталинские наркомы – получали уже в 8.5 раз больше среднего уровня. Средняя зарплата союзного министра в 70-е была в 6,7 раза выше средней по стране. У министра союзной республики эта разница была меньше. У замминистра – ещё меньше. У советских чиновников более низкого ранга – ещё меньше.


Возьмём по максимуму: разницу в 8,5 или, для равного счёта, даже в 9 раз. Это много? Это эксплуатация? Советские министры отбирали деньги у работяг и колхозников, чтобы прибавить себе зарплату? Допустим. Но тогда давайте сравним, как обстоят дела в современной РФ. В 2016 году разница между средней зарплатой членов российского правительства и медианной зарплатой по стране оказалась уже в 26 раз. Получается, после замены советского строя на капитализм госчиновники стали эксплуатировать простых россиян в 3 раза больше.


А разница между медианным заработком по России и зарплатой российского министра финансов составляет уже 65 раз. И это разница только в зарплатах. А ведь зарплата составляет только 22% от  доходов министра финансов. По его общему доходу его разница с медианной зарплатой оказывается уже в 296 раз! И это не предел. Она может быть больше и в тысячу раз! Ведь никаких ограничений на участие в прибылях коммерческих организаций у российских госчиновников нет. В отличие от советских чиновников, которым любые доходы, кроме зарплаты, были запрещены.


Да, конечно, и советские чиновники брали взятки, хотя их размеры в сравнении с современными "откатами" просто смехотворны. И советские чиновники иногда получали прибыли от "теневого" бизнеса. Но за "теневой бизнес" им грозила уголовная ответственность, и далеко не каждый решался рискнуть. А сегодня участие чиновников в прибылях частных компаний совершенно легально, и никакие наказания им за это не грозят.


Однако, кроме самой чиновничьей "элиты", прямо участвующей в коммерции, сегодня существует значительный слой бизнес-элиты, чьи доходы и в сотни и в тысячи раз превосходят зарплату рядового россиянина. Вопрос взаимных отношений современной политической и бизнес-элиты сам по себе тоже интересен: в большинстве случаев они находятся в деловых, родственных, дружеских, семейных и клановых связях, составляя, по сути, единое правящее сословие. Но в данном случае интереснее то, что в советскую эпоху никакой “бизнес-элиты” вообще не было, как явления. В СССР было только государственное чиновничество, включая и хозяйственных руководителей.

A сегодня мало того, что чиновников стало больше, несмотря на то, что население современной РФ в 2 раза меньше, чем в СССР 1980-х годов, так к ним ещё добавилась и бизнес-элита. И даже если согласиться с точкой зрения, что в СССР бюрократия была эдаким коллективным эксплуататором, то уж теперешний "тандем" госчиновников и "эффективных собственников" всяко эксплуатирует русский народ в сотни и в тысячи раз больше.

И проблема здесь не только в том, что такое вопиющее расслоение по доходам выглядит крайне несправедливым в глазах подавляющего большинства населения России. Найдутся ведь и те, кто объявит элементарное чувство справедливости "завистью": опять, дескать, считаете деньги в чужих карманах. Но дело и в том, что произошедший в результате антисоветских “реформ” скачок расслоения по доходам, являющийся прямым выражением той самой эксплуатации, с неизбежностью создал огромные препятствия для развития страны.


Ведь чем выше доходы самой богатой части населения, тем меньше она склонна инвестировать их в реальное производство. И это по-своему логично. Зачем миллиардеру инвестировать в какой-то новый бизнес? Чтобы нажить ещё один лишний миллиард? Но ведь у него уже есть миллиарды. Какой смысл инвестировать их в создание новых производств, чтобы получить ещё один очередной миллиард? Только лишь из-за погони за прибылью?


Такой стереотип о психологии капиталистов происходит, видимо, из растиражированной в советское время цитаты Маркса:


«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы».

Здесь Маркс описал психологию мелких и средних слоёв буржуазии. Ведь к ним принадлежал его друг Энгельс, бывший английским коммерсантом средней руки. В этих же кругах вращался и сам Маркс, от них он и воспринял эту установку на озабоченность прибылью. 


Однако с некоторого уровня накопления происходит качественный скачок и в жизненных установках: для крупного капитала прибыль уже перестаёт быть ценностью номер один. Да и гораздо проще сделать прибыль на финансовых спекуляциях, чем на реальном производстве. Поэтому миллиардеры склонны к тому, чтобы просто положить свои миллиарды в банк, и желательно, чтобы этот банк был не в России, а где-нибудь в Швейцарии или в уютном офшорике. Проще говоря, крупные капиталисты омертвляют капитал, они не хотят вкладывать его в экономический рост. Прямое следствие этого – хроническая недоинвестированность российской экономики. Уровень советских инвестиций в основной капитал для современной РФ оказывается недостижимым.

Индексы капитальных вложений в народное хозяйство РСФСР и инвестиций в основной капитал РФ (в сопоставимых ценах, 1990 г.=1)

Но в СССР не было “эффективных частных собственников”. И перед Его Величеством Иностранным Инвестором тогда никто не стоял в позе “чего изволите, барин”. Главным инвестором в советской экономике было государство – то самое, которое, якобы, и было самым страшным эксплуататором. А деньги на инвестиции и в промышленность, и в сельское хозяйство, и в образование, и медицину, и в коммуналку, и в многое другое у этого “ужасного эксплуататора” откуда-то брались. Может быть денег на всё вышеперечисленное у советского государства хватало именно потому, что доходы советских чиновников не так уж сильно отличались от зарплат рядовых работяг?


Если посмотреть уже на тенденции постсоветского времени, то единственной страной, нарастившей вложения в основной капитал, оказалась Белоруссия, где государство сохранило роль главного инвестора:

----------------------------------------

Источники:

https://m.dzen.ru/a/YZJ6c4CA9w-YFZ2t

https://www.rbc.ru/economics/27/12/2017/5a4264ba9a79472a5bcfc5d5

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 2 месяца)

Ко мне никогда никто не относится как к рабочей скотине. Ну может только немного жена и ребёнок 

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(11 лет 3 недели)

Да дело не в этом. Поколение моих родителей, создававших все современные предприятия остались нищими на старости лет. А их ровесники на западе имели на старости лет активы, много путешествовали и чувствовали себя гораздо лучше. В этом смысле - поздний СССР и особенно КПСС однозначный эксплуататор и вор. 

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(13 лет 1 месяц)

"...ровесники на западе имели на старости лет активы..." сколько таких на Западе в % ?!!

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 2 месяца)

Куда больше, чем среди пенсионеров СССР.

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(13 лет 1 месяц)

Это откровенное враньё! Пробовали стать обеспеченным на необитаемом острове? Не получится. Каждый день надо пахать, а иначе сдохнешь. Но вот как только есть кого припахать, тогда можно и попутешествовать. Колониализм?! Нет, я про такое не слышал.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 2 месяца)

Уважаемый, пенсия на западе в разы больше нашей. Тут не о чем спорить.  А про колониализм и справедливость другим затирай. СССР снесли, потому что капстраны нравились, а не Нигер.

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(13 лет 1 месяц)

Курите мануалы, уважаемый! Учите первоисточники и, желательно, политэкономию. Да и вообще...читайте больше.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(11 лет 3 недели)

Ну не позорься и не ври. Если ты хоть раз отдыхал на каком нибудь, например, средиземном море, то мог бы видеть что там полно пенсионеров из западной Европы и США, а из русских только молодые кто хорошо зарабатывает. 

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(13 лет 1 месяц)

Ну тык...посчитай их там всех и сравни с общим количеством страны происхождения. А потом сравни с количеством отдыхающих в здравницах СССР, которых было 70 000 в СССР. А вообще...извини, что я с тобой говорю. Вы безпросветно тупы.

Аватар пользователя YgrekEast
YgrekEast(1 год 1 месяц)

Да, пенсия выше, но и цены тоже.   Глупо писать про одно, опуская другое. 

Аватар пользователя Ryaza
Ryaza(9 месяцев 3 дня)

Это не глупо, это методичка )) 

Аватар пользователя задумавшийся

smile9.gif

Аватар пользователя atman82
atman82(9 лет 2 месяца)

Таких как Вы наверно процента два.

Аватар пользователя Ксанф
Ксанф(3 года 6 месяцев)

Возрождение крепостного права в России после октября 1917 через прописку,  продразверстку и обязательность работать

Крестьянство

Большая часть России к 1917-му году была крестьянской. Такой Россия оставалась и после 1917-го года. Паспорта крестьяне смогли получить только к 1981-му году. До этого момента крестьяне оставались привязаны к земле отсутствием паспортов и, соответственно, права на передвижение. Все, что нужно было советской власти для возрождения феодализма в сельском хозяйстве – это переписать всех крестьян, заставить их работать и платить соответствующий натуральный налог государству.

https://al-firsov.livejournal.com/1926.html

Аватар пользователя Elrik15
Elrik15(8 лет 8 месяцев)

замечу что история с паспортами это 30е гг, а не 1917

Аватар пользователя Korshun
Korshun(1 год 9 месяцев)

Не к 81 году, а с 74 года.

28.04.1933 года вышло постановление №861 в дополнение к постановлению от 27.12.1932 года. В нем в частности говорилось: " В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях". Данное постановление упростило процедуру, можно было получить паспорт сроком на год в своем районном центре и смело ехать, куда захочешь. На учебу или на работу в любой город страны.

Аватар пользователя Артём Бузинный

Возрождение крепостного права в России после октября 1917 через прописку,  продразверстку и обязательность работать

На эту дурь уже надоело отвечать. На какой фабрике вас, идиотов, штампуют?

Аватар пользователя Ткач 61
Ткач 61(1 год 5 месяцев)

Почему вы, представитель "колхоза", пытается анализировать чужую страну? Напишите про Белоруссию.

Аватар пользователя прп
прп(2 года 4 месяца)

Продразверстку ввели ещё при царе в 1916.

Аватар пользователя ну если Дамир занято тогда Дамир-старый

Где то я читал что паспорта в деревне не выдавали. Полномочий не было. Выдали какую то бумажку.

Но:

мой дядя (старше отца) после армии спокойно остался в Уфе. Там выучился на мишиниста на ж\д

мой папа (1935г) спокойно после армии отдохнул в Каргалах и поехал в Уфу к старшему брату но работал на Уфимкабеле (ранее грузчиком где то и еще где то)

моя мама (1937) также спокойно оказалась в Уфе где с отцом и познакомились.

Еще по отцовской линии братья уехали в Салават, трое в Уфу, один выучился в уфимском нефтяном после школы уехал в Оренбург, самые младшие две тети моих (лет на 7 старше меня поступили в фин. техникум в Уфе и остались в Уфе. я 1960г они значит где-то 1955 пусть.

Жизнь моя и моих близких не стыкуется с вашим "крепостным правом".

Ах да еще была Марзия-апа она старше даже старшего брата отца как подросла уехала на юг Башкирии.

До нее еще одна была самая первая, но она очень давно уехала в Иркутск и следы давно потерялись.

Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(5 месяцев 3 недели)

Осталось ответить на вопрос, каким образом без прописки десятки миллионов крестьян подались в города на заводы и фабрики и сотни тысяч стали студентами.

Неужто проклятые коммунисты насильно свозили их туда, предварительно заставив двести миллионов пройти через ГУЛАГ?

или прописка здесь ни при чём? и нисколько не мешала передвижению по стране и выбору проживания и места работы?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 6 месяцев)

Пас­пор­та кре­стьяне смог­ли по­лу­чить толь­ко к 1981-му году.

Зато билеты на поезд, самолет, пароход без паспорта продавалиsmile3.gif

ДБЛ БЛД!!!smile14.gif

Аватар пользователя atman82
atman82(9 лет 2 месяца)

Сейчас значит можно не работать? Феерический бред.

Аватар пользователя Ryaza
Ryaza(9 месяцев 3 дня)

Да, можно! Есть те, кто успешно этим занимаются, имея доходы в сотни тысяч рублей в месяц и многомиллионные состояния. ) 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 2 месяца)

А вы вообще знаете что такое паспорт для чего он нужен кому? 

А вы знаете что в 20 годы в СССР паспорта вообще отменили для всех граждан, а почему знаете? А когда вновь ввели для кого и зачем? 

как же надоели эти тупые дегенераты.

Аватар пользователя Elrik15
Elrik15(8 лет 8 месяцев)

благодарю за лекцию.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 7 месяцев)

Но, если вспомнить, что первым эту крайне сомнительную теорию озвучил югославский троцкист Милован Джилас

Разве он об этом говорил? Или про "новый класс" в якобы бесклассовом обществе. И его диктатуру, привилегии и прочие весёлые вещи, теорией Маркса не предусмотренные. А так же о настоятельном желании этого нового класса выражать мнение пролетариата, особо его об этом не спрашивая. 

Аватар пользователя Артём Бузинный

 разве он об этом говорил?

Да, говорил

про "новый класс" в якобы бесклассовом обществе

Номенклатура не была классом. Это просто безграмотность

Привилегии и прочие весёлые вещи 

Да, и привилегии. А что вы имеете против привилегий? Уравниловки хотите?

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 7 месяцев)

Номенклатура не была классом. Это просто безграмотность

По какому признаку она "не класс"?

Аватар пользователя Артём Бузинный

какому признаку она "не класс"

Я бесплатных консультаций не даю. Смотрите что такое "общественный класс" и его признаки, и приложите это к номенклатуре

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 7 месяцев)

Я бесплатных консультаций не даю.

Вот потому коммунисты и профукали своё государство. Оказались слишком меркантильны.

Тот самый "новый класс" профукал. Которого, как Вы очень неубедительно пытаетесь "доказать" якобы не существовало

И знаете, что самое смешное? Если вам снова дать власть- всё произойдёт абсолютно аналогичным образом. Ибо коммунисты и работа над ошибками- штуки абсолютно несовместимые. "Какие ошибки??? Мы никогда не ошибаемся!!!"

И кстати, проблему эту первым поднял совсем другой человек. Тоже, наверное, безграмотный. По фамилии "Кропоткин", может слышали о таком. В честь него ещё станцию метро назвали.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Троцкий считал бюрократию кастой, а не классом, но сделал абсолютно точное предсказание, что она реставрирует капитализм

 «Попытка представить советскую бюрократию, как класс „государственных капиталистов“ заведомо не выдерживает критики. У бюрократии нет ни акций, ни облигаций. Она вербуется, пополняется, обновляется в порядке административной иерархии, вне зависимости от каких-либо особых, ей присущих отношений собственности. Своих прав на эксплуатацию государственного аппарата отдельный чиновник не может передать по наследству. Бюрократия пользуется привилегиями в порядке злоупотребления». Именно поэтому бюрократия стремится к ликвидации завоеваний Октябрьской революции и реставрации капитализма — ей необходимо юридически закрепить свои права на собственность.

Причём реставрировала когда превратилась в эксплуататорский класс. Эксплуататорский - потому что перестала продуктивно работать. Класс - потому что дети бюрократии получали социальные лифты. В итоге внуки приватизировали дедушкины наркоматы. 

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 7 месяцев)

Троцкий считал бюрократию кастой

Ну, не мог же он перечить "единственно верному учению". Кстати тот ещё был персонаж. Вот, к примеру, как могла помочь делу диктатуры пролетариата его расправа над командармом Второй конной? А никак. Просто были фобии маленького еврейского мальчика, которым он с упоением следовал. Так что тут прав скорее Кропоткин. А не Троцкий, пытаясь себя вывести за скобки

Ну а насчёт "классов"- я из уроков в школе вынес довольно простую картинку Древнего Египта. Антагонистические классы рабов и рабовладельцев. Рабы строят пирамиды, рабовладельцы бьют их кнутами, чтобы быстрее работали. Всё просто, всё по Марксу.

Но реальность то намного сложнее этого примитивизма. И внезапно оказывается, что строители пирамид в большинстве свободные люди. Что был несуществующий безграмотный класс ремесленников, некоторые из которых, о ужас, были даже рабовладельцами. Что даже были первые зарегистрированные трудовые конфликты с забастовками. Причём противостоял этим ремесленникам не некий "эксплуататор" а государство в лице другого несуществующего безграмотного класса - чиновничества.

Аватар пользователя Артём Бузинный

неубедительно пытаетесь доказать 

С чего ты взял, что я тебе что-то доказываю? Таким тупым баранам, как ты, бесполезно что-лиьо доказывать. 

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 7 месяцев)

"Комчванство"

Термин, которому уже более 100 лет. Впервые употреблён в 1922 году не каким-то там "троцкистом" и по совпадению не боявшимся ничего и ни кого югославским партизаном. Термин впервые употребил тот, кого вы называете "Вождём пролетариата"- В.И.Ленин

Но как видно по Вам- даже ему не удалось достучаться. smile3.gif  Прошёл век. Вы профукали "завоевания Октября". Вы профукали "первую в мире страну победившего социализма". Профукали всё... но так и остались железобетонно убеждёнными в своей непогрешимости.

И знаете что? Желаю вам всегда оставаться такими же. Эта лучшая гарантия того, что вы больше не навредите. Ведь на вашем фоне любой "антисоветчик Олег Макаренко" просто образец вежливости и адекватности. Хамлу никогда не верят, что бы вы там о себе не думали. 

Аватар пользователя Вечный ZOV
Вечный ZOV(2 года 3 месяца)

Все мои предки по материнской линии были неграмотными крестьянами Вологодской губернии. У меня есть документы, где вместо подписи прадеда стоит крест. А все его потомки при советах получили высшее образование. Советский строй был справедливее царского, что бы ни говорили антисоветчики. Но я люблю Россию любую.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 8 месяцев)

Из деревни не выезжая... )))

Аватар пользователя Вечный ZOV
Вечный ZOV(2 года 3 месяца)

Причудливая у вас фантазия))

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 8 месяцев)

Я основывался на показаниях нашего камрада... )

https://aftershock.news/?q=comment/18059013#comment-18059013

Аватар пользователя Вечный ZOV
Вечный ZOV(2 года 3 месяца)

Отец  Путина тоже был родом из деревни.))

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 8 месяцев)

Как в город попал, одному Богу известно... )

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 7 месяцев)

Любое социальное общество несомненно эксплуатирует часть своих или чужих членов А государство и является этим социальным обществом.

Аватар пользователя Артём Бузинный

Любое социальное общество несомненно эксплуатирует часть своих или чужих членов

Почему любое? Кто вам это сказал?

Скрытый комментарий verner (c обсуждением)
Аватар пользователя verner
verner(9 лет 7 месяцев)

Это изучают на лекциях по философии. Без эксплуатации существовыние общества (государства) невозможно. Вам самому иногда необходимо задумываться.

Если понимать под эксплуатацией насильный трудт под плетью, то вы совершенно неправы.Сейчас лекций по философии в тех вузах нет, а зря. Уверяю вас, Маркс примитивен по сравнению с Энгельсом.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 2 месяца)

А что вы подразумеваете под эксплуатацией?

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 7 месяцев)

Зксплуатация это использование продуктов труда теми членами общества вклад которых недостаточен по сравнению с производителями продуктов. У вас другое понятие ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 2 месяца)

Ух ты , и кто это при социализме?

Неужто чиновники СССР, которые в сравнении с любыми другими чиновниками просто аскеты.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 7 месяцев)

Социализм от социализма в разных странах очень отличается и зависит от количества и качества социальных программ. Вы задаете вопросы на которые сами имеете возможность ответить.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 2 месяца)

Неа , отличие социализма вовсе не в наличии социальных программ.

Это лишь производные от экономического развития.

Сам то я отвечу , а вот ваш ответ сильно плавает в понятиях.

Вот что такое социализм по вашему?

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 7 месяцев)

С человеком у которого нет минимальных знаний не имеет смысл продолжать переписку.

Страницы