Пока бигдата на искусственном интеллекте бороздит в облаках просторы цифровой икономики, в очередной раз наблюдаем сложности с использованием даже не "компьютеров", а куркуляторов.
Во многих областях уже развернулась трагикомедия - когда хотели прижучить майнеров ("бизнюки" as is, с нотками ВЭДа), а попали в жилой сектор отапливающийся электрикой.
Подсел в качестве источника новостей на ВК страницы губернаторов ( https://aftershock.news/?q=node/1472091 ) - вот разбор от первоисточника по 48 ому региону.
От коммерса свежее по 25 ому
https://www.kommersant.ru/doc/7517479
Есть сообщения и по субъектам Российской Федерации с другими номерами.
Что тут можно сказать...
Впереди плюсом еще будут электромобили с их потреблением ( https://aftershock.news/?q=node/1455602 ) - а так же непонятки с газом... ИЖСники против МКДшников опять же. Без "умных" подходов в этой сфере, т.е. когда не 19 ый, если не 18 ый век - одной цифрой на всех, рискуем словить кучу перекосов.
В прошлом году доклад делал на одном семинаре по смежной проблематике ( поляна за ВШЭ тарифная, тут просто модели предлагал рассмотреть ) - кому интересно вот слайды - https://romansmirnov.org/2024.04.07_seminar.pdf проблема достаточно серьезная, если на долгосроке смотреть (там обратная связь по населению идет) ... и каждый промах будет аукаться.
Ну сейчас вроде вплотную занялись модернизацией этих всех подсистем... посмотрим что получится, ибо слишком много Интересов затрагивается в цветущей так сказать сложности. о
А вообще по соцнорме тут с десяток наверно заметок разместил сильно до того как (да и рекомендации по диверсификации энергоснабжения ИЖС по возможности тоже были).
https://aftershock.news/?q=node/1342705&full
...
Люди кстати не понимают, что еще маячит отмена "перекрестки" для населения и другие приколы ( https://aftershock.news/?q=node/1363561&full ) . Проблема как видим уже по этим сообщениям лежит не совсем в энергетической плоскости, а в т.ч. в форматах использования территории, рынке труда и т.д., ну и подходах - так что как принято сейчас говорить имеет смысл разбираться с первопричиной конечно.
Проблема с ИЖСниками и их отоплением отдыхает на фоне того, что выстроенная рыночная (стоит отметить псевдо) конструкция на инфраструктуре в принципе не тянет сейчас энергостройки и прч. ( https://www.interfax.ru/russia/1008925 ) , но там вопрос сильно сложнее - не формат заметки. (Хотя стоит задуматься - казалось бы если это все Бизнес - то почему не зарабатывать больше продавая больше, бгг? ).
Чо делать?
Да, скорее всего будут решать в парадигме искусственного крысиса ( https://aftershock.news/?q=node/1477386 ) , но это не очень эффективно. По уму необходима межвед интеграция расчетных систем с замыканием на потребсектор. Ну и стройка - причем чего надо и там где надо (с каким надо оборудованием), а не по "ценовым сигналам".
Комментарии
Насколько я понимаю, для этих свой тариф должен быть?
Он действительно свой. Приморский край. Для населения, проживающего в сельских населенных пунктах в домах, оборудованных стационарными электроплитами и электроотопительными установками, одноставочный тариф (1 – 3 диапазоны), руб/квтч: 3,56 4,34 6,38
В Ленинградской области тарифы выросли, а лимиты срезали кардинально, до 1,5 кВт терпимо, а выше начинается вакханалия до 15 руб за кВт и с июля ещё поднимут приказ уже есть. У нас в области в деревнях люди живность держат и греют электричеством с небольшими пенсиями. Майнеры же просто воруют электроэнергию. Откуда такая бездумная политика властей и энергетиков ? Просто переложили потери на деревенских.
Вот как эти две мысли сосуществуют в одном абзаце?! :)
Реально, государство раскормило тупых инфантилов. Не нужно греть живность электричеством с небольшими пенсиями. Это и вполне богатый человек себе позволить не может.
А ну да... льготы.
Вспоминается, как в советское время свиней субсидируемым хлебом кормили. А чо? "Две копейки, дёшево!"(с)
И счас кормят. Есть смет с тунельных печей и линий, бывает даже кондитерский тухляк, тон 8 муки потеряли, тон 20 "брака" нашли. Не всем продают, блатным хрюшкам, не прямо всегда хватает. А барыжить таким - свои сложности, продают своим и себе по совейским еще нормам и ценам.
Сейчас это либо прямое воровство, либо нетоварный хлеб - брак, отходы, истекший срок хранения, в общем помои (хоть и разного уровня качества).
Я говорю про "честно купил в магазине, накормил свиней". Вот как сейчас с отоплением электричеством: никто ж и не скрывает, что субсидированным электричеством дом или сарай топит. Наоборот: вижу возмущение "а что так дорого стало!" :)
Это вброс городских пропагандонов. Никакой живности не нужен искусственный обогрев. Главное, чтобы не было сквозняков в сараях. Электричество может использоваться при запаривании кормов, но не на обогрев.
Конечно. Явно с деревней не связаны. Зимой надо содержать кур в теплом курятнике. Это один из факторов повышения яйценоскости. Зимой температура в курятнике должна быть +12... +15 °С.
Ну, давай, расскажи мне о бешеном расходе электричества на обогрев своего курятника...
А я про свой расскажу. Площадь курятника (без вольера) 2*3 метра. Высота до потолка 1.8 метра. Утеплён. В нём размещаются до 30 голов птицы, с температурой тела каждой 42 градуса. И в нём тепло. В сильные морозы включается инфракрасная лампа на 250 ватт для догрева. Но сильные морозы последние годы отсутствуют. Волгоградская область.
В этом вся проблема. Отсутствие приемственности когда то принятых решений. Сначала даёшь электрификацию деревень, меняем уклад сельских жителей, а потом ценник в потолок. У нас получается сырьевая экономика. Компании генерирующие энергию хотят получать прибыли и пофиг, что с такими ценами невозможно производство поднимать, людям в деревнях тяжело жить становиться, ну или надо отказываться от электроэнергии в сторону дедовских способов отопления и выживания. Любой энергоноситель это вопрос социальный и развития экономики. Нельзя государству извлекать высокие прибыли от использования энергоносителей внутри страны, прибыли в виде налогов должны извлекаться из производства, которое развивается за счёт дешёвых энергоносителей. Не можете платить высокие пенсии, но хотите что бы на селе у стариков более или менее все было, не душите тарифами, дайте им развивать подсобное хозяйство... все связано. Душить тарифами на энергию - душить экономику и своих же граждан.
Не совсем так. От 1500 до 4500 КВт/ч там тарифы на 1 (одну) копейку дороже, что в общем-то без разницы считай (переплата 10 рублей за 1000Квт/ч) , а вот от 4500 КВт/ч уже дорого.
Мы сами электричеством топимся, пока газ смысла нет подключать, домик небольшой, подключение газа не окупится от слова "вообще". Съедаем в районе 3000 КВт/ч зимой. Будем не укладываться в лимиты, будем пилить участок на два и подключаться еще раз.
Извините, а куда идут кВт*часы сверх 1500? Если на отопление, то может тупо надо обратно на газ переходить? И насколько нормально выращивать что то в теплицах и в сараюхах за счет пониженной стоимости кВт*часа? Сараюхи тогда надо утеплять кардинально, как предки согласно климата делали. А от зимних садов - теплиц надо просто отказаться, во всяком случае на ээ. Пусть если хотят валежником топят. А чтобы это поняли и надо халяву обрезать.
Ну у меня дом в садоводстве, хоть и СПб территориально, но подключен к областным ЛОЭСК. Тариф - не садоводческий, а промки: сейчас в этом полугодии со всеми надбавками это 4,62 ночь/8,35 день. Есть некоторое отличие промки от города и гражданки: Ломоносовская зона ночь это 19-8, а не 22-7. Да, есть центральный газ и газовый водогрей, но в эту зиму он включался в систему отопления пару раз, когда были перебои со светом. Топлю электрокотлом водяные теплые полы, которые выставлены на 40+/-2 градуса. Площадь полов под отоплением - 55 квадратов. Вот за январь месяц на электрокотёл ушло 490кВт, сейчас с 1-го числа нагорело 427. Почему не грею газом? - Тот газовый водогрей что у меня не умеет в 40 градусов - 60 минималка, и никакие термострелки не спасают - поэтому он включается только на радиаторное отопление, но в нем нужды нет до -15...
"Сынок, это фантастика." Такого не может быть!
Расчётно на обогрев 1кв.м нужно 0,1кВт/ч.
55 * 0,1 = 5,5 кВт/ч.
В сутки 5,5 * 24 = 132 кВт/ч.
Сделаем хорошую скидку 50 % на не сильные мороз и ветер и на сильно тёплый дом.
Получим в сутки 66 кВт/ч.
В месяц 1980 кВт/ч.
490 за январь - это ложь или воровство!
Если по выходным топить, когда приезжаешь, амв остальное время держать +5 то цифра вполне адекватная.
Роза Чемерис живет во Владивостоке, как написано в статье, и она отапливает своё городское жильё электричеством.
Каков размер её жилища, если нажгла на шестизначную сумму?
Если она супруга Чемериса Игоря Святославовича, то не удивительно. В городе отапливаться электричеством может только коттедж.
В новостях фигурируют такие квадратуры домов, что там весьма не бедные люди живут!
По большому счёту весь шум это "плачь Ярославны"!
Я тоже так думаю.
Воют те, кто решил сэкономить на энергетике. Не хочешь платить энергетикам один раз - плати энергетикам всю жизнь ))))
Так майнеры этим тарифом и пользовались. Более того, они и отапливались фактически, просто нагреватели такие дорогие и сложные.
Одино из следствий субсидируемых цен для пригорода - это невыгодность поиска тех, кто ворует электроэнергию.
Сейчас счетчики на столбах и всякие электронные мониторилки потребления. У нас регулярно приезжают проверяют щитки, хотя я показания стабильно пересылаю, т.е. бдят.
Вот по тем электрронным что на самой верхушке столба, чтоб индейтсы не прикрутили очередной отключатель с брелком, отлично видно где промышленное потребление а где бапка дом греет.
У промышленных - потребление 90% днем, с 8 утра до 8 вечера, а ночью там никого. Жилой дом обогревается круглосуточно, а у самых жмотов - вообще ночью по льготному тарифу греет бойлер косвенного нагрева:))
так что решение напрашивается само - льготные гигабайты киловаты лектричества должны быть с учетом времени суток. Для домов с электро отоплением - ночной тариф близок к 1 рублю, например, и учтено количество зарегистрированных жителей.
А если майнинг? Там же не по графику а 24/7. И вопрос полуприкол: А если дом отапливается майнинг оборудованием киловатт на 5 как считать? Прибор отопительный с функцией майнинга ;-)?
В точку зрите. Даже летом от видеокарт можно греть воду для ГВС. Весь остальной сезон отапливаются не только жилые помещения, но и теплицы, полно было ютьюбных видео, где российские криптаны рассказывали о своей могучей мысли и показывали те самые теплицы.
Другое дело, что никто в здравом уме не будет отапливать теплицу в одно стекло/пленку электричеством.
Так энергия же не бесплатная. Идет по дневному тарифу. А сколько там этих бизнесов по гаражам? Ну а майнинговую ферму слышно издалека.
Когда дельта "улица-дом" = 50 градусов, там никакой бойлер косвенного нагрева не поможет. К 12 уже станет некомфортно.
Не, если цель задрочить ИЖСников - ну так и скажите. Я тогда лучше в теплые края перееду или Москву. И родню перевезу.
Если Родина попросит - могу даже за рубеж отвалить, а то мало-ли, лишнее ЭЭ потребляю, у майнеров да промышленности отбираю, да энергетиков напрягаю.
У вас разница температур 50 градусов с улицей и нет твердотопливного котла дополнительно?! А нсли авария на электросети, вы всей семьей билет на поезд чтоле берете, там купэ отапливается?
Дом простоит пару дней пока не замерзнет. Семья сразу к родителям.
Солью воду из всех емкостей и на клюшку. Сам к родственникам - у них другая подстанция.
Можно и котлом заморочаться, у меня теплый пол, мне придется теплообменники ставить и прочее, только фигли дома делать если ЭЭ нет?
Пожрать нормально - не приготовить, работу - не поработаешь, уроки даже нормально не сделаешь. Смысл превозмогать. Вариант с поездом, кстати, отличный.
Скатался в ближайший город, потусил, в гостинице пожил, там глядишь и починят :) Я за городом живу ради чистой воды и чистого воздуха. Если тут будут топиться углем - да нахрен бы мне такой ИЖС.
Какой уголь, березовые дрова!! Купленные (ппитащкнные) из ближайшего дровяного источника. Я каждые выхи колоть езжу, полкуба наколешь - считай фитнес зал посетил:)
Так фишка в том, что у вас тариф - субсидируемый. В России сейчас ВСЕ тарифы для населения субсидируются. ВСЕ подключения оплачиваются за счёт энергетиков (читать "заводов"). А вы просто бессмысленно выкидываете дорогую энергию на воздух, "а чо? дешевле, чем тепловой насос ставить!".
Я по ютубам вагон таких "экономистов" видел. Посчитали, нарисовали графики: так и так, утепление дорого, "я за такие деньги могу десять лет электричеством топить!". Ага. За счёт остальных, которые это электричество субсидируют (потому что бабушки-пенсионеры, да как они на пенсию, да лампочку свою оплатят... ну и вот всё это поехало). Не, ну чо бы зимой улицу не греть электричеством? Оно дешёвое, а у меня дом большой, мне тепло нужно, а утеплять дорого, да и с ТН возня ненужная.
А для гаражей зачем льготные тарифы? Для лампочки и розетки обычному владельцу немного надо. У меня в месяц зимой не более 1 - 2 кВт*часов набегало. А больше это уже мастерская и пусть платит по промышленному тарифу или в крайнем случае как ИП.
А я категорически против специальных тарифов для греющих свою жопу электричеством. Точнее я обеими руками за повышенный тариф для таких.
Хотя сам живу в частном доме. Во первых это перегрузка сетей не рассчитанных на подобное потребление. Во вторых..... а во вторых и не надо достаточно первого. Достали уже вот эти: я плачу имею право! А то что весь квартал, из-за них остаётся переодически без электричества, до дебилов не доходит. Может хоть через кошелек дойдет. А то чем дальше, тем чаще происходят отключения.
И вообще хочется перефразировать: топить электричеством, всё равно, что топить ассигнациями.
Мне кажется более разумный вариант - просто отменить льготы. Тогда будет более честная возможность выбирать, чем топить.
Самый разумный это как раз льготы на ограниченный объём, чтобы выгодно было или утеплять, или ставить тепловой насос, или топить дровами.
То есть как раз должны быть жалобы от тех, кто топит просто ЭЭ, что им льготного объёма не хватает.
Топить лектричеством можно, если соблюдены простые условия - тебе эта мощность официально выделена и берется по трем фазам поровну, а не 15 квт на одну врубил а на двух других свет горит:) и второй момент - соответствие понастроенной площади и количества пооживающих. Имеешь дачку 300 квадратов с вторым светом и там никто не зареген, так плати по полной. Хочешь жить боХато - живи.
Да чего мелочиться то? Фантазии мало? Давайте поставим стоимость электроэнергии в зависимости от рыночной стоимости объекта недвижимости. Вы-то в любом случае не сможете в этой жизни себе большой красивый дом построить, а на тех кто может плевать, они ж наворовали. БоХатый дом в 300 метров - электричество 50 р за кВт, хочешь жить боХато живи, потому, что так хочет нищеброд не способный заработать.
PS. Потом также поставить в зависимость тарифы на все коммунальный услуги. Пусть платят.
только те, кто за это радеют за раскулачивание, потом удивленно посмотрят в расчетки и обнаружат, что богатыми теперь считаются все, кто зарабатывает больше МРОТа.
А коли-так, то извольте за свою студию заплатить по повышенному тарифу. Ибо вы тут жируете, а есть кто в бараках живет :)
Угум, они обычно забывают о том, что циферки в расчётных листках назначают по команде тех, у кого красивые богатые и большие дома.
А через какое-то время выясняется, что многие, у кого большие и красивые дома рисуют свои
циферки в расчётных листкахценники на витринах, прилавках и т.п. и видя рост стоимости электроэнергии боХатые, но способные и организованные дружно компенсируют себе повышение затрат, и что, ссука, характерно, сделают это за счет всех кошельков.Те кто рисует нормативы и законы - это реальные боХатые, а не наворовавшие приказчики. Им платеж за газ (они то газом топятся) в размере 15-25-50 тыщ в месяц - это вообще нио чем, они в кафейне на Патриарших с утра больше оставляют:))
Вам об этом и говорят. БоХатые заплатят, из ворованных или не ворованных не суть важно. Но Вы-то обязательно получите тариф, который прочувствуете на своём кошельке. Ибо устанавливающим нормативы и тарифы на Вас реально по...й.
Помните как было с водой? Как пели дифирамбы счётчикам? Как топили за экономию и рассказывали сказки про модернизацию сетей? И чем всё кончилось? Счетчики навязали всем. Сбытовики стали получать убытки просто потому, что конечный покупатель получил строгий учёт своих расходов. И населению "экономически обосновано" подняли тарифы.
В итоге, платим за счётчики и имеем с ними геморрой по замене\поверке, платим по "экономически обоснованным" тарифам. А в остальном как всё было так и осталось.
Во, про счетчики я на заре установки всем говорил, пока есть лентяи, что платят "без счетчика" - у вас счетчики будут выгодны, потом - будут повышать цены до уровня "без счетчика".
Это отсекло людей, которые включали воду утром и не выключали её вообще (я кстати знаю таких). Т.е. свой кусочек экономии таки получился.
Вам не пофиг? Вам куда эта экономия упёрлась?
Конечно, должно быть пофиг. Никуда, ессно, никому экономия не упёрлась, пусть об этом у водопроводчиков голова болит.
У каждого человека есть право держать кран всегда открытым, а мы - народ - должны требовать надёжного обеспечения водой по копейке в месяц. А если какие-то гады не могут этого обеспечить для трудового народа, то только потому, что воруют.
Ну очевидно же.
Вы за деревьями леса не видите. Если Вы покупаете 1,5 литра воды, то с учётом логистики, ритейла, тары, фасовки и т.д. её цена 40 рублей, если же покупаете 1 кубометр, то он стоит 75 рублей, т.к. в тариф и так заложено всё.
Вы можете вменяемо ёрничества и истерик объяснить зачем экономить воду? И кому это нужно?
Так и тут тоже самое, на текущей кормовой базе срубить больше бабла.
Слышал историю (может байки), что когда подкрутили тарифы и народ стал сильно экономить воду, то начались проблемы с канализацией, т.к. она рассчитана на прокачку определенного количества воды, а если экономить - то начинаются проблемы. Вроде как тарифы снизили.
Читал занятный документ (там про перекрестное субсидирование) и там указана проблема, что все чаще предприятия стали уходить на свою генерацию, т.к. дешевле.
И получается, что оставшееся субсидирование не смотря на рост тарифов - растет. Считаю, что надо цену еще сильнее всем повысить. Чтоб у каждого дизелек тарахтел во дворе :)
Правда, но история эта в ФРГ
А я читал другой документ. По нему я весной 2024 года платил 4,5 рубля за кВт, а летом 2024 уже 10 рублей за кВт. Поэтому все рассказы о субсидировании идут на ...
PS. Кстати, электроэнергия на дизеле от 25 рублей стоит.
Была реальная история когда коммунальщики подняли тарифы чтобы не оказаться в убытке, но снова оказались в убытке потому что население сократило избыточное потребление, так что тарифы вскоре пришлось поднимать еще.
Страницы