Захотел еще раз оценить, сколько колхозники в 1937-38г получали денег и продовольствия в колхозах. При этом источник информации должен быть по возможности верифицированный и достойный доверия, чтобы не было потом вопросов.
В качестве такового выбрал:
Социалистическое сельское хозяйство СССР : статистический сборник / Центр. Упр. Народохоз. Учета Госплана СССР. - Москва ; Ленинград : Госпланиздат, 1939. - 128 с. - Загл. обл. : Социалистическое сельское хозяйство Союза ССР.
Сканы которого находятся на сайте Русского Географического Общества, председателем попечительского совета которого является президент РФ В.В.Путин. Буду использовать только сканы страниц, не перепечатки. Издание использовалось еще в СССР начиная с 1939г. Так что ему можно верить.
Начнем со страницы 47.
Здесь мы узнаем, что день работы рядового колхозника приносит 98кг зерна. И это весьма существенный рост по сравнению с 33г. Механизация, удобрения и агрономы свое дело сделали.
Движемся дальше. Страница 97.
Видим, что средний колхозный двор за год выработал 438 трудодней и получил за это 106,2 пуда зерна. И 376 р. на руки деньгами.
Внизу табличка, про независимость женщин. Где ты, Маслов? Вот оказывается, когда у нас в стране феминизация началась)
Соответственно за трудодень двор получал 3,88кг зерна и 0,86р денег. В среднем по всей стране. Были колхозы, которые вообще ничего не выплачивали.
При этом вырабатывая за день работы почти 100кг зерна.
Ну так себе конечно арифметика получается. ФОТ колхозов в среднем составлял 5% от оборота зерна в 37г.
А внизу идет интересная строчка, типа весь доход двора, включая приусадебное хозяйство и подработки на стороне.
Это все одно, если сейчас в вакансии написать: ЗП в нашей организации - 100 000 рублей, включая мясо и молоко от вашей скотины и овощи с вашего огорода по рыночным ценам и подработку по вечерам на сторонние организации)
Короче большую часть колхозник получал на своем приусадебном хозяйстве и отхожим промыслом.
Еще раз напоминаю, были колхозы, которые вообще ничего не платили колхознику. Прикиньте сейчас работу, в районе 250 дней в год, тяжелую и напряженную, где работаешь за просто так.
Комментарии
Там немного не так было: излишки можно было продавать на рынке, это был основной денежный доход колхозника, можно было часть денег получить сдачей продукции, но по цене раза в 3 меньше рынка. Женщины вставали в 5, доили коров, дальше занимались работой по дому, дальше опять доить коров, поэтому и получали меньше. Ну и с пенсией потом колхозников, конечно, кинули.
Ну слушайте, я привел цифры, которые легко верефицируются. Весь Интернет просто забит самыми разнообразными сведениями. Цифры выдачи зерна и денег скачут туда сюда от 1 кг до 4кг и от 7 копеек до 1,4р.
По 1937 г вот так. В среднем по стране.
Ну так по твоим же табличкам выходит, что трудодень меньше 10 процен ты от общего дохода колхозника. Это так, обязаловка была. Это только потом, в 70-80 трудодень стал базой для расчета пенсии.
Это и означает, что на государство колхозник отрабатывал Барщину. Получая десятину, как матушка церковь, которая её получала, не выходя в поле.
Ну так и налог меньше 10 процентов, получается. Не то, что сейчас почти 50 процентов. Никто же не возмущается.
Получается, что налог составлял 90%. Я понимаю, что сюда входила стоимость трактора, а он был дорогой, но вот так.
Зачем вы несете хрень! За трудодни платили. Зерном, кормами, а когда могли, и деньгами.
Вам и привели информацию, что выдавалось 3% от собранного зерна.
А вы и не проверили, сразу кинулись комментировать. Производительность показана в человеко-днях, а оплата - за трудодень. Но откуда же вам знать, что это не одно и то же!
Вы же не в курсе, как в колхозе все было устроено! Один пашет, другой сеет, третий жнет, четвертый обмолачивает, пятый следит за техникой, а шестой - агроном. А в конце все получат по 3%.
Вы опровергаете, что от общего намолота зерна в расчёте на один день получалось 100кг или что выдавали 3кг, я не пойму.
Нет, я просто говорю, что неучи не могут прочитать простейший текст на русском языке. Читайте сами, что я вам тут жеванной морковкой в рот что ли плевать должен.
То, что Вы Д'Артаньян, а мы тридварасы, я понимаю. Но, как я понимаю, ничего связного, кроме ругательств, Вы так и не произнесли?
Так я вам написал, пальцем ткнул, а вы даже понять не в состоянии, куда смотреть, но мнение по этому поводу уже высказали. Производительность приведена в человека-часах, а ТС делит ее на трудодни. А это не одно и то же!
106,2 пуд зерна - это (умножаем на 16,38 ) 1699 кг. Делим на количество дней в году, получаем 4,76 кг в день. Почему у вас цифра дана намного меньше? И по деньгам у вас тоже дано меньше, чем получается арифметически.
Причём здесь день в году?
Я делил на трудодни. Вы таблицу посмотрите.
Вы влезли в тему, в которой ничего не знаете!
И?
Вот вы знаете, так просветите нас.
Напишите свою статью
Зачем? Все уже давно написано и разжевано, я вам ссылку дал, изучайте, вы же этого хотели, насколько я помню?
Лучше вы повнимательней посмотрите! У вас в одном случае человеко-дни, а в другом - трудодни! Нельзя быть таким невнимательным!
Чем они отличаются? И как перевести один в другой?
Вы пытаетесь все упростить. Никак. Индивидуально для каждого работника. Я же вам уже привел ссылку, что можно было и 4 трудодня в человеко-день получить. Ну вот только что! Меньше часа назад, как вы уже забыли?
А можно было и меньше. Если норму не выполнил. Так ведь.
Так что пока у вас нет доказательств, буду их считать равными
Я вам привел целую научную статью со всеми выкладками и доказательствами:https://aftershock.news/?q=comment/17968082#comment-17968082
Но вы же не читаете даже то, что я процитировал в комментарии, не то что сходить по ссылке!
Не читал, не читаю и читать не буду. Это просто текст, набитый на неизвестно кем зарегистрированном сайте.
Они могут набить туда вообще всё, что хотят.
Если хотите со мной спорить, дайте материал в той же форме, что и я. В виде сканов реальных справочников
Это учебник для юристов.
Описание (ISBD): Аксененок Г. А. Колхозное право : [учебник для юридических школ] / Г. А. Аксененок, В. К. Григорьев, П. П. Пятницкий ; Всесоюз. ин-т юрид. наук М-ва юстиции СССР. - Москва : Государственное издательство юридической литературы, 1950. - 296 с.
Это вообще смешно. Когда это у нас что-то делалось в соответствии с законами?
Это вы вообще о чем? Об учебнике, о России, о УК РФ, или о чем?
Что-то Вы сегодня в ударе!
Всё правильно и справедливо.
Что такое колхоз в социалистическом государстве с точки зрения власти и экономики?
Это дикая немыслимая уступка крестьянину с одной целью, - лишь бы он, сволочь, хлеба вволю растил.
Крестьяне с Советской России, это привелегированное сословие, у которого в руках, в личных руках! осталось средство производства, - земля! Государство её предоставило этом уроду бесплатно!
В ответ на эту щедрость государство ждало от крестьян трёх простейших вещей.
В обмен на это крестьян получал:
То есть по сути колхозы были государством в государстве. Оплата труда колхозников формировалась следующим образом:
1.Колхоз за сдачу государству планового объёма продукции получал выручку деньгами в конце сезона.
2. После сдачи государству плана, у колхоза оставались излишки продукции в натуральной форме.
далее п.1 и п.2 распределялся самими колхозниками между собой пропорционально трудовому вкладу. Учёт труда вёлся в простейший условно-повременной форме (трудодень). Как это работало?
Так как работы были очень разные по длительности и тяжести то трудодень считался отработкой одного дня на самой лёгкой работе, более тяжёлые работы оченивались с повышающим коэффициентом.
То есть условно, если были работы пасти гусей (самая лёгкая) скирдовать сено (средней тяжести) и заготавливать дрова (самая тяжёлая) то отработка одного дня(календарного) они оценивались как (к примеру) 1, 1,5 и 2 трудодня. Все эти соотношения и расценки колхозники выбирали и определяли сами, могли вообще без трудодней поровну всё делить, - их право.
Соответственно у каждого к концу сезона накапливались своё количество трудодней, из общей трудоемкости и полученных п.1 и п.2 определялась стоимость трудодня в денежном и натуральном выражении.
Потом выдавалось на руки. То есть это совершенно обычная всем знакомая артельная схема учёта и оплаты труда работников.
Что сделали крестьяне -уроды в реальности:
То есть эти кретины оказались не в состоянии работать без барской палки даже в виде простейшей артели.
Естественно тут же начались трудности.
Во первых низкая удельная производительность и высокие постоянные приводила к общей нищете
Во вторых низкое валовое производство не позволяло выработать достаточно количество излишков, - в плановую сдачу уходила вся продукция, в результате в конце сезона крестьяне оставались лишь с копейками за плановую сдачу. Без натуральной доли продукции. И государству, чтоб эти идиоты не подохли, приходилось обратно завозить им хлеб!
То есть по факту, те самые крестьяне, о тяжёлой судьбе которых пролито море фальшивых слез, оказавшись на земле но без барской палки над головой, оказались не в состоянии прокормить самих себя. Чисто из за собственного идиотизЪму и дикой собственнической психологии .
Весь этот идиотизЪм не удавалось выбить из голов даже после войны. Окончательно покончил с этим только Хрущев, при освоении целины закладывались крупнотоварные хозяйства, а колхозанов из средней полосы придушили налогами и таким образом наконец то заставили кормиться не со своего приусадебные хозяйства, в в колхозе работать как надо.
Как продать излишки на рынке, проживая в колхозе вне пригородной зоны?
А нахрен колхозника выходные?
Ну да, точно, дождался субботы, прицеп к легковушке и айда. Ой, это про 90-е.
На это единоличники есть, для которых это один из основных источников дохода. Или сами приобретают у колхозников урожай а потом перепродают на рынках, или за плату предоставляют услуги перевозки (лошадь с телегой).
Гонишь!
Первое, это спекуляция, второе - нетрудовые доходы.
Лошадь применялась и для обеспечения торговых операций (скупка продуктов в одном районе и перевозка для перепродажи в другом).
... Единоличники в этих деревнях, если и не имели лучшего урожая, чем колхозы, то они
выходили из беды а тем, что занимались возить масло для м[асло]заводов товары для потреб-
кооперации и др. грузы и всегда на этих перевозках зарабатывали большие деньги, так как
колхозы не могли брать на себя перевозки из-за загруженности перевозками кормов для
ферм и для совхозов.
Единоличники далее заготовляли дрова и продавали их по высокой рыночной цене.
Единоличники ездят за хлебом для себя в другие районы и часть закупленного хлеба
продают на местном рынке в 4 раза дороже (например, покупая в Купинском районе
по 12 р[уб]. [за]пуд, а продают в Венгеровой за 50 рублей).
Информационная записка секретаря Венгеровского райкома ВКП(б)
в Западно-Сибирский крайком «об источниках роста
хозяйственного благополучия единоличников»
Тут ключевое - пользовались. Потом пятки чесали белым медведям.
Неа, их даже привлечь было не за что, на что партийцы сильно жаловались -
Все предупреждения с[ель]с[овета] и работников, что за это накажут вас, судить будут,
они очень спокойно отвечают. «Нам не страшно, посадят и выпустят, закон нас защищает».
И верно, много разной сволочи судили, посадят, потом выпустят. Конечно, он прямо потом
издевается, ну, что вы думали, что я с вами не встречусь, я пришел и еще хуже себя ведет,
а в отдельных случаях прямо терроризируют, крадут из колхозов лошадей, скот рогатый
и совхозов.
Информационная записка секретаря Иконниковского райкома ВКП(б)
секретарю Западно-Сибирского крайкома Р.И. Эйхе
о положении единоличных хозяйств в районе
Это уже после "Великого Перелома" и массовой коллективизации.
Кстати, именно за спекуляцию стали гонять с 1960-го. Период примерно 56-60 года оценочно время наибольшего роста благополучия сельских жителей, с пословицей про Маленкова и блинки.
Но за мешочничество гоняли.
1. Будь ты хоть единоличник, хоть колхозник, но если ты живёшь вдали от города (а это большинство деревень), то нифига ты не продашь, а будешь сдавать продукцию государству, и по той цене, по которой оно само решит.
2. Единоличники за 30-е годы были почти ликвидированы, потому что перед ними стояло две альтернативы: либо идти в колхоз, либо идти под раскулачивание (настоящие кулаки к тому времени давно были ликвидированы).
а будешь сдавать продукцию государству, и по той цене, по которой оно само решит
Не нужно считать тогдашних людей глупее себя, те же единоличники например нашли лазейки в законах, типа долгое время нельзя было конфисковать за неуплату единственную лошадь и корову, соответственно уменьшали хозяйство до этих пределов и ничего не платили.
Соответственно краеугольным камнем хозяйства становилась лошадь на которой можно было везти что угодно куда угодно, на крайняк можно на время уйти с лошадью в город и заниматься перевозками там.
Потом конечно лавочку ко второй половине 30х прикрыли, но до тех пор вполне работало.
2. Забываете про 3й вариант, не можешь предотвратить возглавь!!! Кроме колхозов существовали и другие подобные добровольные организации всякие трудовые коммуны и сельхозартели.
Получался скажем так колхоз на минималках, конечно формальности нужно было соблюдать чтобы в "лжеколхозы" не угодить, но при этом позволяло и хозяйство вести как выгоднее и перегибов от посторонних назначенцев избегать, при известной сноровке года до 1937го можно было дотянуть с минимумом потрясений.
Ну да, можно было и проскочить. А можно и не проскочить.
Например, даже в двенадцатибалльное землетрясение полно выживших. Если на улице стоять на равнине, то главное не попасть в трещину грунта. Но трещины же не везде! И чего все так боятся 12 баллов?
1. Нет излишков фактически
на этом можно и заканчивать
2. На подводе одним днем проезжают ~ 10 км. Про пригородную зону я и писал. Остальным "единоличникам" - банан.
3. Лошади все в колхозе, единоличники с имуществом выбиты как класс.
4. Поэтому были мешочники. Действовали вдоль железных дорог пешим ходом с соответствующими охватом и объемами. В войну и сразу после их преследовали уголовно.
Крестьяне реально шевелились с мелким скотом и птицей, потребляющими подножный корм, который в зимний период можно без проблем и с выгодой транспортировать в города. Но в голодное время овцы и гуси подъедались жестко.
1. Использование лошади вне своего сельского хозяйства идет по таким линиям:
а) обслуживание личных нужд колхозников путем обработки им огородов, подвоза
дров, подвоза кормов, поездки на базар, в больницу и т.д. в тех случаях, когда правления
колхозов не удовлетворяют этих законных нужд и требований колхозников
Раз на базар колхозников возили значит было что продавать
2. Выше привел пример перевозок из района в район, я что-то сомневаюсь в разнице в цене в 4 рана на расстоянии 20км
3. Характерно, что колхозники, по тем или иным причинам вышедшие из колхозов,
стремятся в первую очередь обзавестись лошадью, не останавливаясь перед продажей
коровы. В числе же вступающих в колхоз преобладают безлошадные, но до вступления
в колхоз стремящиеся обзавестись коровой
В зернопроизводящих регионах корова ценнее лошади по сути: раз в два года от неё появляется будущий вол, это и основное тягловое средство в поле, и основной транспорт для зерна и сена. Лошади - это личный транспорт и работа граблями.
Вы цифры приведенные ТС видите? Если не знаете как, то почитайте. Неужели же это так трудно, почитать что-то по теме, прежде чем задавать такие глупые вопросы?!
Если понимать под пригородной зоной местности, удалённые от железной дороги, то никак. Если рядом железная дорога с пригородными поездами (с автобусами в 30-е гг. за пределами городов было ожидаемо грустно, да и не привезёшь приличного количества товара на автобусе) - вообще не вопрос. В 5-6 села на поезд, в 7-8 приехала в город, в 8-10 продала на привокзальном базаре работягам, идущим на смену/со смены, в 10-11 уехала обратно, в 12-13 уже дома.
Точно так же как идо революции, - Для этого всегда служили ярмарки.
Кто и когда кинул колхозников с пенсией? Пенсии в сталинском СССР платило государство занятым на государственных предприятиях. Колхозы (сельскохозяйственные артели), промышленные артели, всевозможные единоличники города и деревни и прочие самозанятые к государственному сектору не относились и работавшие там государственных пенсий не получали. В путинской РФ пенсии платят всем, да. Даже хулиганам и тунеядцам.
Никто не спорит, что жизнь тогда была в десятки раз сложнее!
Страницы