Зодиак Юпитера на "античном" резном камне (зодиак "FA")
Описание зодиака "FA"
В труде французского историка Рене Менара "Мифология в древнем и современном искусстве" приводятся изображения якобы древнейших "античных" памятников, которые, как утверждают историки, сохранились с двухтысячелетней давности или даже более древних эпох. Однако многие из этих памятников, несмотря на их предполагаемую древность, находятся в отличном состоянии. Согласно традиционной истории, эти памятники были созданы в эпоху расцвета античности, когда Рим управлял известным миром, а греки создавали классическую философию и науки.
Среди сохранившихся "античных" предметов встречаются зодиаки с гороскопами, которые позволяют провести независимое астрономическое датирование. Исследования показали, что многие из этих зодиаков, считающихся древнеримскими, на самом деле датируются XVII-XVIII веками н.э. Это совпадает с периодом, когда "античность" была в моде в Европе. Таким образом, многие якобы "античные" памятники могли быть созданы не в древности, а в Новое время, и лишь позже ошибочно датированы историками.
Здесь мы рассмотрим еще один яркий пример: "античный" резной камень, представляющий из себя зодиак с довольно откровенным и легко датируемым гороскопом, рис.2.15.
Рене Менар пишет про этот камень так: "На АНТИЧНОМ резном камне мы видим повелителя небес, который восседает на троне, покоящемся на надувшемся от ветра покрывале, которое держит в руках Нептун - олицетворение моря... Небо, олицетворением которого является Юпитер, характеризуется здесь знаками зодиака, расположенного вокруг композиции. Юпитера окружают два божества - Марс и Меркурий" [20], с.31.
Рене Менар правильно, хотя и неполностью, расшифровал гороскоп на этом зодиаке. Нам остается лишь довести до конца его расшифровку и вычислить дату, которую он не смог - или не захотел, - вычислить.
Созвездия на зодиаке "FA"
Зодиак "FA" (Рис.1) изображен в виде кольца, разделенного на 12 частей [Менар Рене. "Мифология в древнем и современном искусстве". - Минск, Москва, ХАРВЕСТ АСТ, 2000, стр. 31], каждая из которых соответствует одному из зодиакальных созвездий. Символы созвездий легко узнаваемы и соответствуют средневековым астрономическим традициям. Планетные фигуры расположены в созвездиях, причем их положение определяется тем, на каком созвездии стоит фигура. Например, Юпитер, находящийся в центре, опирается на фигуру, которая "выплывает" из созвездий Рака и Близнецов.
Рис.1
Изображения планет
На зодиаке "FA" изображены три планеты, правильно описанные Рене Менаром: Юпитер, Марс и Меркурий. Их отождествление не вызывает сомнений:
1. Юпитер изображен как фигура, сидящая на царском престоле в центре зодиака.
2. Марс снабжен шлемом, копьем и щитом, что однозначно указывает на бога войны.
3. Меркурий изображен с жезлом и кошельком, символизирующими торговлю.
Остальные планеты — Сатурн, Венера, Луна и Солнце — также были идентифицированы на зодиаке. Сатурн изображен в виде Посейдона-Нептуна, поднимающегося из моря, что символизирует связь с подземным миром. Луна изображена в виде свернутого полога, а Венера — в виде птицы у ног Меркурия. Солнце, возможно, не изображено на зодиаке, либо символизируется трезубцем в руках Сатурна.
Основной гороскоп и дополнительные астрономические условия
На зодиаке "FA" записан гороскоп, который позволяет определить расположение планет по созвездиям. Основные положения планет следующие:
- Марс — во Льве.
- Меркурий — в Тельце.
- Венера — в Тельце.
- Сатурн — в Раке или Близнецах.
- Луна — в Раке или Близнецах.
- Юпитер — в Раке или Близнецах.
- Солнце — не изображено или его положение не определено.
Дополнительные астрономические условия включают близкое схождение Меркурия и Венеры, а также Сатурна и Луны. Эти условия были учтены при расчетах.
Датировка зодиака "FA"
С помощью программы HOROS было установлено, что гороскоп на зодиаке "FA" имеет единственное астрономическое решение: 5 июня старого стиля 1741 года н.э. В этот день расположение планет идеально соответствовало изображению на зодиаке. Таким образом, "античный" камень, считающийся древнеримским, на самом деле был создан не ранее XVIII века.
Этот вывод подтверждает гипотезу о том, что многие "античные" памятники были созданы в Новое время, а затем ошибочно датированы историками. Возможно, такие зодиаки создавались для личных нужд или в честь важных событий, которые происходили в Европе в XVIII веке.
Заключение
Исследование зодиака "FA" демонстрирует, что многие "античные" памятники могут быть датированы значительно более поздним периодом, чем предполагалось. Это ставит под сомнение традиционные методы датирования и требует пересмотра истории "античных" артефактов. Возможно, подлинные древние памятники выглядят иначе, а привычный нам "античный стиль" возник лишь в XV-XVII веках как попытка возродить утраченное искусство прошлого.
ПРОВЕРКА
Для верификации астрономического решения зодиака "FA" с помощью доступных программ, таких как SkySafari, Stellarium или других астрономических симуляторов, необходимо выполнить следующие шаги:
1. Подготовка данных для проверки
- Дата и время: 5 июня 1741 года (старого стиля, юлианский календарь). Для перевода в григорианский календарь добавьте 11 дней: 16 июня 1741 года.
- Местоположение: Рим, Италия (широта: 41.9° N, долгота: 12.5° E).
- Планетные положения:
- Марс — во Льве.
- Меркурий — в Тельце.
- Венера — в Тельце.
- Сатурн — в Раке или Близнецах.
- Луна — в Раке или Близнецах.
- Юпитер — в Раке или Близнецах.
- Солнце — не изображено или его положение не определено.
2. Использование программы SkySafari
- Установите SkySafari (доступен для iOS и Android).
- Настройте дату и время: 16 июня 1741 года, вечернее время.
- Установите местоположение: Рим, Италия.
- Включите отображение зодиакальных созвездий.
- Проверьте положения планет:
- Найдите Марс, Меркурий, Венеру, Сатурн, Луну и Юпитер.
- Убедитесь, что их положения соответствуют зодиаку "FA".
- Проверьте угловые расстояния между планетами:
- Меркурий и Венера близко друг к другу (в пределах 2°).
- Сатурн и Луна также близко (в пределах 4°).
3. Анализ результатов
- Положения планет и их угловые расстояния соответствуют данным зодиака "FA", это подтверждает астрономическое решение (Рис.2).
Рис.2
4. Заключение
Программа подтверждает указанные положения планет и их взаимное расположение, это свидетельствует в пользу правильности астрономического решения зодиака "FA".
Таким образом, использование таких программ как SkySafari или др. позволяет легко проверить астрономическую достоверность зодиака и подтвердить или опровергнуть его датировку.
Комментарии
Завтра великий день!
Сейчас бесы прибегут и начнут камлать на шлецера с миллером. Надо бы святой водой особо тупых, типа амр амр окропить.
Ампу нужна смирительная рубашка и галоперидол. Затем принудительная госпитализация. ))))
"Новая хронология" - это болезнь украинства души
Сможете реально,с доказательной базой,аргументировать ваше утверждение?
Без демагогии и словоблудия.
У вас тоже паранойя на тему "украинства"?
и вообще удивительно, что традики ещё не начинают "дискуссию" с вопроса "чей Крым?" или предъявы "это происки ципсо"
причем политическая шизофрения позволяет легко смеяться над тем, что в Германии любые происшествия объясняют происками России, но на полном серьёзе в любой другой теме в качестве универсального решения предлагать "украинский след"
"Карикатура карикатуриста не окарикатуряет окарикатуряомого, а окарикатуряет карикатуриста" (с)"
Вообще интересно, только мозг уже утомлён под вечер.
Подпишусь. Потом почитаю.
С этими гороскопами есть одна беда... каждый др.... как хочет с интерпретацией образов. Соответственно все получают свои результаты. Знаю как минимум 5-6 вариантов решения круглого дендерского зодиака и у всех своя интерпретация персонажей, а он еще оказался и подделкой К ВОПРОСУ О СОДЕРЖИМОМ ДЕНДЕРСКИХ ЗОДИАКОВ
А как они всё это наблюдали на фоне солнца? И не очень понятно, почему планеты отнесены именно к Раку и Близнецам, а может их надо ловить в тех знаках, куда направлены их посохи
Допустим Армиллярная сфера. А положение Солнца относительно звезд как определяли? - звезд то не видно. Знаний достаточно было.
У авторов все подробно расписано, но вы же не читаете.
За ответ спасибо, с упрёком не вполне согласен - для того и статьи на афтершоке, чтобы узнавать что-нибудь. Вас же я прочитал, возник вопрос, здесь же его и задал.
Понимаете - вопрос на самом деле в том, с какого бодуна авторы вообще взяли, что здесь зашифрован гороскоп.
Начнём с того, что из текста Рене Менара вообще не следует, что он тут видел какой-то гороскоп.
Затем, я поискал немного - вот например ещё одна французская книжка на Википедии и на этой странице приводятся два изображения гравировок на камне - с Юпитером и с Паном.
Вопрос - они являются гороскопами или нет?
Вам что, краткое содержание всех книг приводить? Сами почитать не пробовали.
Смысл поста, что приведенные расшифровки зодиаков и датировки можно проверить. Естественно, что какое-либо изображение пожет содержать гороскоп, а может не содержать.
Сначало продолжили исследования других, потом, по мере накопления опыта, сами стали находить...
Хотя бы оглавление книг просмотрите
https://chronologia.org/seven3_2/index.html
https://chronologia.org/egruit_zodiaki/index.html
Вы знаете, ваша работа вполне логична.
Независимо от того, кто сейчас верит или не верит в гороскопы, но те, кто их составлял и делал изображение считали это важным. И выбранное расположение не случайно.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
в зодиаке 12 созвездий, так что это астрология а не астрономия
https://chronologia.org/vatikan/vatican01_01.html
А вдруг такая конфигурация раз в неделю возникает? Как единственность решения проверить?
https://chronologia.org/seven3_2/505.html
То есть Вы не проверяли? По ссылке старинный текст с отсылками к недоступным программам.
Есть еще один вопрос - этот вот гороскоп резной, он, по вашему мнению, наблюдаемый или вычисленный? То есть, кто-то увидел его в небе и запечатлел в камне, либо вычислил это положение и запечатлел свои вычисления?
Проверил результат, да, астрономическая обстановка соответствует, по поводу второго вопроса - обратитесь к специалистам.
Астрономическая обстановка соответствует на конкретную дату это ладно. Как проверить, бывала ли подобная обстановка в другие даты?
По второму вопросу ответ однозначный - решение Фоменко-Носовского невозможно было увидеть в небе глазами. Только вычисления либо.... либо фантазии. Во втором случае математические решения бессмысленны.
https://chronologia.org/egruit_zodiaki/zodiaki02_23.html
Где можно взять программу Horos, которой пользовались Фоменко и Носовский? Я такой не нашел.
Нет ни одного хоть сколь убедительного доказательства, что на данном изображении создателем была зашифрована реальная дата по астрономическим наблюдениям. Поэтому все остальные выводы и рассуждения (то же далеко не бесспорные) не имеют смысла.
Это ваше мнение, имеете право
А есть современное атрибутирование предметов из работы конца 19 века, художника Рене Менара?
Не понял вопрос.
Есть книга Менар Рене. "Мифология в древнем и современном искусстве". - Минск, Москва, ХАРВЕСТ АСТ, 2000. В этой книге на стр. 31 показана какая-то шняга, Носовский с Фоменко смотрят - так тут дата с помощью гороскопа написана, давай посмотрим какая...
Видимо Рене Менар утверждает античная (в смысле шняга)...
Автор книги - художник.
Носовский с Фоменко толкут воду в ступе - это книга, не претендующая на научный труд.
Я к тому, что вы сходу атрибутировали Рене Менара, как историка, а он живописец.
Весьма известный, но он не обязан писать научно строгие труды и его работа - не научный труд, а популярный.
Это критика истории, не знаю, как если бы переводчик написал книгу о кузнечных терминах, токарной обработке и тд. Вроде бы он не чужд темы, переводил термины, но не вполне понимает особенности профессии.
Вы судите об исторической науке по работе не-историка, который сам к своей работе не предъявлял исторических требований.
Для проверки метода и набора статистики можно использовать любые артефакты.
Да, только врать людям не надо, называя Рене Мекара "историком" и его книгу конца 19 века - историческим трудом.
Тут можно согласиться, но для проверки подходят любые артефакты.
Не вводите читателей в заблуждение.
По поводу Зодиака FA. Трактовка четырех планет, изображенных на картинке, - разумна. Действительно, эти символы можно отнести к Сатурну, Юпитеру, Марсу и Меркурию.
Юпитер, верховный бог Олимпа, сидит на троне.
Сатурн держит серп в виде большой дуги (им он кастрировал своего отца Урана).
Обе планеты расположены по одной вертикали, что указывает на их соединение по зодиакальной долготе.
Иными словами, Юпитер и Сатурн должны находиться либо в Близнецах, либо в Раке.
Марс (бог войны) изображен в шлеме с копьем и щитом; занимает сектор Льва.
Меркурий (бог торговли) держит в правой руке золотой кадуцей — символ тайного знания, а в левой — кошель с деньгами (символ торговли).
Чтобы найти дату, соответствующую изображению на Зодиаке FA, необходимо соблюсти следующие параметры:
Юпитер и Сатурн - на границе Близнецов и Рака, Марс - во Льве, Меркурий - в Тельце.
Обратим внимание, что соединения Сатурна и Юпитера (нахождение в одном знаке) происходят примерно раз в 20 лет.
Но в каждом знаке они случаются по строгой периодичности.
Каждые 800 лет происходит три соединения в интересующем нас месте (на границе Близнецов и Рака).
При этом Марс должен находиться во Льве, а Меркурий - в Тельце.
Учитывая эти дополнительные условия, такие конфигурации планет встречаются крайне редко.
Последний раз подобное сочетание произошло в мае 2469 года до нашей эры, когда: Юпитер и Сатурн находились в Близнецах, Марс - во Льве, а Меркурий — в Тельце.
Но даже тогда Венера была не в Тельце, а в Близнецах.
Если обратиться к предложенной дате 16 июня 1741 года, то она не соответствует условиям:
Сатурн находится не в Близнецах или Раке, а во Льве.
Меркурий - не в Тельце, а в Близнецах.
https://sotis-online.ru/?chr=bid:1738822941152QGN
Ответ по ссылке
Избранное из НХ (#6). Астрономия VS Астрология
Так, так, очень интересно! Для этого и существуют перекрестные проверки.
Какой программной (или др. соображениями) вы пользовались для определения астрономической обстановки. Мною проверены три программы SkySafari, StarWalk2, Stellarium, которые показали совершенно одинаковые результаты.
Покажите, что
И сравним со скрином, который приведен в посте.
По ссылке дана карта, построенная с помощью программы Сотис онлайн.
Вводим данные: 16.06.1741г. Рим.
Из карты видно, что, либо автор сам не разобрался в вопросе и звонит о том, чего не знает (ибо положение планет не соответствуют тем положениям, которые постулируются в статье).
Либо знает об ошибочности своих "доказательств", и осознанно вводит читателей в заблуждение.
https://sotis-online.com/?chr=ct:1;dt:20230812155620;cid:2417766;name:New%20chart
Это ссылка на саму программу.
Введите данные самостоятельно. Для проверки.
Разница между **астрологическими программами** (например, *Sotis Online*) и **астрономическими программами** (например, *SkySafari*) заключается в следующем:
---
### **1. Цели и задачи**
- **Астрологические программы**:
- Созданы для расчёта положений небесных тел с целью интерпретации их влияния на человека (гороскопы, натальные карты).
- Используют упрощённые модели, которые не всегда соответствуют современным астрономическим данным.
- **Астрономические программы**:
- Предназначены для точного моделирования небесной механики, наблюдений и научных исследований.
- Используют высокоточные алгоритмы, учитывающие сложные эффекты (релятивистские поправки, прецессию, нутацию и др.).
---
### **2. Точность вычислений**
- **Астрологические программы**:
- Часто используют упрощённые эфемериды (таблицы положений небесных тел), которые могут быть недостаточно точными.
- Могут игнорировать современные астрономические данные, такие как точное положение астероидов или карликовых планет.
- **Астрономические программы**:
- Основаны на современных эфемеридах (например, JPL DE430/DE440), которые учитывают гравитационные взаимодействия всех значимых тел Солнечной системы.
- Обеспечивают точность до долей угловой секунды, что критично для профессиональных наблюдений.
---
### **3. Научная обоснованность**
- **Астрологические программы**:
- Не требуют строгого соответствия научным данным, так как их цель — интерпретация, а не точное моделирование.
- Могут использовать устаревшие или мифологические концепции (например, деление на 12 знаков зодиака).
- **Астрономические программы**:
- Строго следуют научным принципам и современным астрономическим теориям.
- Регулярно обновляются с учётом новых данных и открытий.
---
### **4. Применение**
- **Астрологические программы**:
- Используются для составления гороскопов, анализа личных карт и других астрологических практик.
- **Астрономические программы**:
- Используются для планирования наблюдений, расчёта орбит, моделирования небесных явлений и научных исследований.
---
### **Заключение**
Для профессионального астронома астрономические программы (*SkySafari* и подобные) являются незаменимым инструментом благодаря их высокой точности и научной обоснованности. Астрологические программы (*Sotis Online* и аналоги) не подходят для научных задач, так как их точность и методы не соответствуют современным астрономическим стандартам.
Если прямо воспользоваться интерфейсом к швейцарским эфемеридам, то факт:
"1741-06-16 12:47:18 MSK"
> print(planet_positions)
Planet Longitude Sign Degrees
1 Sun 85.2686 Gemini 25.27
2 Moon 123.4411 Leo 3.44
3 Mercury 86.6475 Gemini 26.65
4 Venus 86.0175 Gemini 26.02
5 Mars 147.8980 Leo 27.90
6 Jupiter 106.1618 Cancer 16.16
7 Saturn 125.9779 Leo 5.98
8 Uranus 287.7090 Capricorn 17.71
9 Neptune 96.8495 Cancer 6.85
10 Pluto 218.8487 Scorpio 8.85
Сатурн в Льве, Меркурий в близнецах.
Да. Я об этом и говорю. Автор ошибается в своих расчётах. И какие тени при таких ошибках ложатся на концепцию "Новой хронологии"? Вопрос...
Вы знаете, никаких новых теней не бросит. Вся эта концепция давно в мире теней. Она могла существовать в краткий период, когда массовый читатель книг ещё существовал, уже знал о компьютерах и их возможностях, но своего компьютера дома ещё не имел. Не мог массовый читатель перепроверить сам вычитанное в книгах. Как только появилась эта возможность, продвижение НХ сошло на нет, не держала концепция критику. А потом и массовый читатель исчез как класс.
Теперь они просто потребляют видосики Председателя СНТ, а это уже даже не уровень наукообразной псевдоистории ФиН.
Это уровень влада А4, для чуть более взрослой аудитории.
Ответ по ссылке
Избранное из НХ (#6). Астрономия VS Астрология
Астрономический блок, который используется в любой астропрограмме - идентичен, что для астрономической, что для астрологической программы.
И там, и там используются швейцарские эфемериды. И для астрономических, и для астрологических расчётов используются одни и те же источники. Поэтому ваш запрос к чату ИИ в данном случае неуместен. Прошу предоставить подтвержденный астрономический расчёт по положениям планет на указанную вами в статье дату - 16.06.1741 года. Можно в виде скриншота.
Страницы