Влияние Луны на морские приливы – ненаучный миф и массовое заблуждение

Аватар пользователя Vintik

 Просто удивительно, что подавляющее  большинство людей, включая учёных, верит в эту чушь. Земля давно бы рассыпалась  от таких регулярных потрясений или как минимум  подвергалась постоянным сильным землетрясениям,  сопровождающимися  массовыми извержениями вулканов.

На самом деле положение Луны совпадает с приливами по принципу стоящих часов. Два раза в сутки они показывают точное время.

   А  время приливов и отливов  определяется таблицей, составленной на  основании наблюдений по месту этих явлений. В принципе  в старые времена по Луне было удобно сверяться с временем наступления максимального и минимального  прилива, а сейчас  используя время кульминации  (N) и параллакса (C)  загодя вычисляют и составляют таблицы приливов и отливов.

Луну то не всегда видно,  да и  морскому впуклому глазу такая точность недоступна.

"Фундаментальные основы теории приливов, сформированные Ньютоном и Лапласом, свидетельствуют о практической невозможности получения расчетных формул для предвычисления приливов в реальном океане. Однако они позволили определить наиболее эффективные пути решения задачи при использовании результатов непосредственных наблюдений над уровнем моря. Наиболее плодотворным оказался путь, указанный Лапласом, который по существу, предложил применить к предвычислению приливов метод гармонического анализа.

Гармонические составляющие прилива можно представить как результат действия воображаемых фиктивных светил, каждое из которых обращается по своей орбите в плоскости экватора и со своей угловой скоростью.

Суммарный лунно-солнечный прилив можно представить состоящим из множества простых правильных колебаний, вызываемых многими фиктивными светилами. Подобрав массы фиктивных светил, их радиусы орбит и угловые скорости, можно получить совокупный результат, описывающий реальные колебания приливного уровня."

https://studfile.net/preview/1093183/page:32/  Сведения из книги по океанологии  украинского автора. Они моря копали, им виднее..  Не только порно украiньской мовою..smile1.gif

"Прили́в и отли́в — периодические колебания уровня океана или моря, являющиеся результатом воздействия гравитационных сил Луны и Солнца, однако приливообразующая сила Луны в 2,17 раза больше приливообразующей силы Солнца, поэтому характеристики прилива в основном зависят от взаимного положения Луны и Земли."   https://ru.wikipedia.org/wiki/Прилив_и_отлив#

 Такие вот загогулины, понимашь..  То бишь в массовой популярной литературе, а равно и всяческих  учебниках, справочниках и т.п.  утверждается, что Луна притягивает воду  океанов, создавая эдакий горб и со скоростью порядка 1200 км.ч. перемещает его  от берега к берегу: прилив называется.

А на обратной стороне впадина, которую Луна умудряется отталкивать и тоже перемещать: это отлив. Как это Луне удаётся совмещать – непонятно .

Ладно, не будем  придираться, пусть горбик будет, а впадину не видно, так проще.

Правда горб тоже никто не видел, ни один моряк. И что интересно: вода притягивается, а твердь - нет и воздух нет, а то бы Луна  с одной стороны разрежение создавала, а с другой напор. 

Поскольку практика совпадает с лунной теорией только местами, то для оправдания теории придумали  воображаемые фиктивные светила, чтобы штурману учёба мёдом не казалась и для повышения умности.

В общем, если факты противоречат теории, тем хуже для фактов.

 В реальности  приливы происходят  под действием сил  инерции от вращения Земли и бывают суточные, полусуточные и четвертьсуточные. Но это неточно. Потому, что  и тут флуктуации от времени месяца, района Мирового  океана, рельефа берега и дна, глубин, течений, и  вроде как атмосферного давления.

Вот примеры графиков приливно-отливной деятельности на выбор: https://nashaplaneta.net/prilivy/vse-prilivy-otlivy

Любопытные могут посмотреть таблицу проливов-отливов для любого порта мира   почти в реальном времени.

И об этом говорили ещё Галилей и Лаплас и  Дарвин, но не Чарльз: https://vk.com/wall-49053453_12118

https://litbit.ru/author/vorontsovvelyaminov-boris-aleksandrovichhttps://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.f54d3a70-67b5889f-c8254d6c-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_tides

 Амфидроми́ческые точки (от греч. ἀμφί — вокруг и δρόμος — бег) — это точка в океане, где амплитуда приливной волны равна нулю. Высота прилива увеличивается с удалением от амфидромической точки. Иногда эти точки называют узлами приливов: приливная волна «обегает» эту точку вокруг по или против часовой стрелки. В этих точках сходятся котидальные линии. https://sibved.livejournal.com/264569.html

  В Чёрном, Азовском, Каспийском море, приливов нет. Ну может на сантиметр. От ветра или течения.

В Татарском проливе у открытого ровного берега в пресловутом Невельске прилив полметра, а почти рядом, в заливе Чихачёва на противоположном берегу – до 2-х метров.

 Наиболее сильные приливы наблюдаются в узких и длинных заливах вроде Пенжинской губы.

И вот  тут непонятно как они изменятся в случае постройки такого крупного сооружения как плотина от берега до берега.

А может  их сила и высота уменьшится?  Плотину построят, а  обещанного выхлопа не случится.

И подобные случаи в истории были. В том самом заливе Фанди, где вообще самые высокие в мире приливы, из-за циклона  как-то не было приливов вообще.

Возникают  океанские круговые вихри, вокруг которых образуются другие, менее крупные. Целая устойчивая система циклопических течений. Как она влияет на приливно-отливную деятельность - предмет  долгосрочных научных исследований. Ведь под этим поверхностными течениями   существуют ещё  донные невидимые течения.

ПС. В целом сила приливов изменяется по гармоническому закону связанному с  взаимным положением  Солнца, Луны и Земли.  Но поскольку Земля полностью находится под влиянием солнечного тяготения, то приливы чаще  имеют приблизительно полусуточный цикл. А Луна вероятно  влияет на небольшие  изменения орбиты, называемые иногда нутациями, то есть орбита  слегка колеблется. По аналогии влияния молота  на спортсмена мечущего его. Отсюда  постоянные   мизерные изменения сил инерции вращения под воздействием которых и происходит приливо - отливная деятельность и её колебания в течение месяца.

Вот ещё иллюстрация по годовым движениям орбиты. "Колебания относительно общего центра масс с Луной (барицентра). Период колебаний Земли вокруг этого центра совпадает с периодом вращения Луны вокруг него же и составляет 27,3 дня. Барицентр находится внутри Земли, то есть радиус колебаний несколько меньше радиуса самой планеты" https://habr.com/ru/articles/840914/

Сама Земля в силу огромной массы так колебаться не может. Возможно есть и другие менее очевидные причины.

А вот в системе тяготения центра Галактики вполне. 

Похоже на работу обратной связи, коррекцию орбиты или стабилизацию. Может для этого Луну и создали.

Работает связка: Солнце, Земля, Луна в поле общего тяготения центра  Галактики. Непосредственного влияния на приливы Луна не оказывает.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор  в принципе против строительства ПЭС в том месте и сторонник АЭС с использованием ЗЯТЦ.  Там где нужно а не у чёрта на куличках с героическим, и очень дорогим преодолением трудностей.

Построят плотину, а вращение Земли замедлится. Обвинят в терроризме.)

Комментарий редакции раздела Фронт Борьбы с Лженауками

Отличный экземпляр для раздела.

Дело в том, что приливная модель довольно легко рассчитывается даже в механике, и странная на взгляд обывателя фаза приливов в 90 град описывается трением, и 2 горба с противоположных сторон шарика вычисляются.

И приведённые фото карт с уровнем 50 см на широкой глади - это как раз чистые лунные приливы. Всё остальное объясняется рельефом и опять же, трением в узких протоках, и для этого если и есть модели, то сложные вычислительные. А базовая модель рассчитывается на уровне 1-2 курсов механики.

Кстати, на тизере горбы расположены катастрофически неправильно, очень хорошо иллюстрирует эту заблужденческую статью - они в природе -  поперёк оси Земля-Луна (фаза под 90 град, о чём говорил выше). Ещё катастрофичнее то, что в Яндексе ВООБЩЕ НЕТ правильных картинок фазы горбов, т.е. все они противоречат фактам. Если нужна отсылка к теории, ищите "Уравнения приливов Лапласа", (пример), впрочем, там иллюстраций нет и простым языком фаза горбов не объясняется. Но если кратко, то в модели с высокой вязкостью, как в океане, фаза стремится к 90 град.

По теме (тут вики не бойтесь, не политизировано):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прилив и отлив - тут внизу - максимально сжатая теория, которую, конечно, не все осилят, о чём честно пишут в комментариях, включая автора статьи.

https://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_tides - там по вопросам, какие ещё есть эмпирические циклы и факторы приливов. Заодно - и уравнения Лапласа для приливов в простой матмодели шарика с жидкостью.

Мой коммент к статье по смежным вопросам (про 3-ю степень расстояния до Луны относительно приливной силы).

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 11 месяцев)

Это как с официальной Историей. Мне тоже удивительно насколько эта фикция популярна.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 1 месяц)

smile1.gif

Аватар пользователя Сергей2099
Сергей2099(6 месяцев 5 дней)

Защитник "плоской Земли" ? Это хорошо, что вы кот, не злоупотребляйте много пивом и будет все Тик-Ток. Кожура на "земном апельсине" заметили как расползлась, это "апельсин" раздуло от постоянной приливной волны. Школу, желательно до 10 класса посещать - там преподавали "Астрономию"(раньше точно было).

Аватар пользователя ААА
ААА(1 год 3 недели)

У тебя в голове только пиво, тема приливов тебе недоступна.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(11 лет 3 месяца)

с пивом тоже бывает и и прилив и залив и отлив 

должны знать ...вроде не секрет  )

Аватар пользователя С Правого
С Правого(10 лет 7 месяцев)

Пролив же,"пролив" забыли))).

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(11 лет 3 месяца)

с этим очень редко )

Аватар пользователя Владимир Станкович

Плюс миллионъ!!!smile3.gif

Аватар пользователя eosib v2
eosib v2(4 месяца 3 недели)

Стесняюсь спросить. А если не Луна, то кто приливами руководит? Он самый???

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(10 лет 1 месяц)

Темнейший?

Аватар пользователя eosib v2
eosib v2(4 месяца 3 недели)

Ну в бога я не верю. Так что остается только он.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А если не Луна, то кто приливами руководит?

Так глубинное государство.

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 11 месяцев)

В смысле, из глубины?

Аватар пользователя feodor89
feodor89(7 лет 1 месяц)

тогда Ктулху старший !

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 11 месяцев)

del

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(9 лет 6 месяцев)

В смысле, кто? Так она самая, Земля, матушка. Дышит так, ну или второй вариант - это биение ея сердца, в глубинах, так вот отражается на водной глади.

Тю, вы шо, не знали? Спросите Изю, на Дерибасовской, он вам усё объяснит.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 11 месяцев)

И вообще, Земля плоская, а Луна прибита к небесной твери.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 10 месяцев)

...а Луна прибита к небесной твери.

Не к твери, а к сыктыквару ... smile13.gif

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(9 лет 1 месяц)

Угу, а гвоздик загнут в Воркуте?

А там прикольно- 3 месяца- холодно, зато остальные 9- очень холодно🤣.

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(4 года 3 месяца)

..к сыктыквару

Такой город испортили. Лучше бы "к двери" написали. Там всё равно проблема с "д", и без разницы, куда её ставить.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 10 месяцев)

Я?! Испортил Сыктывкар? Да побойтесь Бога! Вы ещё мне и про Тверь вчините ... smile7.gif

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(4 года 3 месяца)

Надо же, это я первый раз в жизни смайлик поставить забыл. Сейчас - второй.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 10 месяцев)

Спокойствие, только спокойствие! (с) smile107.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 12 часов)

Такой город ис­пор­ти­ли

UPD: что-то из VK видео не желает встраиваться, так что ссылкой будет.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(5 лет 3 месяца)

Не прибита же, гвозди не торчат. Клей Момент же.

Аватар пользователя струт
струт(7 лет 1 месяц)

А солнце долбаный фонарь;)

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(9 лет 1 месяц)

Это да🤔, зато Луна- солнце для идиотов🤗😎.

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(2 года 4 месяца)

Вот тут вы обидели классика всех времён и народов великого мыслителя Козьму Пруткова. Он говорил: Если у вас спросят, что важнее - Луна или Солнце, отвечайте - Луна. Ибо Луна светит ночью, а Солнце днём, когда и так светло

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(9 лет 1 месяц)

Не вижу разногласий с классиком🤗😎🤣🤣🤣

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 5 месяцев)

Воистину так. Сегодня ток с работы уехал - звонят, говорят шлагбаумы с воротами с ума сходят. Открываю камеру на них - закатное низкое но яркое солнце светит в оптический, мать его, датчик. Слепит его и он просто не дает ни тому ни другому закрыться не понимая что происходит. В августе такая фигня была, оказывается и в феврале возможно. 

А на другом объекте было где солнце так же слепило линейник пожарки, там каждый приезжали мчс и выписывали 45к за ложняк, пока поняли почему в полседьмого утра в здании где никого нет пожарка орет... Белые, мать их ночи, и гребаный фонарь. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 1 месяц)

Я фотореле прикрывал от городской засветки, чтобы ложных отключений не было.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 5 месяцев)

Пожарный то линейник просто перенесли слегка в сторону и проблема ушла, а тут ваще хз что делать, разве что ставить на парковочном месте какой то щит и писать что это очень нужный щит, который защищает оптику проезда. 

Причем реально за год это день третий-четвертый когда совпало солнце (наличие и высота) и облачность в нужную минуту. Там буквально часовой интервал когда оно проходит вдоль дороги между домов и на опасной высоте чтоб попасть в опту - дней выходит 5-10 в году всего таких, но всерно бесит. Отправил охрану солнцезащитным столбом работать )))

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(6 лет 3 месяца)

Отправил охрану солнцезащитным столбом работать )))

Епть. Тот случай когда реальность круче прикола.) 

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 5 месяцев)

Ну а фигли еще делать. Ради получаса ехать отключать шлаги и ворота - влом, да и проезд либо встанет либо станет неконтролируемым. Позволять им дрыгаться меняя направление раз в несколько секунд - тоже не комильфо, особенно для приводов ворот плохо. Раз уж есть круглосуточная охрана - ничо страшного если пол часика покурят на улице затеняя датчик. 

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 11 месяцев)

Отправил охрану солнцезащитным столбом работать

Шикарная запись в трудовой книжке: "Проработал в должности солнцезащитного столба! столько-то лет".

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(8 лет 6 месяцев)

Лицензированный, вооружённый,  солнцезащитный столб. Не каждому дано.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 1 месяц)

Ложные срабатывания, просто бич пожарных и охранных систем. Намучился в своё время.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 5 месяцев)

Вообще у нормальных и нормально настроенных систем это редкость. Вот тот же прикол с линейником - он вылез только на пятый год эксплуатации здания. Просто небыло таких солнечных и безоблачных июлей до того. (Надо уточнять что это питер?)

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 1 месяц)

Догадался. Там летом когда солнце бьёт почти горизонтально, а июнь весь солнечный.. и окна в эту сторону. smile14.gif

Аватар пользователя Офисный планктон

... а тут ваще хз что делать, разве что ставить на парковочном месте какой то щит и писать что это очень нужный щит, который защищает оптику проезда. 

На датчик закрепить кусок непрозрачной трубы (трубки), чтобы на датчик попадало излучение только с нужного направления.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 5 месяцев)

Так вся соль что в определенный момент линия между датчиками и линия лучей от солнца практически накладываются друг на друга. Все лишнее что будет приходить с погрешностью больше ~5 градусов и так отсеется дефолтным корпусом. А чтоб вот в этот десяток дней (и +/- столько же вечерних часов) в году отсеить лишнее придется надевать трубу в метр, если не больше, что просто сожрет добрый кусок ширины проезда, не говоря уже о том что если кто то в нее влетит своим мереном за десяток-другой лямов то эту трубу вставят уже мне, глубоко и противоестественно. 

Аватар пользователя Офисный планктон

1) Установить щиток за излучателем, чтобы по линии излучателя (+- сколько-то градусов) не попадало излучение Солнца.

2) Труба (трубка) - это не железная длинная балда, а короткая пластиковая (резиновая) хрень, о которую трудно оцарапать машину. И диаметр не слишком большой.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 5 месяцев)

проблема в том что между тумбами и датчиками примерно 5 метров. 90% хода заслонит и вторая тумба. Но остается минимальный зазор когда оно накладывается, и это практически прямая, потому не обязательно железная, но именно что длинная узкая балда будет нужна чтоб отсеить лучи с минимальным отклонением от прямой. А в виду необходимого стечения обстоятельств (чистое небо, достаточно яркое солнце, малая высота солнца над горизонтом) то нет смысла морщить попу с изобретениями, реально проще охранника попросить покурить пол часика стоя за тумбой. 

Аватар пользователя Офисный планктон

... но именно что длинная узкая балда будет нужна чтоб отсеить лучи с минимальным отклонением от прямой.

Возьмите трубку меньшего диаметра. Или посадите дерево/куст на линии засвета.

P.S. Трубка нужна не блестящая! Лучше тёмная.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 5 месяцев)

Там парковочное место и проезжая часть ) потому куст не канает, и потому я сразу сказал о "щите", чтоб стоял на готове в ближайшей мусорной камере, и можно его было за минуту вытащить и поставить вместо охранника чисто на этот проклятый час. Ну не столько щит, сколько просто дощечка формата А4 на стойке и с тяжелым основанием, будет достаточно чтоб паразитные лучши отрезать. Может потом плотника попрошу сообразить чонить такое, я просто, честно говоря, не ожидал что такая проблема возникнет в середине, едрить его, ФЕВРАЛЯ )))) Думал что у меня времени минимум до конца августа/начала сентября, и возможно даже не 25ого а 6-7-8 и хз какого там года, редко когда в питере в сентябре еще в одной футболке комфортно... А тут оказалось и в феврале тоже условия могут случится подходящие )

Аватар пользователя Офисный планктон

Там парковочное место и проезжая часть ...

До горизонта? Сделайте доброе дело - посадите дерево (лучше несколько почти на одной линии) на ближайшем газоне (пусть даже за 100 метров), предварительно согласовав с местным ЖЭКом. Скажите, что Вы добровольно занимаетесь озеленением города.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 5 месяцев)

Там комплексная программа озеленения двух ближайших жк, ток пока те деревья вырастут - эти считки сгниют. И да, они и растут, очевидно, на зеленой зоне, а между пч и парковочным местом деревья не приживаются обычно. Да и с тенью у них обычно в феврале не богато. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Или другое решение - поменять местами излучатель и приёмник.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 10 месяцев)

Модуляция спасёт от любых видов накладок. Любая. ЛЧМ к примеру.

Аватар пользователя Hozan
Hozan(8 лет 17 часов)

А просто поменять местами излучатель и датчик - не судьба? )))

Страницы