Прочитал в ведомостях пространную телегу про "красное" и "белое", нет, опять не про алкомагаз, а на этот раз про профессуру.
Там в гуманитарном формате без цифр на выборочных(как?) фактах разбирается тема "научных" школ и прч.
Вот скрин
https://www.vedomosti.ru/society/columns/2025/02/08/1090601-kto-uchil
Забавно, с чего это вдруг уже даже журналисты из бизнес прессы заинтересовались вопросиком? Заказали у. И соответственно у них кто то тоже.
Тоже порассуждаем.
Можно предположить что "эффективность" науки, в рамках обострившейся на арене мирового цирка конкуренции волнует Заказчиков все больше и больше, по причине этой самой конкуренции и потенциально, не смотря на достижения НТП, ограниченности ресурса, даже больше не "денежного" , а человеческого.
И тут в чем имхо основная проблема - "современная модель экономики" - не работает без по сути искусственной деградации социума по двум аспектам:
1) максимальная нуклеаризация для повышения уровня "информационной асимметрии" (негэнтропия это бизнес!)
Обратите внимание, что телефонные жертвы телекомщиков + банкиров - не советуются с близкими... по какой причине? По той самой...
2) снижение реального кругозора отдельно взятой биоединицы, все чаще просто из-за механики социально-экономической конструкции неспособной выстроить свою (и своих детей) более менее приличную "социальную траекторию", даже если оная в принципе возможна в условиях уже местами оцифрованной (а значит эффективной!) "игры в кальмара", да еще и все более разъезжающейся дельты стартовых возможностей.
Да и потом из образованных социализированных(!) людей так себе потребители - купят только то, что надо, да и условно говоря в МФО они кредитами _сами_ не будут пробавляться - займут у Друзей.
Идеальный потребитель - невротизированная единичная особь с разжиженными мозгами - или все чаще тупо чужими в виде "алисы" или "поисковика".... ну и какая тут "наука".
Особенно если это с "детства" - людей думать отучают в индустриальных масштабах и достаточно профессионально!
Для "биоединиц" персонально - некоторым выходом по эффективности являются разнообразные неолитические практики вроде городских "общин", практикуемые пока в основном в этно среде, порой на уровне рефлексов, но это в общем случае не выход, (ладно в другой раз - не тема сегодняшней заметки).
Короче итогом искусственной деградации, без которой не заработаешь Денег, становится понятно дело снижение и общего уровня.
Отсюда и отсутствие "массы" с вкраплениями "брулиантов" в оной, либо даже если она как то административно набирается, то жалобы на ее уровень - "студент мол не торт" уже местами стали общим местом.
Получается, что в общем случае население в действительно серьезных масштабах "наука" не интересует хоть сколько на пиар в $МИ ( к их радости ) не лей нулей. Там в лучшем случае "популяризация" и Гранты, а необходим Уровень.
Западоиды решают этот момент насчет массы привлечением мигросов из третьего мира - как вывозя мозговой чернозем из когнитивных колоний для полезной работы у себя, так и замещая низовые должности для высвобождения рук, могущих быть занятыми в чем то приличном (в принципе это и у нас хотели провернуть насколько понял - задумка вроде норм была... )
Но и эта механика у них последнее время буксует. В итоге появляются добровольно-принудительные штуки по ускорению НТП вроде европейского "горизонта" или звезднополосатой "арпы" (оная аккурат возникла когда поток мозгляков с континента подсократился после второй мировой).
Что тут можно еще сказать - ранее приводил в заметках здесь чудовищную численность "инженеров" в 91 ом году (а серьезная часть оных была занята и в по сути "научных" проектах) или уровень оплаты профессуры при Сталине, или мат обеспечения на радиоактивной заре атомного проекта ключевых персонажей (усадьбы в Абхазии и прч)... усилия почти всегда прилагались достаточно серьезные, чтобы набрать и массу и/или количество....
Если правильно понял посыл статьи в ведомостях - насчет "корпоративизма" - то проброс аккуратно делается от ранее популярной болтовни насчет научных "династий" ( как минимум детишки с детства вращаются в соответствующей среде и лучше готовы к.) к Цеху.
Типа корпорация.
Эволюция однако.
Может быть... время для экспериментов еще какое то есть, да и массу с качеством имхо можно набрать легко при желании и системном подходе - "без тесных связей за пределами", просто надо в комплексе общую актуальную соц-эконом субстантивную (разучиваем новояз) структуру учитывать.
Комментарии
Не понял, какую проблему решаем.
Если правильно понял проброс - как уровень поддерживать "научных школ" , а также где Людей взять не для курьерской работы.
Это же элементарно, Ватсон!
Школы формируются по ходу работы по теме. А для того, чтобы шла работа, нужны люди плюс ресурсы.
В своём счастливом советском научном детстве собирал установку для регистрации активности нейронов. Будучи свежеиспеченным выпускником лечебного факультета. Я по нейронам в тушке лабораторной скотинки, а при мне на хозрасчёте мужчинка из Долгопрудного, электронику под это дело паял, с закачкой результатов экспериментов в комп.
Мужчинка по месту нахождения трудовой книжки имел всего-то должность старшего инженера. Правда, когда я у него в Долгопрудном чай пил, оказалось, что он ещё куратор курсовой местного студня 3-го курса, а курсовая была про электронную схему прицела истребителя-бомбардировщика для одновременного ведения огня по 6 целям в воздухе и на земле. 1986 год. Студент 3-го курса.
Если сформулировать в терминах научных школ, то по ходу дела формировалась междисциплинарная школа по изучению нейрональной активности. А другим концом это была школа ВПК.
Работа плюс люди и ресурсы для выполнения работы.
Гранты и рейтинги цитируемости в списках необходимого для формирования научных школ не значились.
Поддержу.
Где-то с 10 тых существует довольно распространённая практика параллельного поиска, пенсионная профессура передвигается по стране и лично беседует с учениками специализированных школ/гимназии начиная с 4 го класса. Результаты ежегодных переводных экзаменов дубликатом отсылаются им. Контрольные дети пишут работы по персональным заданиям. Это школа.
В некоторых вузах после 3/4 курсов формируются коллаборации:) по темам с другими вуза и с выходом на практику.
Не все так плохо.
Хотя вон проблема, что уже и для "джинсовых" позиций не хватает - https://www.rbc.ru/economics/08/02/2025/67a4e7a79a79473bd67e4cfa
В отечественной истории был период "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик". Включая тягание шпал, пропитанных креозотом.
Хотелось бы обойтись без такого равноправия.
Процитирую свой собственный коммент на эту тему:
"когда учился в медвузе в начале 80-ых, мы со второго курса влёгкую выслушивали любые пороки сердца, потому что этажи были заложены ревматическими пороками сердца у теток возрастом плюс-минус 50 лет. Мужиков практически не было.
А за 30 лет до того это были сочные девахи из 50-ых годов. Которые на себе тащили всё народное хозяйство, от сельхоза до шпалоукладки. Какая такая болезнь? Коровка не доена. Бензилпенициллин только в больницах для лечения сепсиса.
Теперь студней всех курсов в очередь записывают к единственному пациенту с пороком сердца, внебольничную пневмонию лечат однократным приёмом таблеток антибиотика не вылезая из авто в пробке."
Симптомы с 50 ыми одинаковые, но диагноз все таки разный ) (должен быть имхо).
Еще и вопрос, что доктор выпишет...
Тогда мужиков выбило, в наличии остались инвалиды "я милого узнаю по походке".
Теперь... тоже выбивает, хотя не так массово. Зато в курьерах нажористей, чем в научных работниках.
Вести с полей. Вчера был день знакомства родителей и будущих первоклассников с одним из лицеев в Спб. Ориентация на обучение точным наукам, шефство над лицеем имеет один из институтов Курчатника из Гатчины. Нагрузка с 1-го класса на 100%, каждый день до 18-00, в субботу тоже занятия. В 400-х метрах от лицея одна из старейших в Спб физ.мат. школ. Там одбор в 1-й класс, отсеивание после 4-го ит.д.
Двойственное мнение про первоклашек. Не рано ли?
Меня терзают смутные сомненья, что слишком жёсткое форматирование мозгов у малолеток ведёт к узкому ботанству.
Альтернативная точка зрения - про то, что всё должно быть гармонично, ну там дзюдо с волейболом добавить, свободное время с книжками посидеть в уголке, пофантозировать.
В инженерной школе(физ.-мат. лицей) при Бауманке, входные экзамены в школу с 7-8 класса(классов в параллели 6 шт.), к 11 классу классов в параллели становиться 12-14(т.к. в каждый след. класс идет донабор через входные экзамены)
При обучении весь спектр оценок школьников от 1(плохо) -2(неудовлетворительно) до 5(отлично). И каждую плохую надо закрыть хорошими, чтобы общий бал стал 3,65.
Это тоже Современная Россия.
Например, тонкое различие между семинариями и семинарами. В семинариях не готовят научных сотрудников (см. картинку к тексту).
Готовят. По специальности "богословие". Если не в семинарии, то в духовной академии.
Хотя, Иосиф Виссарионыч и после семинарии по теме "Теория и практика дизайна социума научно-технологического развития в крестьянской стране" нехило отжигал.
Уговорил. Забиваем на научные семинары и галопом бежим в семинарию.
Там тоже семинары.
Причем методики не из простых - пойди отличи духовный контакт с Духом Святым от собственных фантазий о благодати.
Ладно. Простыню не очень.
Наука способ выживаем. Научите. Научный. Способ. С
Спаси.
Излагаете, как робот с планеты Шелезяка. Забавно. Пора смазку менять. В Красно-Белом.
А афтор лучше излагает штоль? Он сам то понял, что сказал? Например здесь:
Субстантивно - новое модное слово
https://www.kommersant.ru/doc/7494802
Обогащаем лексикон читателям, комментаторам и писателям
Угу. А когда я другое модное слово "консистентно" вставляю, то все ругаюцца матом.
У автора узнаваемый стиль. У вас - косплей (о чём тут на днях писали)
Автор просто не понимает, что сам говорит (в отличие от меня) и косплеит Пескова
Как раз понимает - в соц структурах необходимо выделять именно те, что по существу и реально влияют на. Словечко норм кстати.
я, к примеру, тексты Романа Смирнова читаю очень внимательно. И беру для себя. Размах и живость...
Как по мне, он лучший автор здесь.
А GORA - Олег Ладогин - лучший прогнозист? Так? И даже уйти отсюда некуда. VC набит тупыми коммерсами. Хабр заполонили выпускники недельных курсов зерокодинга. Вот пример на тематике его статей по ИИ. Остальной тырнет (да и АШ тоже) набит хуманитариями.
В статье про деградацию научных школ перепутать семинары с семинариями... Про перебор инженерных кадров к 91 году лучше бы промолчал. Эти кадры все уже на пенсии или около. А на смену приходит такое: Мой сокурсник КТН, набирая себе студиозусов на кафедру прочности уже ориентируется не на общие знания, а на общее развитие. Они не ответят правильно, что тяжелее; кг железа или пенопласта. Они не понимают физической сути интегрирования и дифференцирования. Они вообще ничего не умеют. Он даёт им нож и просит ручками почистить картофелину. Они не могут, т.к и мелкой моторики нет. Уже ни один ВУЗ не выпускает спецов по прочности. На чём будем летать через 10 лет - непонятно совершенно.
Нет замены для ближних Ан-24, Л-410, для Ан-2 наконец. Нет замены для широкофюзеляжных Ил-96. Нет замены малым транспортам. Ил-112 отменён, а сколько мои коллеги наделают Ил-114 я не скажу, т.к. это пичалька. Нет тяжелого транспорта на замену Ил-76.
Летаем на Эрбасах и Боенгах на свой страх и риск. Половина Airbus A320/А321neo уже выведены, т.к. их двигатели нельзя починить в РФ. Кто-то скажет, что летаем на Суперджетах, и будет неправ. Они не летают.
Вчера и позавчера в Питере отменили под сотню рейсов. 44 рейса за 08.02 и 55 рейсов за 07.02.
Из-за сраного барометрического датчика, которые проградуированы до давления в 789 мм рт.столба. А в Питере вчера было 791 мм.
Если раньше приборы были электромеханические и позволяли пилотам и инженерам вручную менять некоторые настройки, то сейчас вся система — электронная. Там даже на двигателе стоят контроллеры, диапазон которых нельзя изменить.
Насколько я знаю, то в Бауманке нормально так прочнистов учат. Правда на разных факультетах, но нормальных студиозусов там вполне в товарных количествах.
нет, и чо?
текущая модель общественных отношений должна себя сожрать. Полностью. Так сожрать, чтобы у выживших и их потомков не подсознательном уровне отложился примат общественного над частным. Иначе всё повторится ещё раз, и ещё - до полного вымирания...
Да вряд ли сожрет, скорее идет эволюция на базе цифровизации (платформизация "труда" например) правда что за мутант в итоге получится не ясно.
Как социализм себя сам сожрал?
не стоит всё сводить к измам. Глобальная проблема человечества в том, что физические (через технологию) возможности индивида сильно превышают его моральный уровень. Фактически, мы всё те же обезьяны, только не с гранатой даже, а с орудием глобального уничтожения. Единственный путь из этой ямы - изменение именно подсознания индивидов. Чтобы понятие личной выгоды воспринималось если не как болезнь, то как что-то не обязательное или не важное - но не через воспитание (которое всегда можно сломать), а биологически. Всё-таки уничтожить планету ради общественной пользы человечеству будет сложнее, чем отдельно взятому человеку ради личной выгоды.
И нет, я не про объединение в рой - это крайность
Вы это про себя? Отстали где то от цивилизации?
— «Мы» говорят расплодившиеся по всему
Герметикону короли, — назидательно
произнес адиген. — Тем они хотят
отличаться от даров. А каждый приличный
человек должен иметь свою собственную
точку зрения и говорить «я». Ты приличный
человек?
(С) В. Панов "Последний адмирал Заграты"
кисо обиделось :))) думаю, пытаться вам что-то объяснить бесполезно
Я? Да, я кысо )
Но обижаться то на что? На то что вы считаете себя ущербным? Или на то что вы считаете всех остальных ущербными?
И я, кстати, не знаю что хуже.
узковато будет. Ширше надоть, философичски. Человек как доминантный вид в экосистеме размером с сушу земную, сформировался всего-ничего, тысяч 10 лет как. Отсюда взрывной рост популяции. Но поскольку ресурсы суши ограничены включаются механизьмы обратной связи - снижение рождаемости, снижение поголовья путем самоистребления и прочая. Соответственно имеем переходный процесс устаканивания популяции относительно экониши. Все остальное - детали. Сценариев будущего предполагаю несколько - экспансия человеков в другие локации - в планету океан, на ближайшие космические тела. Это кстати возможно дела ближайшего будущего - 200..500 лет. Ежели с экспансией не прокатит - то возможен переход к эусоциальности( упомянутый выше рой), как выгодной стратегии для популяции в условиях ограниченных ресурсов. Но это дело долгое - десятков и сотен тысяч лет. И это не точно.
Хотя элементы и потенции к эусоциальности нонеча наблюдаю я. Иншаллах!
Вообще-то история человечества насчитывает примерно 2 млн.лет, просто мы с Вами более менее знаем про ближайшие 10 тыс.лет до нас.
про более раннее время мы тоже достаточно знаем. до неолита человеки были всего лишь одним из крупных хищников.
Много раз чудом проходили через бутылочное горло, едва не вымирали и только лет 8-10 тыс лет назад стали доминировать и экспоненциально плодиться. Что нонеча на лице и имеем.
Тогда возникает дурацкий вопрос по всяким пирамидам Египта, Майя по сфинксу Египта и про Баальбек. Про эпос шумеров и многое другое.
Ближайшие датировки по водно-ветровой эррозии и астрономические датировки говорят о 15-20 тыс.лет до нас.
А качество обработки твердых материалов и методы строительства с использованием блоков от 200 до 1200 тн и места строительства говорят об очень развитой человеческой цивилизации ( не ниже наших сегодняшних умений и знаний). Т.е. если взять наше сегодняшнее развитие условно говоря за 10-15 тыс.лет, то и та цивилизация должна была развиваться не меньше. Таким образоом уже общее время развития цивилизации получается примерно 30-40 тыс.лет, а не 10-15 тыс.лет(как у Вас).
Вот исходя из этого и получается, что мы знаем о развитии человечества крайне мало. Увы.
почитай никонова предсказание прошлого . там он собрал в кучку некоторые факты, которые могут свидетельствовать, что была возможно некая цивилизация уровня примерно 18 нашего века. Плюсом есть факты которые свидетельствуют о некоем катастрофическом событии, которое случилось где-то в 13 тысячелетии до нэ. все есть. Но цивилизация 18 века это вполне доминирующая популяция человеков. Такшта несмотря на возможные артефакты и косвенные следы, доминации некоего человечества не наблюдается количественно. Для цивилизации необходима некая критическая масса населения, которая была достигнута человеками где-то на рубеже 8-10 тыс лет назад.
Методы радиоуглеродной изотопной датировки "гуляют" плюс-минус 2 тыщщи лет, и особенно на искуственных объектах.
Блоки египетских пирамид, если их поковырять ломиком, на поверку оказываются из примитивнейшего полимербетона, без всяких современных смол-наполнителей: -- 1) берешь в пустыне известняковую крошку, 2) немного растираешь на вращаемых гранитных жерновах 3) ставишь опалубку 4) засыпаешь в опалубку растёртый известняк и заливаешь, помешивая, водой с илом из Нила 5) ждешь несколько дней на египетской жаре 6) снимаешь опалубку для параллельных следующих заливок следующих блоков. Этаж за этажом, быстро и недорого -- пирамидку за пару лет из подручных материалов силами сотни гастарбайтеров и тягловых животных
.
Ничего такого, "архинеобычного". Огромные древние "псевдо-мраморные" колонны, блоки "Баальбекской веранды", ... любую "древность" за ваши деньги
Если личную выгоду выключить биологически, а выживание социума оставить - получится +- рой.
Иначе никак.
И да, я бы очень хотел посмотреть на конкуренцию таких социумов в замкнутом пространстве с ограниченными ресурсами (напр. Земля), но снаружи.
О браво, камрад.
Вы сказали очень интересную вещь про тип развития "Рой".
На сейчас у человечества основной тип развития это "Стая"(все разумны и обладая свободой выбора находят сообща одного Лидера).
Но глядя на Китай у меня иногда проскакивает ощущение, что у них тип развития это "Рой"( все крайне ограничены в разумности, но делегируя свои мысли и дела одному Вождю получают разумное мегасообщество)
Мне кажется, вы очень сильно льстите человечеству.
Все разумны и, обладая свободой выбора, находят сообща одного Лидера..
Да тут вопросов у любого специалиста будет вагон.
Тип развития "рой" это очень интересный момент для обсуждения, но у меня явно не хватает квалификации для серьезной дискуссии. Но мы туда потихоньку движемся, с глубоким разделением труда, персональными инфопузырями и глубокой атомизацией общества.
И как социализм себя сожрал,
Если социализма никогда не было?
Не созрел тот высоконравственный человек
Строитель социализма.
Вы как этого человека выковывать собрались? Евгеникой или вывесекцией?
Воспитание
Не работает. Я даже не буду спрашивать за то как много вы лично высоконравственных людей воспитали.
Я вам лично спрошу - вот вы считаете себя высоконравственным?
Я себя высоконравственным не считаю. Но за Хорошую Идею, особенно если она сбудется при моей жизни, я готов и повпахивать, и потерпеть. Единственно: впахивать и терпеть рядом со мною должен и автор Идеи.
Это нравственно?
Без дураков и сарказма кстати. Да! На Дядю мне работать за идею неинтересно. За деньги вполне себе, вопрос только в размере этих самых денег. Ну и Идея должна быть мне не противна.
Страницы