Мнение по договорному процессу

Аватар пользователя Anatala

Предвосхищая огромные бурления говн по факту возможного завершения войны на Украине после переговорного процесса США и России, хочу провести сеанс превентивной психотерапии.

Для лучшего понимания дальнейших мыслей, не лишним будет вооружиться принципами системного подхода, которые быстро приводят к пониманию, что не существует никаких цельных неизменных во времени абстрактных объектов, как США и Украина. Которые бы позволяли делать такие ложные умозаключения, как:

С пиндосами нельзя договариваться, они всегда играют в долгую(ваш ХПП это бред, а вот у пиндосов хитрый план есть всегда), они всегда тебя кинут при любом удобном случае;

Украину нельзя сохранять как государство, украинцев нельзя сохранять как нацию, надо уничтожить их украинскую культуру, язык и тд.

Реальность же такова, что США это сложное явление, со сложным балансом внутренних противовесов, который постоянно меняется в зависимости от внутренних и внешних условий. Есть также политическое противоборство внутренних сил, с которыми у России могут складываться разные отношения. Рассмотрим минимальный набор противоборствующих сил из множества - промышленников и финансистов, у которых разный взгляд на развитие. Промышленники больше являются националистами, протекционистами и тд. Финансисты больше являются глобалистами, экспортерами демократии и тд. После развала СССР баланс в США потерял внешнее давление, и процесс развития пошел по пути наименьшего сопротивления и перевода промышленности в страны с дешевой рабочей силой. Схема рабочая и выгодная пока нет угрозы разрыва связи с внешними производствами, и есть высокая маржа. Т.е. схема завязана на безусловное силовое доминирование в мире, и отсутствие конкурентов своим производствам. Сокращение маржи от внешних производств за счет роста конкурентной фабрики - Китая, привело к росту дефицита торгового баланса, который пришлось покрывать путем все больших заимствований. Но происходит второе неприятное обстоятельство, которое выбивает у глобалистов вторую опору - Россия вернула фактор внешнего давления, и силовое доминирование в мире у США исчезло, теперь в любой момент у них могут отобрать и национализировать их внешние фабрики, и смогут ли они их отстоять силовым путем большой вопрос. Можно констатировать, что глобалисты, устроившие войну на Украине потерпели фиаско, потому мы и видим такую резкую смену политического курса США, которого не наблюдалось больше 30 лет с самого развала СССР. Теперь промышленники США пытаются экстренно тушить пожар ошибочного развития последних десятилетий, проводят работу по возвращению производств в США, и оптимизируют ожиревшую в потреблении бюрократию, да и общество тоже. И Россия не является для промышленников США экзистенциальной угрозой и соперником, более того, как говорил все это время АнТюр(он конечно ошибался, так как в то время это было лишь вероятностью, но когда это станет реальностью, он внезапно станет прав), промышленники США могут быть с Россией стратегическими партнерами.

Теперь, что касается Украины. Это тоже сложное явление, и нельзя утверждать, что поголовно все украинцы и при любых обстоятельствах являются негодяями и недолюдьми. Большинство украинцев, которые просто любят свою культуру, язык и тд, либо разбежались после начала СВО по миру от войны, либо находятся в заложниках у оккупационной власти. У нас куча беженцев в поселке с Украины, у некоторых по 7, 9 детей, я не понимаю, что они говорят совершенно, настолько они прям украинские, но это обычные люди и запрещать им говорить на своем языке или не любить какие-то элементы своей культуры, которые не несут ненависти и межнациональной вражды - это за гранью. Во многом украинство в том виде, который оно имело до войны, набирало силу во времена СССР. Сегодня они получили хороший исторический урок, и если у них осталось хоть малость здравого смысла, на остатках своих территорий они уже будут развивать культуру без ненависти ко всему русскому.

Теперь какой формат переговоров возможен у России и США?

Они выходят своими ресурсами из украинской войны в рамках оптимизации своих расходов, а “партия войны” в Европе останется с “голой задницей против ежа”. Никаких денег закупать у США оружие у них нет, у них огромный общий долг по ЕС, нет дешевой энергии, а подготовка к войне с ядерной державой не способствует инвестиционному климату и новым заимствованиям.

Скорее всего украинский вопрос вообще идет десятым в списке по приоритетам, и не исключено, что в виду недоговороспособности Украины, никаких переговоров именно по Украине с ее участием не будет. Армия Украины просто скоро деградирует без участия США, Россия заберет свои земли и на этом все кончится. Демилитаризация будет достигнута, а денацификацию проведут уже не военными, а рыночными механизмами.

Далее, США просит помощи у СА и России в восстановлении промышленного потенциала, путем загрузки новых американских производств(которые в естественных условиях неконкурентоспособны) своими деньгами, которых станет в моменте очень много в результате нового нефтяного сговора трех крупнейших производителей нефти. США в ответ инвестирует свои технологии в Россию. И самое главное наши шизопатриоты наконец перестанут ныть о перекосе в торговом балансе, будущие излишки денег(помимо некого резервного фонда)  не будут больше хранить на счетах, а будут на них покупать товары и завозить в Россию.

И третий момент, США просит Россию поддержать инициативу по переводу своего госдолга в криптовалюту с целью его обнуления. И это будут те яйца, за которые будет держать Россия и уберегать США от новых провокаций в свой адрес.

Да, я сам прекрасно вижу, что в этой схеме Россия воевала сначала с одной частью США, а теперь другую будет спасать.

Но дело в том, что США это огромная проблема для всего мира, это страна с ядерным оружием, которая стоит на пороге величайшего хаоса. И никто не хочет решать эту проблему, глобальный консенсус по США сегодня таков, что сохранение долларовой системы и глобальных логистических цепочек это меньшее зло, чем сейчас завалить этого гегемона и кинуть мир в пучину хаоса. Никто не хочет принимать никаких усилий и выходить из зоны комфорта. А Россия по вашему должна взять и решить эту проблему в одиночку, и еще потом виноватой остаться, что был шанс избежать трагедии, но она его не использовала?

Нет, у России другая миссия в этом мире - глобальный мировой охранитель. Спасли планету от немецкого фашизма, спасли и от американского, такова судьба.

К тому же с чем мы остаемся при крушении США, с тотальным доминированием Китая на своем рынке? Который устанавливает цены по чем нефть у нас покупать, и завозит сюда товары сомнительного качества? У Китая должен быть конкурент с сопоставимыми технологиями на российском рынке. А сговор по нефти между Россией, СА и США даст нам рычаги сделать Китай по сговорчивее в покупке наших энергоресурсов.

В общем так, в мире заварена сложнейшая каша и без трудных решений не обойтись.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 11 месяцев)

Надо понимать всю глубину наших глубин. А вот засовывать нос в зад пиндостану и укропии - это лишнее. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 5 месяцев)

понимать всю глубину наших глубин

Это лучше нас сделает ВПР, и исходя из этого вступит в те или иные соглашения. Мнение о возврате США в нефтяную отрасль России я уже слышал.

https://kommersant-ru.turbopages.org/turbo/kommersant.ru/s/doc/7515150

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(5 лет 5 месяцев)

У нас куча беженцев в поселке с Украины, у некоторых по 7, 9 детей, я не понимаю, что они говорят совершенно,

Цыгане, наверное... smile7.gif

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 5 месяцев)

Славяне, но есть крайней степени украинский язык, который я не понимаю. Мне вообще плохо даются языки нацменьшинств.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(8 лет 3 месяца)

Чтобы не понимать украинский надо быть номинантом в категории "упорство и упоротость"smile4.gif

Аватар пользователя goldvik7
goldvik7(11 месяцев 3 недели)

Западенскую говирку не все украинцы понимают, ничего странного в этом нет. А гвара-бандерка почище уголовной фени... Для понятия гвары мало быть западенцем, нужны ещё бандеровские менталитет и убеждения.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 5 месяцев)

Есть такое smile14.gif

А кроме шуток просто технарь я по натуре, не склонный к ценительству художественных нюансов. А украинский язык на мой взгляд это так - песни попеть, порожняки какие-то погонять, исключительно художественного смысла, ухо порадовать звучаниями.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(8 лет 3 месяца)

Туркменские, причём smile8.gif

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(11 лет 3 месяца)

главное помнить : пиндосам верить нельзя !!!

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 5 месяцев)

Глубина замысла поражает!

Аватар пользователя Владимир Станкович

ля начала - уничтожение США  есть безусловное благо при любых последствиях. Для конца - автор рассуждает о каком то проекте перевода долга сша в какую то криптовалюту какой никто не видел как и самого проекта и полагает что РФ надо вписаться в эту аферу 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 5 месяцев)

https://aftershock.news/?q=node/1440794

Не Россия виновата в том, что в мире столько лохов, которые будут спасать США через криптовалюту, но держать этот механизм в своих руках было бы хорошим сдерживающим фактором для США в движении против нас.

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(13 лет 1 месяц)

уничтожение США  есть безусловное благо при любых последствиях

Допустим что США уничтожены, и все отпраздновали это радостное событие. Прикидываем что дальше: а потянет ли Россия внезапно освободившуюся роль США в мире? Или скромно предложит ее Китаю? А потянет ли Китай внезапно освободившуюся роль США в мире?

Аватар пользователя Владимир Станкович

А зачем нам ее тянуть?? Пусть каждый возделывает свой огород - и никаких гумнонитарных бомбардировок... Китайцы будут мирно торговать смартфонами и электромобилями и  кушать тайвань и возм Филиппины, а мы выселять бандер из Львова и заселять таджиками - таджики к слову сами справятся с очисткой от вредной фауны 

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(13 лет 1 месяц)

Со всех сторон хлынут миллионы мигрантов. Справимся?

Аватар пользователя Олег Валерьев
Олег Валерьев(3 года 7 месяцев)

Автор не понимает. Одну простую вещь. Даже несколько простых вещей. Американская администрация патологически лжива и склонна к обману. Трамп в этом плане если и отличается в лучшую сторону от Байдена, то никто не гарантирует,  что через 4 года в Белом доме не окажется очередной демократ который перечеркнет любые договоренности.  Второе наши страны оказались ближе к прямому конфликту чем когда либо за свою историю. И прежде чем делать какие то большие проекты вместе нужно как минимум эти отношения наладить, а это тоже не быстрый процесс. Третье Трамп хочет остановить рост Китая и будет пытаться привлечь нас к этому, но жертвовать относительно устойчивыми и очень важными для нас отношениями с Китаем ради сомнительной дружбы с Вашингтоном никто не будет.  Сейчас Они обсудят как Вашингтону убраться с Украины не потеряв лицо, как нормализовать финансовые отношения. Частично возобновить торговлю и разблокировать платежи, возобновить дипломатические контакты. Может что то упустил но это предел.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 5 месяцев)

Люди сами себе склонны врать из-за своей противоречивой природы, а вы политиков во лжи уличаете. Но на одну ложь можно выставить другую ложь(это если культурным языком выражаться). Почему вы так недооцениваете способности наших властей противостоять лжи?

Аватар пользователя Олег Валерьев
Олег Валерьев(3 года 7 месяцев)

Я вообще не давал характеристику нашим политикам.   Но независимо от их стоимости ко лжи. Договариваться можно тогда когда есть определённая уверенность что договоренности будут исполнятся. А с этим у американских политиков крупные проблемы. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 5 месяцев)

//никто не гарантирует,  что через 4 года в Белом доме не окажется очередной демократ который перечеркнет любые договоренности// Это - заблуждение. Нынешнии пришли на долго, имхо.

Аватар пользователя Олег Валерьев
Олег Валерьев(3 года 7 месяцев)

Абсолютно верно это ваше мнение и не более того. Оно может как оправдаться, так и нет. А наши государственные мужи вероятно проявят определенную осторожность. А потому радикальное сближение России и США в скорой перспективе, предсказываемое автором статьи, весьма маловероятно.

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ(2 года 2 месяца)

Свежие American  шю́тки.

— In America, you hate government; in Soviet Russia, government hate you! («В Америке ты ненавидишь правительство, в cоветской России правительство ненавидит тебя!»).

– In America, you can delete your browser history; In Soviet Russia, your browser history can delete you! («В Америке ты удаляешь историю браузера, в cоветской России история браузера удаляет тебя!»).

Советской России нет уже 30 лет, а America продолжает бороться с  «Soviet Russia» 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 5 месяцев)

В России нет коммунистов в товарных количествах, которых промышленники США могли бы воспринимать как мировоззренческую угрозу.

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ(2 года 2 месяца)

Ну вот: опять вечерняя сказка о непримиримой борьбе с коммунистами и за дерьмократию. По всему миру. Даже не смешно уже.

В "товарных количествах" была и есть Россия. Поэтому для Америки ничего не изменилось. Россия так и осталась для них Советской.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 5 месяцев)

Промышленники-протекционисты и демократия это что-то из разных сказок. А против коммунистов они потому что те рынок отрицают как таковой.

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ(2 года 2 месяца)

Ну, "Остапа понесло!"

Председатель Китайской Народной Республики  Си Цзиньпин отрицает рынок?!

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 5 месяцев)

Ну так и китайцы в марксистском смысле и не являются коммунистами. Но впрочем давайте не будем. Не хочу красно белого срача, тем более я и против красных, и против белых.

Аватар пользователя Олег Валерьев
Олег Валерьев(3 года 7 месяцев)

Да и нет Российской империи которую на западе всегда воспринимали как угрозу. Но есть Россия которую всегда в любой исторической форме на западе боялись ненавидели и пытались уничтожить. Не надо наивно надеяться что это отношение хоть сколько нибудь измениться. Запад в этом постоянен еще со времен тевтонских рыцарей разбитых Александром Ярославичем

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 5 месяцев)

Российской империи которую на западе всегда воспринимали как угрозу

Это поэтому династия Романовых так тесно была переплетена членами с европейскими семьями?

Вы не уловили главное, хотя я написал об этом в самом начале:

Для лучшего понимания дальнейших мыслей, не лишним будет вооружиться принципами системного подхода, которые быстро приводят к пониманию, что не существует никаких цельных неизменных во времени абстрактных объектов, как США и Украина.

Все находится в изменении и все имеет сложный состав, особенно если вопрос касается сообществ. Я не пойму вам лень думать, чтоле? Это так сложно представлять сложные системы в динамике? Зачем вы прибегаете к абстрактным обобщениям, которые не объясняют ничего?

Аватар пользователя Tony
Tony(11 лет 3 месяца)

Ну вот и посыпались статьи как из рога изобилия и это только начало официальных переговоров. Всем пристегнуть ремни)

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 2 месяца)

Украина подождёт, главное вернуть американских нефтяников в Россию и прочих торгашей с Сияющего Холма тоже. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 5 месяцев)

Такова жизнь, одним бактериям (Китаю) должны противодействовать другие бактерии (США). Глядишь Россия и Китай с США от войны отведёт. И займет свою роль глобального арбитра.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(1 год 1 месяц)

Конечно подождет , она не участник , она место столкновения. При этом это место хочет разделиться на части .. Зачем её мешать ??  Вы далеки от геополитики ..  Вам сложно понять , что происходит ..  Вы явно не главное увидели в происходящем .. 

Аватар пользователя rostislav1
rostislav1(3 года 11 месяцев)

 Интересные размышления. 

В контексте  решения проблем ,возможен следующий ход от нас : 

 ЕС и Британия как зачинщики войны после мира обязуются оплатить все издержки . 

Всем погибшим  - выплаты родственникам , всех раненых -  выплаты на лечение и пожизненная пенсия( и в РФ и на Украине )  , всем пострадавшим - компенсация , все разрушения и их восстановление полностью компенсировать .  Посчитать и выставить счет ЕС и Британии .  

ЭТО даст основания в будущем конфисковать их активы внутри страны и на Украине . МЫ просто за счет компенсаций ущерба забираем ценности . 

Именно так они позиционирую арест наших активов сегодня .

Нужно перевернуть эти нарративы в нашу пользу и иметь моральное превосходство в мире . 

А пока Британское BP имеет почти 20% в Роснефти  мы выглядим слабо , мягко говоря. 

 Зачинщики войны - должны компенсировать весь ущерб. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 5 месяцев)

Думаю, Европа при новых ценах на нефть и газ и так заплатят сполна. А вот забрать их активы хорошая идея.

Аватар пользователя rostislav1
rostislav1(3 года 11 месяцев)

 Тут важно публично на весь мир выставить зачинщиков на доску позора мировую. 

 И иметь полное моральное право на компенсацию ущерба. 

А чтобы забрать активы не выглядело разбоем и воровством - нужны моральные основания . И они есть !

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 5 месяцев)

Я в такое не верю. Британия тоже имеет ЯО, она может пакостить в проливах. Потому расход с ними будет молчаливым. Англичанка сама себя в говне утопит.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 6 месяцев)

Прогноз возможностей США и России хороший. Но в нём нет Китая. Именно Китай смертельно опасен для США. У них на первом месте подготовка лобового столкновения с ним. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 5 месяцев)

Думаю, дальше политика взаимоотношений будет такой, что сотрудничаем в точках соприкосновения интересов и не лезем в другие части систем.

Например, Россия установила Украину зоной своего влияния, значит США туда лезть не должны, как бы ни было интересно.

Договор о редкоземах, который привозили США Украине не стоит воспринимать серьезно, он скорее всего нарочито составлен в неприемлемой ультимативной форме, чтобы украинцы точно отказались, и показали свою недоговорспособность. А США вышли из конфликта с красивым лицом - видит бог, мы сделали все что могли!

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(9 лет 2 недели)

Все это очень интересно. Но не имеет отношения к сути проблемы. 

Устав ООН определяет сожительство наций в рамках своих границ. Незаконный роспуск СССР создал тяжелый сепаратистский конфликт. Он не решится пока бывш. украина не будет признана незаконным образованием, и соответственно не будет включена обратно в Союзное Государство. Но население РФ пока к этому не готово.

Аватар пользователя Органика
Органика(3 года 2 недели)

Вы переоцениваете степень влияния на что бы то ни было "промышленников". Я понимаю, это каноничный образ "владелец заводов газет пароходов"

Но на деле европейский в частности промышленник  (амерский не думаю что сильно отличается) это несчастное и можно сказать запуганное существо: все вокруг идёт по звезде а он ничего не может с этим поделать

Он под пятой у финансистов, повестки, у него довольно легко могут отжать наскирдованное, через суд и пр. Ему ли не делать то что скажут. Неудивительно что это исчезающий типаж (именно он то и мог бы преследовать нацинтересы). Ну и получается, ни промки ни нац интересов. Справедливости ради и ресурсов уже не так много, может это первичный фактор, ослабивший влияние промышленников, обусловивший их проигрыш финансистам.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 5 месяцев)

Да, после развала СССР финансисты в США доминировали больше 30лет. Но в США их диктат сбросили, т.к. кроме ядерной войны у глобалистов аргументов не осталось. Европа в силу своего крипто колониального положения пока не поняла какой переворот произошел в лагере хозяина. Но скоро и до них дойдет. Тем более там довольно громкий рупор в виде Орбана имеется, который говорит об этом уже год.