Раскручивание очередного грандиозного проекта получения энергии. ПЭС

Аватар пользователя Vintik

«Мы в сотню солнц мартенами воспламеним Сибирь.. Здесь дом дадут хороший нам и ситный без пайка, аж за Байкал отброшенная, попятится тайга».     

Ладно, время было такое, о защите природы не думали  вообще. Потом тоже не думали, к войне готовились.

А сейчас выбор есть, но опять не думают. Или думают, но  в последнюю очередь, прикрываясь псевдонаучными обтекаемыми фразами. Вроде всё правильно сказали,  а по сути  пустышка

 Сейчас не знаю, а  десяток лет назад, когда проезжаешь летом  в районе Кемерово, то при открытом окне верхние полки засыпало  сажей. До сих пор мартены горят.

И тайга попятилась куда дальше Байкала.

  Уже несколько  лет в СМИ упорно муссируется  захватывающий, почти фантастический проект приливной электростанции в Пенжинской губе. Благодаря компьютерной инфографике  там уже всё стоит и почти работает. Уже подсчитали все затраты и будущую прибыль от производства водорода и продажи электроэнергии  в Китай или, ладно, в энергосистему ДВ; там скоро дефицит будет. Тайгу уже подвинули.

  Кушать  насекомых будем?

Все  заметили как выросли цены на рыбу и красную икру в этом году?  Да, лососёвая путина неудачная в этом году. Но цены ниже не станут.

 Большинство людей далёких от этой темы просто не представляет насколько неудачная. В некоторые реки Камчатки рыба просто не пришла. Это означает, что и в следующие  повторяющиеся циклы она не придёт, вплоть до полного исчезновения.

Скажем, у кижуча цикл 4 года. Т.е  один  год из четырёх рыба приходить не будет.

 Но  вылов  лососёвых  снижается уже давно и везде в дальневосточном бассейне.

Просто об этом не пишут

В  60-е годы   кета в Амур шла так, что у Николаевска  грести на лодке было трудно и  доходила до Благовещенска, а это 1500 км грубо.

 Сейчас с трудом до Хабаровска  доходит и уловы стабильно падают с колебаниями от года.

 Основная причина – перелов. Вот так угробили кроноцкое стадо сельди, больше известной как жупановская. Позже подорвали переловом  корфо-карагинское.

И вообще  рыбы везде становится меньше с каждым годом. Слава богу, выгнали мировой  рыболовный флот из Охотского моря.  Японцы даже специальный огромный траулер построили чтобы минтай черпать  в этом пресловутом бублике, а то бы и его уже не было.

 Кушать то  что будем?

Но я же  о ПЭС. В  Пенжине; а это крупнейшая река Камчатки, нерестится 4 вида лосося и  омуль.  Эти проектанты собираются там плотину построить, а в её тело  вмонтировать эти  водяные вертяки с генераторами и добывать водород.

А что с рыбой будет и как повлияет процесс строительства на её ход? А разве об этом кто-то думал?

 А как там у японцев с водородным танкером и вообще с перевозкой водорода? А никак. Первый же рейс в 22-м  году  выявил столь серьёзные проблемы, что до сих пор о них молчат.

 Почему не построить достаточное количество АЭС, тем более, что  места есть, а технологии отработаны?

Кому так сильно нужно строить именно ПЭС, в этом месте и практически с нуля. Нужно понимать, что зима там 8 месяцев в году и все материалы нужно возить сильно издалека.

Опыта нет никакого. Все  эти мелкие ПЭС, включая Кислогубскую, можно не считать, это игра в кубики.

ПС.  Ничего не говорится о технологиях производства водорода и аммиака. Там будет безотходное производство? Сомнительно. Куда отходы сбрасывать?

Производство  только электроэнергии конечно предпочтительней, но не так выгодно. В общем сомнительная  и опасная затея.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор видит  в этом  вредное прожектёрство и  выманивание денег у государства на дальнейшие изыскания и  продолжение банкета для своих.  

Следует учитывать, что приливные явления очень нестабильны. Случается, что  их величина, скорость течения снижаются кратно, вплоть до полного прекращения.

Комментарии

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 2 месяца)

проеду - давно пора переходить на полное воспроизводство еды.... хотим мы того или нет, но будущее за колонизацией солнечной системы и мы должны учится воспроизводить полный профиль и объем еды.... 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 1 месяц)

Хайнлайн уже давно   писал, наблюдаем за реализацией.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 9 месяцев)

хотим мы того или нет, но будущее за колонизацией солнечной системы

Энергию наэтофсё где брать будете? Фкурси жэ, что сравнивать туризм с эмиграцией - удел недоумков? Думаете, к космосу это относится в меньшей степени?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 2 месяца)

солнце... оно большое хватить Усем

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 9 месяцев)

Солнце - да, без базара, мощный источник. И как вы собираетесь этот источник обобрать в промышленных количествах? 

Вот т. Аланов вам уже предложил на плато Путорана потренироваться. Я от себя Антарктиду добавлю. Есть решения по колонизации? 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 2 месяца)

а всё равно осваивать не сейчас так завтра. Вопрос затрат и выхлопа и того что завтра ресурсов на освоение чего-то большего может и не хватить.

Аватар пользователя Слон
Слон(12 лет 4 месяца)

Чего-чего?  Колонизация солнечной системы?  А вы кукурузу на Марсе посеяли?

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(2 года 3 месяца)

Там весь прикол в замкнутости экономики таких поселений. С Земли ничего не будет доставляться. Осталось решить проблему охлаждения ядерных реакторов в вакууме. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 2 месяца)

А вы кукурузу на Марсе посеяли?

даже не предполагаю - автономные космические станции с населением в 50-100к жителей с полным циклом воспроизводства всего критического. Планеты только как источник сырья.

Аватар пользователя ВВК
ВВК(7 лет 2 недели)

Рад что есть кто то кто думает так же как и я ))

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 5 месяцев)

Заселить плато Путорана или Намибийскую пустыню, или создать плавучие города в океане будет, наверное, в 1000 раз дешевле (а может и в миллион)...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 2 месяца)

ну про "великую вилку развития" - Океан или Космос еще 70-х разговаривали - и да выхлоп от освоения океана будет сейчас, а от космоса лет через 50-70 - вопрос что при условии условного равенства затрат сейчас, потенциальный выхлоп от космоса многократно больше в долгую... 

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 5 месяцев)

В космосе делать не-че-го!

Какой "выхлоп" вы собираетесь получить от космоса? Еду выращивать? Нефть добывать? А потом на Землю тащить?   Расселяться по "марсам"? Подземные, подводные и надводные  города строить будет намного легче.

Фантастики начитались...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 2 месяца)

Подземные, подводные и надводные  города строить будет намного легче.

конечно легче - вопрос в том что планета маленькая и Уже сейчас дешевые ресурсы кончаются... 

Расселяться по "марсам"?

нафиг, нафиг - космические платформы по 50-100к населения - оптимальное число жителей для управления и нормальной жизни и развития социума... большое "градо-платформо-образующее" предприятие, полный цикл сервисов и услуг, свой Воздух, своя еда, своя энергетика. привозное только сырье для предприятия и сложная продукция - По сути модель моногородов СССР.

планеты только как источники Сырья.

Еду выращивать? Нефть добывать? А потом на Землю тащить?

а зачем так-то ? централизация и метрополия конечно прикольно, но нафига повторять прошлые ошибки?

Какой "выхлоп" вы собираетесь получить от космоса?

жить, иметь реально нулевой баланс и потребности во внешнем снабжении.

Планета маленькая дешевые ресурсы кончаются - так что надо учится на нулевом балансе и лучше сейчас когда этот самый баланс есть возможность выбрать.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 5 месяцев)

Есть вполне глубоко проработанные проекты городов на 1 млрд. человек. Один такой даже у Никитина был - автора Останкинской башни. Рекордная плотность населения - в Могадишо (Сомали),  32 тыс. чел/кв.км. Если даже население Земли будет  в 20 раз больше, чем сейчас, то средняя плотность на суше будет 1000 чел/кв. км. Для сравнения в Люберцах - 16 тыс.  А если население будет скомпоновано в супергородах, то нагрузка на природу может быть даже уменьшена. Конечно, придётся распрощаться с "излишествами" - личным авто, личным коттеджем (с бассейном и полем для гольфа). Но транспортные возможности населения от этого только вырастут. Убери из Москвы личный транспорт, и добавь общественного,  и за руль многие уже не сядут. У соседа по даче сын подаренную на свадьбу машину продал. Не нужна, говорит. В Москве живёт, при машине вечные проблемы с парковкой, ТО, страховки и пр. - не оправдывают её наличие от слова "совсем". А когда сильно надо, пользуется каршерингом. Запросы надо ускромнить, и всего будет хватать.

Да, пища тоже не будет изобиловать деликатесами.  "Щи да каша - пища наша". Пойдут в пищу и насекомые - в инструкциях по выживанию имеется много таких "кандидатов", богатых протеином. Питался же Иоанн Креститель диким мёдом и акридами (кузнечиками), и ничего, даже святым стал. Так что, есть ещё куда расти...

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(8 месяцев 2 недели)

Приливные электростанции замедляют вращение Земли...

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 1 месяц)

Его Луна больше замедляет, хотя тоже любопытно. Кто считал?

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(3 года 4 месяца)

а момент импульса куда девается? Он же типа сохраняется.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 1 месяц)

Импульса чего, приливной волны?

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(3 года 4 месяца)

момент импульса это типа "сила вращения" если что-то крутится, то может остановиться только передав чему-то вращение, вот и надо думать обо что тормозится Земля, или система Земля-Луна итп.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 1 месяц)

А, ну в этом смысле соглашусь.  Теория приливов до конца не изучена.

Аватар пользователя averig
averig(12 лет 9 месяцев)

обо что тормозится Земля, или система Земля-Луна итп.

Об Луну и тормозится.

"Горб" прилива бегущий чуть "впереди" (Луны) "совсем чуть-чуть" искажает центросимметричное  гравитационное поле Земли и разгоняет Луну (естественно за счет вращения Земли.)

Если полистаете литературу, легко найдете, что Луна удаляется от Земли.

Вот это оно и есть.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(3 года 4 месяца)

ну мб. Но сама теория приливного горба сомнительна) гиганские массы воды должны перемещаться между океанами дважды в день, чего не заметно, а приливы есть и в закрытых водоёмах достаточного размера.

Аватар пользователя ВВК
ВВК(7 лет 2 недели)

На момент импульса вращения луны может передаваться, снижая её скорость. Но вот передается ли, и не компенсируется ли это отливами, тут ясности нет. Луна опять же ускоряется понемногу, а не замедляется.

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(8 месяцев 2 недели)

В данном случае мы говорим об энергии и моменте инерции.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 1 месяц)

И я о влиянии спутника на вращение Земли, те самые флуктуации орбиты.

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(8 месяцев 2 недели)

Энергия отнимается от собственного вращения Земли

Аватар пользователя panadium
panadium(9 лет 9 месяцев)

Приливные электростанции замедляют вращение Земли...

🤦‍♂️ Какая разница между давить крутить приливом турбину и давить приливом на берег?!

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(8 месяцев 2 недели)

Поясню закон сохранения энергии в данном случае:
Налицо два вида энергии: энергия орбитального движения Луны и энергия  собственного вращения Земли.
Оппонент утверждает, что  энергия в розетке отнимается от орбитального движения Луны.
Я утверждаю, что  энергия в розетке отнимается от собственного вращения Земли.
После несложных расчетов, легко видеть что я прав.

Аватар пользователя ВВК
ВВК(7 лет 2 недели)

Энергия тратится в любом случае, просто в одном она уходит на нагрев воды. Движение воды её немного разогревает.

Аватар пользователя panadium
panadium(9 лет 9 месяцев)

Да, согласен.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(10 лет 1 месяц)

Колонизация будет после того, как мы исчерпаем все возможности производить еду здесь. В космосе ничего нет, что нам нужно на Земле, поэтому и полезут в него только когда исчерпают всё здесь

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(13 лет 2 месяца)

а не поздно будет? Технологический путь развития он сильно быстрее, дешевле и проще биологического, а только он и останется после исчерпания дешевых ресурсов..

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(2 года 3 месяца)

Очередной зеленомировец. Не до конца видимо вас турнули из России. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 1 месяц)

Седлайте стального коня и обнажайте айфон!

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(2 года 3 месяца)

Зачем?

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 1 месяц)

Воевать с вашими зелёномировцами.smile1.gif

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски(2 года 3 месяца)

Так я с вами и воюю. ПЭС это энергия, энергия это развитие, развитие это рост населения и т.д.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 1 месяц)

Вот и расскажите мне  куда пойдёт энергия её маршрут и  конечный получатель. Как будет расти по этой именно причине население и где?

Не в Китае?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 9 месяцев)

куда пойдёт энергия её маршрут и  конечный получатель.

На месте пойдет. Магадан отапливать. С окружающей действительностью:)))

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 1 месяц)

В принципе, да. Но там  на 100тысяч населения   и маленьких  газовых хватит и угольных Мизер потребления, а  ЛЭП тянуть, так за эти деньги можно крытый город построить.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 9 месяцев)

там  на 100тысяч населения   и маленьких  газовых хватит

Не надо тут вот этово вот барыжьего - "им хватит, они и того, что есть, не заслужили". Надо устроить в Магадане Африку с Ташкентом пополам - и народ потянется

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 1 месяц)

Дык мерзлота растает и весь город рухнет.smile3.gif

Ладно, во Владивосток годится. Я согласен.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 9 месяцев)

Во Владик уже шибко накладно будет. Надо оазис делать на месте - не обязательно прям под сваями города мерзлоту топить, можно и в стороне

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 1 месяц)

Мне нравится ход ваших мыслей. В принципе в микромасштабе можно попробовать. Что получится, интересно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 9 месяцев)

Да, я в принципе тот ещё фантаст, не хуже вас:))) 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(1 год 1 месяц)

smile3.gif

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 8 месяцев)

А энергию с Колымской и Среднеканской ГЭСов куды девать?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 9 месяцев)

А что, их тоже внезапно построят? Ну и ладно - всё в кучу пригодится, будет в Магадане энергетический оазис:)))

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(3 года 1 месяц)

Они уже построены, и ноют про кризис перепроизводства. Оазисов пока не видать. Так как мало покупателей, то приходится задирать цену на киловатт - объясняют нам. Если б покупателей было много - могли бы снизить цену, а так - нет. А много покупателей пока не предвидится. Вообще, колымской ГЭС изначально с верхом хватало для внутреннего потребления, и для чего построили среднеканскую... хотя может мы чего то и не знаем)

Страницы