По следам статьи об эволюции.
Существует более 130 определений явления «жизнь». Трифонов как-то опубликовал работу, где собрал все эти определения и выделил «квинтессенцию». Получилось что-то вроде: «жизнь это самовоспроизведение с вариациями». Через год Майерхенрих написал статью где возразил «компьютерный вирус самовоспроизводится с вариациями, но они не живой». Я считаю правильным определение Ляпунова-Дойча, которое можно сформулировать как «жизнь это материальная реализация знания». Этот подход очень здорово проясняет картину и выделяет самую суть. Кроме того, этот проход позволяет ответить на кучу попутных вопросов.
Как это работает? В дикой природе знания закодированы в программном коде ДНК-РНК. Если привести аналогию с компьютером, то ДНК выступает в качестве жёсткого диска, содержащего чертежи для построения необходимых инструментов и алгоритмы взаимодействия с окружающей средой. Примитивные организмы никак иначе знания не получают. Всё, что они знают о среде обитания, всё находится в этом коде. Примитивные организмы могут выживать в небольшом количестве сред. Если организм попадает в среду, знания о которой не записаны в его ДНК, то он просто погибает. Более сложные существа накопили знания о большем разнообразии сред, они могут выживать в разных природных нишах. Ещё более развитые научились передавать знания не только на «жёстком диске» ДНК но и в «оперативной памяти», то есть путём передачи знания от родителей потомкам методом повторения действий. Например какие-то обезьяны питаются только определённым видом орехов и они обучают своих детёнышей пол-года как собирать, высушивать, разбивать эти орехи. Эти знания не даны детёнышам обезьяны от рождения (не записаны в ДНК), но они сохраняются в коллективной «оперативной» памяти стаи. Дойч пишет, что по всей видимости древний человек не особенно отличался от этих обезьян, и передавал из поколения в поколение одни и те же знания без каких-то изменений. Это подтверждается тем, что в течение примерно 40 000 лет орудия древних практически не изменялись.
Как создаются новые знания? В дикой природе знания появляются методом случайных мутаций. Изменения в коде ДНК возникают в результате ошибок копирования кода. Изменённый код — это изменённое знание. Правильное ли это знание? Легко проверить: если существо с этими изменениями выживет, то знание верное, а не выживет — так и не судьба. Именно этот очень затратный и медленный способ производства нового знания методом случайных проб и ошибок и называют эволюцией. Конечно изменение условий обитания, например климата, даёт новое направление отбора нового знания. Если внешние условия вдруг резко изменятся, то новое знание не успеет появиться и тогда не успевшие приспособиться просто вымрут. Видимо так и вымерли многие виды — среда изменилась, а новые знания об этой обновлённой среде не были выработаны.
Есть распространённая ошибка, что якобы в потомстве закрепляются только изменения на пользу живых существ. Но это не так. Как показал Докинз в книге «Эгоистичный ген» закрепляются изменения, способствующие распространению именно гена, ответственного за соответствующий признак. Например, огромные рога ужасно мешают оленю бегать в лесу, но с такими рогами у него нет отбоя от самок, так что ген «большие рога» успешно распространяется в потомстве. Этот ген содержит знание, что самкам нравятся большие рога, хоть они тяжёлые, большие и ужасно мешают в остальной жизни.
Что произошло с людьми, когда они стали «разумными»? По всей видимости, на первом этапе люди научились передавать знания не только способом «копирование действия» но и с помощью речи — люди стали говорить, и так смогли обучать потомков намного быстрее и лучше. Это подтверждается исследованиями древних скелетов, поскольку чтобы говорить нужно соответствующее строение мышц и это отслеживается по костям черепа. То есть 40 тысяч лет люди рассказывали потомкам как делать всякие скребки и копья, но не более того. Самое главное, на этом этапе появилось творческое мышление, то есть способность создавать новое знание. Почему оно вдруг понадобилось? Когда один человек передаёт другому знания с помощью речи, то знания не копируются как в компьютере. Как сказал Поппер «Как бы хорошо вы не объясняли, вас всегда могут неправильно понять». Это происходит потому, что слушающий не копирует себе знания а вынужден, на основе услышанного, создать своё собственное знание. И иногда это новое знание не совсем или совсем не то же самое, что пытались передать изначально. Получается, что все эти 40 тыс лет люди пользовались творческой способностью только для передачи знания между поколениями. Это было конечно круто, но всё ещё люди оставались частью дикой природы.
Рывок произошёл тогда, когда люди стали целенаправленно создавать новые знания используя уже имеющуюся творческую способность. В это момент человек оторвался от дикой природы и стал тем самым «разумным» существом. Дело в том, что скорость создания нового знания разумным человеком в миллионы раз превосходит скорость эволюционного способа. Люди научились записывать знания на материальные носители, и таким образом отделили знания от «оперативной памяти» конкретных особей. Затем люди создали науку, то есть промышленность по поточному производству нового знания. Это ускорило создание нового знания ещё в сотни раз.
При этом технология создания нового знания также сильно продвинулась. Хотя методы проверки по сути те же, что и раньше. Тут нужно сказать особо — эволюционный путь и научный — это в основе одно и тоже, это пути создания нового знания. Эволюционный способ очень медленный и затратный и основан на случайных событиях. Научный способ намного быстрее и направленнее. Но способы проверки нового знания в науке в общем аналогичные — нужно попытаться убить новое знание. Для этого используются и логические аргументы и экспериментальные проверки. Механизмы рецензирования новых работ и защиты работ на всяких комиссиях — это и есть попытки убить это знание. В долгосрочной перспективе научный отбор должен как раз уничтожить неверное знание так же как и эволюционный отбор.
Теперь попробую ответить на некоторые вопросы из упомянутой статьи используя описанный подход.
2. Почему мы не видим сейчас, как амёба превращается в крупное многоклеточное животное или человека?
Набор знаний в ДНК амёбы в точности соответствует среде обитания, никакое новое знание амёба выработать не может, потому что оно не будет отвечать среде.
3. Почему человек не эволюционирует?
Эволюция вырабатывает знания соответствующие среде обитания. Человек способен изучать и использовать любые среды ещё до того, как эти среды станут воздействовать на человека, так что механизмы эволюции вообще никак не могут работать для человека, человек намного быстрее. Человек давно вышел из процесса эволюционного создания знания поскольку начал создавать знания целенаправленно.
4. Почему все живые существа не превратились в многоклеточных разумных животных?
Случайное создание знаний в ходе эволюции возможно разными путями. Знания о среде в виде одноклеточной бактерии не нуждаются в изменениях. Но если появится многоклеточное существо, живущее в той же среде и несущее достаточные знания, то и эта форма жизни будет существовать так долго, как долго знания будут адекватны среде.
5. Почему мы сейчас не наблюдаем переходных форм живых существ?
Все формы вообще-то переходные, но пока среда не меняются и знание адекватно среде, то с чего бы им меняться?
Комментарии
3. Почему человек не эволюционирует?
Серьезно? В школу-учиться!
Да, это серьёзный ляп.
Давая определение эволюции не надо забывать и про другие термины. Что такое знание?
Я это понимаю. Это отдельная тема. Но в контексте статьи можно оставить этот термин на уровне аксиоматики. Ведь при построении всякой теории приходится где-то остановиться и сказать - это аксиома.
Вообще в работе Ляпунова не используется термин "знание", а используется "информация об окружающей среде". А Дойч использует "знания".
Нельзя т.к. это ключевое определение. Без него не понятно как знание может образоваться случайно.
Есть распространённая ошибка, что якобы в потомстве закрепляются только изменения на пользу живых существ. Но это не так. Как показал Докинз в книге «Эгоистичный ген» закрепляются изменения, способствующие распространению именно гена, ответственного за соответствующий признак. Например, огромные рога ужасно мешают оленю бегать в лесу, но с такими рогами у него нет отбоя от самок, так что ген «большие рога» успешно распространяется в потомстве. Этот ген содержит знание, что самкам нравятся большие рога, хоть они тяжёлые, большие и ужасно мешают в остальной жизни.
===========
Странно не понимать, что польза живым существам заключается в преимуществе в передаче своего генотипа в будущее. И если большие рога оленей позволяют им передавать свои гены потомству в бОльшем количестве случаев, чем малорогим, то большие рога полезны.
Насколько я помню, в той же книге приводятся примеры, когда распространение какого-то успешного гена полностью убивало вид.
Если вдруг менялись условия обитания - климат изменился, новые хищники появились или что-то навроде. Поскольку если "разросшиеся рога" привели к запутыванию в растительности и гибели - место павших займут живые, с рогами поменьше. Это стабилизирующий отбор, гены передают "самые рогатые", но не настолько “рогатые", чтобы это мешало выжить.
Олени - это всего лишь пример, не нужно так уж за него цепляться. Есть примеры намного убедительнее когда очень успешный ген становится оружием уничтожения:
Необычность мейоза вызывает интерес, а все остальное - "все умерли", и мышки с двумя кривымы генами в аллелях, и кривые гены в мышках.
"Странно не понимать, что польза живым существам заключается в преимуществе в передаче своего генотипа в будущее."
Ген t прекрасно передаётся в будущее, и какая от этого польза мышкам?
"закрепляются изменения, способствующие распространению именно гена, ответственного за соответствующий признак. Например, огромные рога ужасно мешают оленю бегать в лесу, но с такими рогами у него нет отбоя от самок, так что ген «большие рога» успешно распространяется в потомстве. Этот ген содержит знание, что самкам нравятся большие рога, хоть они тяжёлые, большие и ужасно мешают в остальной жизни."
"эволюционный путь и научный — это в основе одно и тоже"
В итоге закрепляются ученые "с большими рогами" и их теории, потому что этот признак очень нравится начальству )))
:)) Это очень глубокое замечание на самом деле.
Просто у них матриархат был, как у нынешних бонобо.
Не слишком ли много мы на себя берём?
Хоть в научном, хоть в религиозном смысле.
Первично яйцо. А курицы - только способ воспроизводства яйиц.
Якобы вершина эволюции - человек, всего лишь "завод" для воспроизводства "ДНК-РНК".
Вы скажете, что мы уже завтра свою ДНК-РНК поправим. Флаг в руки.
Не только ДНК исправим, но и бессмертие освоим. И роботизированные организмы будем менять как костюмы. Это обязательно случится. Ну если только не сожжём всё в ядерной войне.
О!! наш человек!
Бунт на корабле? Изделие, созданное молекулой ДНК-РНК, пытается перехватить власть у хозяина. А что? Вдруг получится. Эволюция покажет, может ли бунт быть успешным и передаваться будущим поколениям. Думаю, не может. Автор топика слово "знание" применяет к интеллектуальной деятельности человека и к физическому процессу построения тела под руководством генов, а на самом деле это очень разные знания. Интеллектуальные знания отдельного человека постоянно меняются под воздействием самого человека и других людей, а физические знания зашитые в генах не могут меняться по желанию самого человека. Интеллектуальная эволюция быстрее природной в миллионы раз, но она управляет взаимодействием с окружающей средой, а физическая эволюция тела по прежнему использует очень медленный и затратный механизм отбора, где по прежнему рулит ген. Как в дикой природе
Теория эволюции. Теория.
Жюрнашлюшки, пейсатели и прочие "творческие личности" знатно обгадили этот термин. В результате все путают теорию с гипотезой...
Теория — это:
Также теория может рассматриваться как совокупность обобщённых положений, являющаяся основанием какой-либо науки или её раздела. 2
Ещё одно значение слова «теория» — взгляд, мнение, предположение о причинах или возможных последствиях чего-либо, выработанные на основе наблюдений. 2
Таким образом, теория может иметь разные значения в зависимости от контекста.
Да, "творческие" демагоги обожают когда много разных значений и можно выбирать наиболее удобное в данную минуту. А в науке теория это то, что соответствует всем известным на данный момент фактам. Появятся новые факты - теорию дополнят, это не страшно.
Ответ на вопрос; "почему не наблюдаем?" очень прост - очень мало кто этим занимается.
1. Как много ученых ведут систематические наблюдения в этой области?
2. Как много организмов наблюдается на постоянной основе?
3. Как долго проводятся наблюдения?
Вот и получается, что эволюция одноклеточных видна так как происходит на относительно коротком промежутке времени (например адаптация к антибиотикам). А эволюция многоклеточных происходит столетиями и тысячелетиями.
Ну почему же?
Многое происходит довольно быстро. Например регенерация конечностей у некоторых видов животных.
Регенерация - это не про эволюцию.
Эволюция - это некая "дельта" между предком и потомком.
Угу. Оцените срок, в течение которого у ребёнка человека, в отличии от родителя разовьётся способность отращивать отрубленный по нечаянности палец.
А некоторые животные это уже сделали.
А с чего вы взяли, что такая возможность реализуема на нашем наборе генов.
Есть теплокровные, млекопитающие способные к регенерации?
Есть, заяц. Способен к регенерации куска шкуры, выдранной хищником. Но только на задней части тела. На передней части тела шкура толще и очень прочная.
Ай-ай как не хорошо подменять понятия. Шкура - это не конечность и у людей кожа тоже вполне успешно нарастает.
Например эволюция одомашненных животных очевидна, в качестве ускорителя выступает человек, который сохраняет определённые признаки.
А у диких животных, как карта ляжет - может и полезный признак, да волки съели.
Эдак вы дойдёте до того, что начнёте употреблять оригинальные дарвиновские термины, как-то "природная селекция" (natural selection) вместо "естественный отбор" и "допуск [к размножению]" (fitness [for breeding]) вместо "приспособленность"! А что дальше? СТЭ изучать предложите?
ДНК - это носитель, запись в ДНК это информация. Сколько надо изгибать, греть и т.д. флешку, шоб таки там изменилась информация, например чёрно-белое фото стало цветным?
Всё закономерно и первичная информация в ДНК аналог БИОСа. Любой вид развивается по мере, соответственно записанной информации меняет своё материальное состояние. Зёрнышко берёзы разовьётся в берёзу, если не будет внешнего воздействия и следствия сбоя информации.
ДНК - это носитель, запись в ДНК это информация - никто этого ещё не доказал - это только гипотеза.
С таким же успехом это может быть набор команд или коды доступа к информации в "информационном поле", если таковое есть.
Информация не может быть без материального носителя. Информация может быть в образах, словах (как написанных так и озвученных в звуковой волне), текстах, цифрах (0 и 1) и т.д.
Опередили с комментарием. Где это видано, чтобы информация возникала методом случайных мутаций?
Даже программу "Тетрис" для "Спектрума" невозможно написать методом случайных нажатий на клавиши. А генетический код примерно на 50 порядков сложнее.
Таки я за шо. Шоб таки попасть в систему надо порт, окно терминала, другая программа доступа с редактированием информации в файле (ДНК), или программистом знающий язык программирования. И вы можете менять информацию. То есть вы напрямую работаете с информацией. Мутация это всё таки физической воздействие на объект, то есть грея или облучая SSD там должна вместо Win 10, получится Win 11.
Неправильная аналогия. Обеспечьте своим программам отбор, запустите эксперимент на триллионах компьютеров в триллионах звёздных систем, подождите 9 миллиардов лет, тогда сможете оценить результат.
У Вас гигантизм какой-то. А никто ведь не просит предъявить не только win11, но даже Тетрис. Или, другими словами, не только человека, но даже бактерию.
Просят предъявить экспериментально подтверждённый факт спонтанного возникновения информации. Ведь это должно быть абсолютно тривиальное событие, происходящее ежедневно.
Почему гигантизм? Уже спрашивал, но, ещё раз спрошу - если бы мы появились не на Земле, а где-нибудь в далёкой NGC 6278 и сидели бы сейчас подперев правую голову одиннадцатым щупальцем и размышляли бы о зарождении такой гармоничной жизни, то что объективно изменилось бы? Да, лаборатория жизни это вся Вселенная и никак не меньше И время эксперимента это всё время, прошедшее от её появления и до появления явных следов жизни. Хотя, если и на Земле жизнь прекратится, эксперимент не остановится.
Гигантизм, потому что на вопрос: "предъявите факт" Вы начинаете рассуждать про миллиарды лет и миллиарды вселенных.
А вопрос то очень прост и лёгок: если в природе некий процесс идёт, то его можно обнаружить в виде элементарного явления. Например, для открытия деления урана не нужно было строить реактор, достаточно было небольшого стенда на столе.
И здесь: не обязательно предъявлять возникновение нового биообъекта, достаточно предъявить факт самовозникновения информации, неважно где.
В обнаружении спонтанного деления изотопов, таки большие числа играют огромную роль, ибо дожидаться спонтанного деления одиночного ядра можно больше времени существования вселенной. Порядок числа Авогадро помните? 1023 .Не уверен, что на Земле столько живых клеток существует.
Да, Вы можете наблюдать процессы видообразования, если об этом речь. Достоверно известно время образования африканских рифтовых озёр, или время образования ледниковых озёр в Альпах. Идеальные модельные среды.
Речь даже не про видообразование (видообразования я не отрицаю, кстати). Подойдут вообще любые факты спонтанной генерации информации.
Такое годится?
Надо писать статью про информацию...
То, что там описано - это обычная полимеризация, пусть и в специфических условиях. При полимеризации информация не возникает. Можно сформулировать так: в данном контексте возникновение информации - это возникновение (написание) программы действий. Обычный полимер, хоть регулярный, хоть стохастический, не является программой, предназначенной для исполнения.
А что такое "необычное" Вы ищете? Ничего не найдёте. 🤷 Там обычные атомы, молекулы, обычные связи между ними. Не божественные, а обычные, химические. РНК получена из первичного набора более простых веществ. РНК способна к автокатализу. Ну... всё...
Ни про что "божественное" никто и не говорил. Но весь цимес ситуации в том, что случайным образом собранная РНК не способна к устойчивому самовоспроизведению. Чтобы это было, надо нуклеотидами написать в РНК управляющую программу воспроизведения, и никак иначе.
Жизнь - это в первую очередь Дух, Сознание, Душа (существующих в мгновение Настоящего), а потом уже био-химия-физика процессов поддержания существования в материальном - духовного! Любой субъект обладающий сознанием - чрезвычайно структурирован, вплоть до "жёсткого" положения определённых атомов и насыщен информацией... Предельное насыщение информацией и даёт структурирование Материи.
Так что Жизнь - это существование Духа, Сознания, Души на основе Информационных само-воспроизводящихся структур (блоков), в качестве энергии использующих био-химико-физические процессы на элементах:
- азота;
- углерода;
- кремния;
...
- плазмы;
- т.д. и т.п.
Жизнь есть триединство Духа-Сознания-Души, информационного «блока» и структурированного «биоскафандра» построенного на различных физико-химических принципах и элементах.
О "знаниях" речи быть не может. Ибо Бог знает всё, а субъекту знания нужны в малой степени.
Бога нет.
... и вся Вселенная результат случайных событий...
Скучно живёте!
Страницы