Кто в теме про физмет?

Аватар пользователя Гриша Овнюк

Поделитесь мыслями, что лучше брать для сбережения и накопления на относительно долгий строк - от года и больше.

Собственно, годных вариантов несколько:

1. Слитки (в банках есть от 1 гр.)

2. Инвестиционные монеты "Георгий Победоносец" (есть разных годов выпуска)

3. Инвестиционные монеты "Червонец (Сеятель)" (есть современный и советский)

4. Прочее (всевозможные золотые талисманы)

Слитки, вроде как, несколько сложнее купить/продать, но зато у них нет наценки на "художественную составляющую" и они по весу разные бывают.

И ещё смущает то, что было много сообщений о пятнах на современном золоте (как на монетах, так и на слитках). Потом такие слитки или монеты с пятнами принимают с большим дисконтом. В этом смысле интереснее выглядят советские "Сеятели". У них хоть и проба чуть ниже (900 против 999), но зато вряд ли в те годы могли мухлевать с чистотой золота. Да и, если что-то могло потемнеть или окислиться, то оно уже давно должно было это сделать. Но это всё теоретически.

Какие ещё есть соображения на этот счёт?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ну и для справки, про доходность такого вложения.

Год назад грамм золота можно было купить в Сбере примерно за 6445 руб.
Сейчас его можно продать примерно за 8024 руб.
Доход 24%.
Вычитаем 13% налога, получаем 21% годовых. Нормально по сравнению с депозитом. (Если я правильно посчитал).

А если, как мне тут правильно подсказали, продержать физмет три года, то и НДФЛ платить не придётся.

Комментарии

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 11 месяцев)

Вычитаем 13% налога,  (с)

Это с какого  перепуга?

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(1 год 10 месяцев)

Любой доход облагается НДФЛ. А вы не знали?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 11 месяцев)

Какой нах доход?

На слитке написано по какой цене ,кем и когда он был куплен?

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(1 год 10 месяцев)

Можно, конечно, попытаться доход утаить, но это такое...

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 11 месяцев)

А бред  когда банк не принимает слитки ,или унции в монетах (из чистого золота) ,а ргументируя тем ,что это не у них куплено ещё  продолжается?

Я помню ,по пути прихватил на западе ,что-бы  на спор доказать ,что в России продам сразу по приезду дороже:)

Это было еще когда ндс брали на золото.

Так мне в сбере  и в открытии так и заявили smile3.gif

А доллары говорю вы принимаете купленные не у вас?

Немое молчание :))

Идиоты что с рих взять.

Спор кстати был тоже по этой теме,что 90% идиоты :)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 2 месяца)

Слитки вообще отдельная пестня. Их очень трудно проверить, в отличии от монеты, которая на раз проверяется весами и штангенциркулем. Поэтому их и принимают очень неохотно назад. А подделок монет в качестве пруф вообще не известно.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 11 месяцев)

Х.з. в отличии от секонд хенда ,всяких браслетов ,не надпиливпли не капали ,не терли.

Тупо на пробу смотрел,ну и на весы ессно.

А то говорят издревле  натирали типа бархат ,а потом прожаоивали,:)))

Какой никакой прибыток :)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 2 месяца)

Браслеты потому и идут дешевле монет и даже слитков, что их абсолютно необходимо проверять. Слитки тоже вещь в себе, в отличии от монет.

Сукно можно натирать любым золотым изделием. Эффект не изменится. И слиток, и обручальное кольцо потеряют массу.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 11 месяцев)

Браслеты потому и идут дешевле монет и
даже слитков (с)

Дак каратность -проба ниже ,вот и дешевле.smile11.gif

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 2 месяца)

Не считайте остальных настолько глупее себя. Речь исключительно про чистое золото в изделии. Чем больше хлопот, тем дешевле этот грамм готовы у Вас купить.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 11 месяцев)

Видели изделия (браслеты) из чистого золота?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 2 месяца)

Господи. До чего же тупых оппонентов содержит интернет. Я знаком с отечественными аффинажными конторами. От красцветмета и гиредмета, до ..  ну и так далее. Никто из них никогда не видел и не увидит чистого золота. Массспектрометр покажет примеси в 15 знаке без проблем. И после этого останется ещё 8-9 знаков, которые пока сложно точно померять.

А уж про то, чтобы делать из такого золота браслеты для идиотов, про это да, вряд ли кто додумается.

Но уверяю Вас. Любой, кто имеет дело с золотом, умеет считать проценты, пробы и караты. Даже скупщик в ломбарде.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 11 месяцев)

Не считайте остальных настолько глупее себя. Речь исключительно про чистое золото в изделии (с)

Можети ещё  раз призвать Господа,но всё же  о каких ювелирных изделиях из чистого золота(999)  вы писали выше?

Как супер спецу и знатоку в этом вопросе,вам не составит труда пояснить.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 2 месяца)

Поясняю:

Вы утверждали, что браслет стоит дешевле, потому что проба там 375. Поэтому он и стоит дешевле, чем такое же по весу изделие типа победоносца или сеятеля.  Я утверждал, что Вы бредите.

Было?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 11 месяцев)

У победоносца или сеятеля проба аналогичная  как у браслета?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 2 месяца)

Вы идиот или тролль?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 11 месяцев)

Разобрались уже ,пока ты спал :))

Не заметил пару уточняющих слов в комменте ,про наличие в сплаве...

Не дергайся,иди поиграйся с чем нибудь, нервишки успокой.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(1 год 10 месяцев)

Он писал не об изделиях из чистого золота, а о количестве чистого золота в изделиях, которое нужно высчитать, в зависимости от пробы, чтобы узнать цену.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 11 месяцев)

Упс .

Не разглядел этот нюанс.

Тогда базара нет.

Показалось  что дичь лютую втирают :)

Я 30 лет  назад ,немного жил по соседству с ювелирами из Дагестана (в германиях) пытался мотать на ус ,так чисто по верхам :)

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 11 месяцев)

Просто ознакомьтесь с положениями 115-ФЗ, по которому даже покупка ювелирки на 60+ т.р. проходит с предъявлением паспорта и передачей данных в ЦБ.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 11 месяцев)

И что ?

Как дети малые:)

Ну купил на сотку ,с паспортом,потом потерял,а жена "нашла" и продала :))

Что,разве она (не покупавшая) налог мифический платить?

Нет канеш.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 11 месяцев)

Это еще большой вопрос, кто здесь деть? Юверилка была просто как пример. Если покупаешь юверилку в магазине, а потом продаешь, то сразу теряешь в цене 10-20%, смотря какой скупщик. Но при этом оборот золота скупщиками-физиками у нас запрещен, это лицензируемый вид деятельности, может осуществляться ИП или ЮЛ, и выходит, что можно сэкономить на налогах и потерять на адвокатах. С целью инвестирования нужно покупать слитки или монеты, а еще лучше - металлические счета. Как в рамках закона избежать налогообложения?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 11 месяцев)

Но при этом оборот
золота скупщиками-физиками у нас
запрещен, это лицензируемый вид
деятельности, может осуществляться ИП или
ЮЛ, и выходит, что можно сэкономить на
налогах и потерять на адвокатах (с)

Продолжаете задвигать,что физик продавший золото , обязан ндфл заплатить? :))

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(1 год 10 месяцев)

НДФЛ вообще можно (теоретически) не платить, кроме как с официальной зарплаты, но если поймают, будет плохо - и налог заплатишь, и штраф, и пени. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Налогом облагается доход от перепродажи имущества, только если срок владения менее 3 лет (для недвижимости - 5 лет, в некоторых случаях - тоже 3). Еще можно применить налоговый вычет.

Так что если вкладываешься в металлы на долгий срок, то о НДФЛ можешь не  думать.

Что ещё кроме металлов может сохранить  свою ценность несколько десятков/сотен лет?

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(1 год 10 месяцев)

Что ещё кроме металлов может сохранить  свою ценность несколько десятков/сотен лет?

Вот!!!

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 11 месяцев)

Опыт Сербии показал, что наиболее ликвидны простенькие колечки и цепочки. У В.Скотта дядька К.Дорварда просто откусывал  звенья своей цепи. При Большом П-це средство натурального обмена

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 11 месяцев)

В босниях за зажигалки,фонарики и сигареты проститутили.smile11.gif

Помню читал воспоминания ,ад какой-то  типа в блокадных городках.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 11 месяцев)

Что ещё кроме металлов может сохранить  свою ценность несколько десятков/сотен лет?

Водка!

Мелкая монета всегда остается в обороте.

Платиновые зубные коронки для себя, и всей семьи (детям - только после смены молочных зубов).

Крышки для закатки банок. Домохозяйки, как и третьекурсницы, никогда не переведутся).

Ювелирные драгоценные камни. Но обязательно в хлебных перстнях - иначе уголовная статья, ибо чистые камни хранить нельзя!

Много еще чего!

Аватар пользователя jawa
jawa(8 лет 5 месяцев)

Любой доход облагается НДФЛ. А вы не знали?

Вы хотели сказать НДС ? Монеты не облагаются. 

Год назад грамм золота можно было купить в Сбере примерно за 6445 руб.
Сейчас его можно продать примерно за 8024 руб.
Доход 24%.
Вычитаем 13% налога, получаем 21% годовых.

Есть вычет 120.000 рублей, не облагается.

Ту же доходность можно получить на вкладе: проще и меньше риска

И ещё смущает то, что было много сообщений о пятнах на современном золоте (как на монетах, так и на слитках). Потом такие слитки или монеты с пятнами принимают с большим дисконтом.

Золото не окисляется. Та история произошла из-за бракованной прессформы, которая отпечтала на поверхности налёт железа, а железо заржавело

Аватар пользователя Вишня
Вишня(1 год 2 месяца)

Вам лучше почитать специализированные статьи. Их в  инете достаточно. Написаны понятно и подробно.

Не от банков и компаний, а от частных граждан, которые выбрали такой путь сбережений.

Советую обратить внимание и изучить все нюансы при продаже (т. е. когда вы продаёте) . 

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(1 год 10 месяцев)

У вас есть ссылки на толковые статьи? А то я, знаете ли, не очень доверяю текстам с Дзена.

Аватар пользователя Вишня
Вишня(1 год 2 месяца)

Лет 6 назад изучала эту тему. Тогда статей находилось немало. (Дзен, разумеется, не рассматривается). Извините, сейчас не хочется снова погружаться в тему и подыскивать статьи.

Понимаю, что мой ответ в стиле "в гугле забанили? ". Но, правда, тема вложения денег серьёзная, требует серьёзного и тщательного изучения. Коменты на форуме тут мало помогут.

Если вдруг вам будет полезен вывод, к которому я тогда пришла. Проблемы и неприятные сюрпризы могут появиться на этапе продажи купленных монет или слитков. А именно в условиях, на которых их скупают банки и компании. К тому же эти условия периодически меняются. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 2 месяца)

Угу. Недавно вот так  вот походя запретили физикам металл продавать. Постановлением от 15 мая, ЕМНИП.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 11 месяцев)

Да, мы здесь на АШ лет 7 назад яростно обсуждали золото, и как оно переоценено! smile3.gif

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 11 месяцев)

Если посмотреть график цен на золото на том же investing.com, то золото десятилетиями показывало отрицательный рост относительно инфляции, а то, что сейчас оно отыграло инфляцию за предыдущие годы никак не гарантирует такую же (или даже покрывающую инфляцию) доходность.

Почему не посмотреть в сторону индексных фондов? Тот же Баффет предлагал на спор, что ни один инвестиционный фонд не сможет обогнать индекс S&P500...

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(1 год 10 месяцев)

Потому что любой фонд, любые акции, облигации, счета - это не физмет. Одно другого не исключает, но физмет это то, что останется при вас при любом развитии событий на рынках и, скорее всего, как минимум не подешевеет. Ну, если конечно не научатся легко добывать золото из морской воды. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 3 недели)

Потом наступает цугундер и золото по цене хлеба :)

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(1 год 10 месяцев)

Ну, в этом случае за все остальные виды "сбережений" будут вообще в морду давать. ))

Аватар пользователя Oбыватель
Oбыватель(5 лет 3 месяца)

а карточка по цене 2х грамм пластика ?)

Аватар пользователя Demych
Demych(7 лет 1 неделя)

Купить биткоинов.

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(1 год 10 месяцев)

Ну их. Физмет, его пощупать можно, а на биткоин только молиться.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 11 месяцев)

Слитки не обладают энергетикой, и никонда не добавят в цене ,всегда только чистая цена за грамм.

Бери лом всякий в ломбардах.(счетчиком Гейгера запасись только :))

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(1 год 10 месяцев)

Современные инвестмонеты вряд ли сильно добавят в цене относительно грамма золота в обозримом будущем. А лом относительно дёшев, но вообще не ликвиден. Его только ювелирам и в ломбард сдать можно с очень большим дисконтом.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 8 месяцев)

С каким дисконтом? Есть цена золота, всё остальное маркетинг.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 11 месяцев)

Какая цена?

Их всегда и у всего две!

Покупки и продажи.

Неделю назад продавал ,они ориентируются в принципе на онлайн табло,цена была 95 за грамм,нде покупал давали 87,но безналом на мою карту (дня через 3 ибо пятница была :))

Тем более когда у них покупал ,(по 35-37документы свитил,адрес ... :)

По итогу в ста метрах всторону приняли (анонимно) по 85 .

Цены указал в евро.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 8 месяцев)

Цена всегда одна.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 11 месяцев)

Ну значит стоимости разные smile3.gif

Аватар пользователя jawa
jawa(8 лет 5 месяцев)

Цена всегда одна.

Только цена продажи от банка - вам будет всегда ощутимо выше, чем цена покупки.

Причём банк вовсе не обязан покупать.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 8 месяцев)

Я про банк не говорил. Я говорил, в общем-то, больше о ломе золота.

Страницы