Временные предпочтения и экономика

Аватар пользователя Al_firsov

В русскоязычной Википедии нет статьи под названием "Временные предпочтения", но в англоязычной Википедии такая статья есть.

Могу предположить, что это происходит потому, что россияне недостаточно хорошо просвещены по этому важному экономическому вопросу. Обсудим.


Два основных варианта временных предпочтений


В поведенческой экономике, временные предпочтения (или дисконтирование во времени, временное дисконтирование) - это текущая относительная оценка получения товара или услуги в более ранний срок по сравнению с получением в более поздний срок.

И подход к временному дисконтированию у людей отличается.

Существует два основных подхода к временным предпочтениям.



Первый подход. Когда временное предпочтение отсутствует. Человеку не принципиально, когда он получит благо – сейчас или с отсрочкой. Ценность блага для него остается постоянным.


Второй подход. Когда благо (товар или услуга) предпочтительно получить сейчас. Получение блага может быть отложено может быть и получено позднее, только при условии получения в большем объеме.
 

Люди без временных предпочтений. Временное предпочтение отсутствует


Отсутствие временных предпочтений, как правило, основывается на простой математике и простой логике:

Один – это всегда один. Два – это всегда два. Ни больше ни меньше.


Яблоко сейчас и яблоко через какое-то время имеют для человека одну и ту же калорийность, набор витаминов и пищевую ценность.


Пальто сейчас согревает человека точно так же, как оно будет согревать через год.


Теплый дом сегодня и теплый дом через год при одном и том же отоплении будет иметь внутри ту же самую температуру.


Для производства одного и того же товара в одних и тех же условиях требуется одно и то же время что сегодня, что через год.


Потребность сегодня и потребность через год - одна и та же.

Рубль сегодня и рубль через год – это один и тот же рубль.

И т.д.


Простой и логичный подход.

При такой логике человек обычно выступает категорически против ростовщичества и не представляет себе, как сделка обмена может быть взаимовыгодной.

Он считает, что доход неработающего человека (ростовщика, рантье, капиталиста) является присвоением чужого труда. А бездельник не может наживать богатства.

Но встречается и другой подход, когда у человека есть временные предпочтения.

В этом случае их можно попытаться выяснить.

Как определить временные предпочтения человека?


Можно задавать человеку вопросы, связанные с получением блага, временем и приемлемым для человека значением дисконтирования:

- Если я предложу Вам то же самое, но через год. Какое минимальное количество Вас бы устроило?

- Я не готов заплатить сейчас. Смогу заплатить позже. Какое время Вы готовы подождать и какой процент вознаграждения Вас устроит?

- За какую сумму Вы позволите мне пользоваться Вашей вещью, месяц, год?

- Вы бы предпочли получить 100 сто рублей сегодня или 110 рублей через месяц?

Ваши ответы так или иначе покажут ваши временные предпочтения.

Например, в ответе на последний вопрос, если Вы выберете 100 рублей сегодня, Ваше временное предпочтение (или процентная ставка дисконтирования) составит не менее 10%. Если Вы выберете 110 рублей в месяц, ваше временное предпочтение (процентная ставка дисконтирования) составит менее 10%.


После этого можно задать следующий вопрос, например:

- Теперь как насчет «100 рублей сегодня или 115 рублей через месяц»? Выбор 115 рублей через месяц укажет нам на временное предпочтение не менее 15%.


Почему люди могут иметь временные предпочтения, несмотря на математические знания и логику?



Откуда у людей временные предпочтения



Временные предпочтения, ставки дисконтирования для временных промежутков, процентные ставки по вкладам и долговым обязательствам обычно основаны или на простых инстинктах, или на определенных логических построениях.

Инстинктивный подход


Такой подход идет еще от животных.

Любое животное предпочитает получить благо раньше, и не откладывать его на потом. Человек может точно так же руководствоваться инстинктом, и стараться получить все, что ему нужно как можно раньше.



Логические подходы


Если человек имеет временные предпочтения, то он, как правило, рассуждает логически, и его рассуждения могут основываться на самых различных основаниях. Попробую привести некоторые из них.


Истощение


Чувство голода со временем усиливается, противостояние холоду, жаре, непогоде отбирает силы.

Поэтому человек старается получить благо (еду, одежду, крышу над головой и т.д.) чем раньше, тем лучше, чтобы избежать истощения и излишней траты сил.



Ветшание, износ, устаревание


Любая вещь со временем ветшает, изнашивается, портится. Свежее яблоко становится не таким свежим, хлеб черствеет, одежду поедает моль, дома ветшают, и т.д. На этом основании многие предпочитают получить материальное благо раньше, пока наслаждение от него не стало меньше.


Животноводство

Люди, имеющие дело с домашними животными постоянно видят прирост поголовья. Поэтому они ценят получение блага сейчас намного выше, чем получения блага с отсрочкой.


Растениеводство

В растениеводстве одно проросшее зерно может дать колосья с сотней зерен.
Человек, работающий в растениеводстве видит процесс роста постоянно. Для него получение блага сейчас, например, в виде семенного фонда, может быть в несколько раз важнее, чем получение того же блага через год.


Увеличение производительности труда, снижение себестоимости


Люди постоянно прилагают усилия к тому, чтобы облегчить и упростить себе жизнь: изобретаются различные инструменты, механизмы, технологии. Все делается для того, чтобы производить что-то нужно с меньшими усилиями, лучшего качества и в большем количестве.
Себестоимость товаров и услуг за счет этого снижается.
Поэтому вещь или услуга, которую получаешь сегодня, оценивается для получателя как более трудоемкая и потому ценная. Более ценная чем та же самая вещь или услуга, которые могут быть получены через какое-то время, скажем, через год.



Инфляция


Люди, которые занимаются печатанием или изготовлением денег, платят их за оказываемые услуги и товары. У них постоянно есть соблазн погасить свои обязательства побыстрее или заплатить авансы, еще не получив соответствующих товаров или услуг. Или вообще заплатить просто за преданность, молчание или услужливость.

В результате в обращение поступают деньги, не обеспеченные товарами и услугами одновременно поступающими на рынок. В результате растут цены, а рост заработной платы отстает. Начинается инфляция.

В условиях инфляции многие граждане предпочитают получить товар или услугу как можно раньше, потому что в последующем цена возрастет, и за тот же товар или услугу придется заплатить больше.



Коммерсанты и предприниматели

«... нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%» (Карл Маркс цитирует в Капитале Томаса Джозефа Даннинга)


Особое место среди людей, имеющих временные предпочтения, занимают коммерсанты и предприниматели.

Если у человека есть идея, как выгодно вложить деньги, то он зачастую готов рискнуть и вложить средства, в надежде на то, что они не только «отобьются», но и вернутся к нему с хорошим процентом прибыли. Если торговец видит возможность дешево купить и дорого продать - он ценит возможность получить деньги, товары или услуги сейчас - выше, чем те же деньги или товары, получаемые позднее.

Поэтому коммерсанты и предприниматели зачастую готовы взять в долг под процент, который превышает и ключевую процентную ставку, и проценты по банковскому кредиту. Их временное предпочтение выше, чем аналогичное временное предпочтение обычных граждан.



Практический эксперимент с детьми


Я уже как-то публиковал статью «Зефирный эксперимент» о том, что детям дошкольного и начального школьного возраста предлагали выбор: или получить лакомство (конфету, marshmallow, печенье) сразу, или подождать 15 минут и получить вдвое больше. Этот эксперимент получил на русском языке название «Зефирный эксперимент», хотя использовался не зефир.

Эксперимент показал два важных момента:

а) Две трети детей предпочли получить лакомство сразу, вместо того, чтобы получить его через 15 минут. Они не захотели ждать. Их временное предпочтение оказалось очень сильным. Говоря экономическим языком большинство детей отказались «положить лакомство на депозит под 3 504 000% годовых».


Б) Дети, которые согласились подождать (таких была одна треть), в дальнейшем получили лучше образование и достигли больших материальных успехов.


Не всегда временные предпочтения объясняются всего одним фактором. Обычно люди, имеющий временные предпочтения, базируют их не на одном каком-то рассуждении, логике или инстинкте, а на совокупности факторов, которые и заставляют человека предпочитать раннее получение блага более позднему получению.

Подводя итог статьи, можно сказать, что временные предпочтения человека являются важным фактором в жизни – на их основе формируется вся экономическая и хозяйственная жизнь человека.


В связи с этим я хочу провести три несложных опроса, касающиеся временных предпочтений.


Итак:

1. Ваши временные предпочтения

 А. Равны нулю. Нет временных предпочтений

 Б. Не равны нулю.

2. В каком диапазоне они находятся (последняя цифра включительно)?

 А. 0-5%

 Б. 5-10%

 В. 10-20%

 Г. 20-30%

 Д. Свыше 30%

3. Если Вы определились со своими временными предпочтениями, то как Вы отнесетесь к человеку, который готов дать вам деньги в долг под меньший процент?

 А. Хороший человек. Делает полезное дело, помогает мне и таким как я

 Б. Плохой человек. Ростовщик, который наживается за счет других

Александр Фирсов

09.02.2025
Статья опубликована в Живом Журнале Al_Firsov

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Занянтое и весьма поучительное чтение.

Комментарии

Аватар пользователя Ad nauseam
Ad nauseam(7 лет 5 месяцев)

В чем состоит ценность знания, которое я только что получил, прочитав статью?

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

В чем состоит ценность знания, которое я только что получил, прочитав статью?

Ценность - категория субъективная.

Взрослый человек оценивает ее для себя сам. Ребенок просит пояснений.

Если бы статья была выставлена на продажу, то с этого вопроса можно было бы попробовать начать торговаться.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 9 месяцев)

А если бы с Вас брали деньги за размещение на площадке, то торговля была бы успешнее... )

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

А если бы с Вас брали деньги за размещение на площадке, то торговля была бы успешнее... )

Дык, не предлагают. Поэтому я и не навязываю окружающим высокую оценку и полезность статьи. Хотя, в ЖЖ у меня есть один отзыв, заканчивающийся словами: "... очень современный пост. Мне очень помог".

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Ценность в том, что автор считает ненавистников ростовщиков слабоумными, которым всё равно - поесть сейчас или год голодать и поесть через год

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Ценность в том, что автор считает ненавистников ростовщиков слабоумными, которым всё равно - поесть сейчас или год голодать и поесть через год

Автор так уж прямо не считал. "Слабоумный" - это как-то оскорбительно, просто "Не все осознающий в своей жизни, жизни окружающих и экономике". smile88.gif

Аватар пользователя Призрак большого леса

Могу предположить, что это происходит потому, что россияне недостаточно хорошо просвещены по этому важному экономическому вопросу.

Тут весь вопрос в трудностях перевода.

- То что в английском языке маскируется под непонятным термином "временные предпочтение" - в русском языке имеет четкую с религиозным окрасом категорию, это - соблазн.

Собла́зн – в христианской аскетике –

1) греховное искушение, то есть прилог, повод ко греху;
2) преткновение. В Септуагинте еврейское понятие מִכְשׁוֹל (микшол / михшоль), что дословно обозначает препятствие, охотничью петлю или подножку в переносном смысле слова, представлено греческим аналогом «σκάνδαλον» (скандалон), что означает, буквально, «сеть», «ловушка», «крючок в западне», «препятствие», «преткновение», «предмет досады». Именно в значении «соблазн» слово «скандалъ» / «скандѣлъ» присутствует в церковнославянской письменности.

Согласно словам Спасителя 

Горе миру от соблазнов; и хотя соблазны должны придти, горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит.

Поэтому, как бы в традиционно русском мировосприятии использовать "временные предпочтения" некошерно и погибельно для души.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Тут весь вопрос в трудностях перевода.

- То что в английском языке маскируется под непонятным термином "временные предпочтение" - в русском языке имеет четкую с религиозным окрасом категорию, это - соблазн....

горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит.

А почему Вы решили, что выставить ценник на товар или услугу - это обязательно соблазн и, следовательно, грех?

Собла́зн – в христианской аскетике –

1) греховное искушение,..

Аватар пользователя Призрак большого леса

А почему Вы решили, что выставить ценник на товар или услугу - это обязательно соблазн и, следовательно, грех?

А при чем тут "ценник"? - Ведь статья об играх на страстях и желаниях человека. 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

А при чем тут "ценник"? - Ведь статья об играх на страстях и желаниях человека. 

Статья о возможности что-то получить раньше, заплатив больше, или получить позже, но в большем объеме. Предложение, которое является благом и предложением удовлетворения потребности.

Такое предложение является настолько же соблазном, грехом и игрой на страстях и желаниях человека, насколько соблазном, грехом и игрой на страстях и желаниях человека является возможность что-то купить на рынке раньше, чем сделать самому. 

Аватар пользователя Призрак большого леса

о возможности что-то получить раньше, заплатив больше, или получить позже, но в большем объеме. 

Так в основе этого и лежит - острое желание, или соблазн!

 - Вот ты просто сейчас нестерпимо хочешь, ты не готов ждать ... - это и есть состояние нахождения "в соблазне". Или же наоборот - ты хочешь получить больше! Жаба и желание получить больше давит тебя! - И ты ждешь! - И это тоже результат нахождения в состоянии соблазна.

- И то и другое основано на возбужденном состоянии лоха - находящегося в состоянии соблазна.

 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Так в основе этого и лежит - острое желание, или соблазн! 

Соблазн - это всегда снаружи.

Острое желание - изнутри.  Ни то ни другое не грех. 

И то и другое основано на возбужденном состоянии лоха.

Дык, кто же Вас заставляет возбуждаться. 

Нирвана (отказ от желаний/затухание желаний) - все. 

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(1 год 10 месяцев)

Есть ещё хороший термин "искушение". Он тоже вполне подходит. 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Есть ещё хороший термин "искушение". Он тоже вполне подходит. 

Может, еще "прелюбодеяние" подойдет? 

Аватар пользователя Гриша Овнюк
Гриша Овнюк(1 год 10 месяцев)

Все пороки связаны. Кто поддаётся искушению, у того потом происходит прелюбодеяние с чёртом. )) 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 9 месяцев)

Меня вот третий пункт заинтересовал. Что значит "под меньший процент"? Меньший относительно чего?

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Меня вот третий пункт заинтересовал. Что значит "под меньший процент"? Меньший относительно чего?

Относительно того процента, который Вы указали во втором пункте.

Если во втором пункте Вы ответили А, то в третьем пункте ответ будет, скорее всего, - Б.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 9 месяцев)

А если я живу на свои?

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

А если я живу на свои?

Поэтому предложения или действия других Вы не считаете себя вправе оценивать?

Слова "нравится"/"не нравится" "хороший"/"плохой" по отношению к действиям или предложениям окружающих для Вас лишены всякого смысла?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 9 месяцев)

Все предложения или действия необходимо рассматривать в контексте )

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Все предложения или действия необходимо рассматривать в контексте )

Шо, в статье мало контекста? Я Вас умоляю, не скромничайте, посмотрите на второй пункт и хотя бы намекните, какая буква в третьем пункте Вас заинтересовала.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 9 месяцев)

Так они оба, одновременно правильны... )

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Так они оба, одновременно правильны... )

Я всегда полагал, что "хорошее" - это значит "не плохое", а "плохое" - это значит "не хорошее".

И что эти два сомножества не пересекаются.

"А оно вон оно как... Вот оно че, Михалыч..."

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 9 месяцев)

Ну как же, он хороший человек, если даёт по устраивающим тебя условиям, но это не отменяет того, что он, таки, на тебе наживается )

Потому я и беру из тумбочки...

пн. Хорошим ли солдатом был Гитлер?

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Ну как же, он хороший человек, если даёт по устраивающим тебя условиям, но это не отменяет того, что он, таки, на тебе наживается )

Дык, Может, Вы на нем больше наживетесь, если его денежки хорошо используете.

Потому я и беру из тумбочки...

Статья о том, что можно не только взять, но и дать. И тем помочь.

пн. Хорошим ли солдатом был Гитлер?

пн. Я же не его командир.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 9 месяцев)

Дык, Может, Вы на нем больше наживетесь, если его денежки хорошо используете.

Вот видите, Вы ещё немножко расширили контекст )

Статья о том, что можно не только взять, но и дать. И тем помочь.

Банку можно, остальное претит...

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Банку можно, остальное претит...

Почему только банку?

У меня в комментах в ЖЖ был пример, когда человек дал в долг брату под процент, меньший, чем давал брату банк. С одной стороны - ростовщичество, с другой - справедливая помощь брату. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 9 месяцев)

Это жлобство.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Это жлобство.

Тогда надо сказать, что требовать от брата и возврата долга без процентов по долгу - это тоже жлобство.

Это жизнь и взаимопомощь.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 9 месяцев)

Нет. Это как раз нормально. А вот наживаться на близких людях - это жлобство. Но "кому и кобыла - невеста".

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Нет. Это как раз нормально.

Все нормально. И процент тоже.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 9 месяцев)

Ну да, и с мамы...

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Ну да, и с мамы...

С Мамы вообще нельзя возврат денег требовать, ни с процентом ни без.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 9 месяцев)

В свете беседы о брате, задам вопрос "а почему?"

пн. И тогда уж в кучу: а с жены можно, с детей?

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

В свете беседы о брате, задам вопрос "а почему?"

пн. И тогда уж в кучу: а с жены можно, с детей?

Это все межличностное. У кого как в семье принято. Чем более здравомыслящие люди в семье, тем чаще возврат долга происходит с процентом.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 9 месяцев)

Чем более здравомыслящие люди в семье

Ну и ладно, значит я не такой уж и  здравомыслящий.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Ну и ладно, значит я не такой уж и  здравомыслящий.

Или родственники. Надо или работать над собой, или над родственниками.

Или избегать давать родне в долг, чтобы не мешать в кучу личные отношения с денежными. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 9 месяцев)

Нет, мне это не надо, я уж по старинке проживу, без этих Ваших процентов )

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Нет, мне это не надо, я уж по старинке проживу, без этих Ваших процентов )

Т.е. возврат долга будете требовать? Зло.

Но без процентов. Бо как добрый человек. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 12 месяцев)

Тут очень интересный момент.

Пример: Родственник потерял работу и у него кредит. Вы занимаете ему деньги и он с чистой совестью... едет отдыхать в Таиланд.

У Вас в денежном плане минус процент который занятые деньги Вам не принесли и не ясность с принципиальным возвратом. Вы опять ему займёте в будущем?

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

===Тут очень интересный момент.

Пример: Родственник потерял работу и у него кредит. Вы занимаете ему деньги===

У меня вообще правило - родственникам не давать в долг и не брать. Потом на всю жизнь врагом останешься, что возврата долга попросил, или что вернул не с тем процентом, которого ожидали.

Аватар пользователя NNS
NNS(1 год 8 месяцев)

Это жизнь и взаимопомощь

когда то дал партнеру отсрочку по его обязательствам, когда он рассчитывлся то сам себе насчитал проценты - сказал что так правильно, я ничего не просил но приятно было

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

когда то дал партнеру отсрочку по его обязательствам, когда он рассчитывлся то сам себе насчитал проценты - сказал что так правильно, я ничего не просил но приятно было

Он оказался чуть более продвинутым в экономическом плане, и к моменту расчета принял для себя как данность, здравый смысл и справедливость то, что еще не всеми осознано как здравый смысл и справедливость.

Статья как раз и посвящена пояснению того с чем человечество живет, но пока неосознанно.

Аватар пользователя fil agronom
fil agronom(3 года 2 недели)

Смешаны в кучу разнонапрвленные процессы:

То что имея сейчас даст мне больше потом - хорошо,

если от чего то надо отказаться в настоящем,  для получения больше в будущем - хорошо.

 То что я получу сейчас, уменьшит благо в будущем- плохо,

отказавшись от чего то сейчас, не смогу увеличить благо в будущем  - плохо.

Есть активы, то что увеличивает благо и пассивы - те что уменьшают.

В разных дискурсах и контекстах, одна и та же вещь или событие может быть как первым так и вторым..

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

В разных дискурсах и контекстах, одна и та же вещь или событие может быть как первым так и вторым..

Но синица в руках и своя рубашка всегда ближе к телу, чем журавль в небе. 

Не говоря уже про то, что время - деньги.

Аватар пользователя Призрак большого леса

о что я получу сейчас, уменьшит благо в будущем- плохо,

отказавшись от чего то сейчас, не смогу увеличить благо в будущем  - плохо.

Есть активы, то что увеличивает благо и пассивы - те что уменьшают.

В разных дискурсах и контекстах, одна и та же вещь или событие может быть как первым так и вторым..

Так вот как раз то, что отделяет первое от второго - это уровень вожделения, или соблазн.

- Поэтому теоретически рассуждать об этом, не учитывая при этом уровень соблазна клиента, а тем более не управляя им и не воздействуя с целью его повышения - бессмысленно и бесполезно.

Успеха можно добиться - только умея вызывать соблазн. Тогда товар из "долгого ожидания" переходит в категорию "нестерпимой потребности" - и на него можно за срочность сразу же повышать цену. 

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

Так вот как раз то, что отделяет первое от второго - это уровень вожделения, или соблазн.

"Или" тут не прокатит. Вожделение - это субъективное ощущение покупателя. Соблазн - это субъективное действие продавца, не обязательно виновное или греховное.

Если покупатель объясняет свои действия действиями другого - он или дурак, не имеющий своего мнения, или манипулятор, пытающийся манипулировать окружающими, навязывая им чувство вины.

Аватар пользователя Призрак большого леса

"Или" тут не прокатит. Вожделение - это субъективное ощущение покупателя. Соблазн - это субъективное действие продавца, не обязательно виновное или греховное.

Тут Вы перевернули все с ног на голову.

- Вожделение - это объективное ощущение покупателя вызванное объективным воздействием на него продавца.

Если покупатель объясняет свои действия действиями другого - он или дурак, не имеющий своего мнения, или манипулятор, пытающийся манипулировать окружающими, навязывая им чувство вины.

Ну, продавец пытающийся скрыть свои манипуляции над покупателем возлагая на того чувство вины - по определению манипулятор.

Аватар пользователя Al_firsov
Al_firsov(5 лет 9 месяцев)

- Вожделение - это объективное ощущение покупателя вызванное объективным воздействием на него продавца.

Если человек зрелый, то для него танцы с бубнами продавца значения не имеют. И вожделения не создают. 

Ну, продавец пытающийся скрыть свои манипуляции над покупателем возлагая на того чувство вины - по определению манипулятор.

И покупатель, который объясняет свои действия не рассудком а соблазном и вожделением - тоже по определению манипулятор.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Если человек зрелый, то для него танцы с бубнами продавца значения не имеют. И вожделения не создают. 

Я же и говорю - это демагогия призванная вызвать состояние вин у обманутого покупателя. Только лох поймет, что его обманули - ему сразу мантру про то, что "если человек зрелый..." и мантру про "квалифицированного покупателя".

Естественно - какой лох признается что он лох и про то, что его обманулион будет молчать и гордо рассказывать, какой он - "квалифицированный покупатель"

И покупатель, который объясняет свои действия не рассудком а соблазном и вожделением - тоже по определению манипулятор.

Ну охваченный соблазном - свои действия ни как не объясняет, его сжигает похоть. А вот быть продавцом и не быть манипулятором -в природе такого не бывает.

Страницы