Мы все на войне, хотим мы того или нет, а учитывать надо

Аватар пользователя дедуля

   На АШ немало головастиков, которые могут продуцировать толковые идеи. Но уважаемые в ситуации, когда у нас  война, выносить в медийное пространство свои идеи, которые могут решать какие то проблемы военного характера, надо считать преступлением, точнее предательством. Ибо сегодня информационная сфера не имеет разделительных границ, чем, без всякого сомнения, пользуются враги сканируя различные интернет ресурсы.

И очень большая вероятность, что высказанная кем то, пусть даже сырая техническая или научная идея найдёт во вражеском стане более быструю практическую реализацию, тем самым нанеся немалый вред нашим парням на ЛБС или нашему тылу. Лозунг, плакат Сталинских времён " Болтун=находка для шпиона" сегодня не менее актуален чем и в ту пору.  Данную заметку вначале писал как комментарий к статье  Этрусск • Инженерам. Идея сканера обнаружения БПЛА, но исходя из того что моё мнение может касаться не только читателей указанной публикации, а многих других кто бывает здесь, я решил поместить отдельной заметкой на Пульсе.  Думаю, что исходя из изложенных мной соображений владельцу ресурса следует кардинально проработать модерацию  публикаций, поступающих с подобными идеями, что бы не наносить вред самим себе. Каждая капля крови пролитой нашими парнями нам очень дорога, и незачем её увеличивать путём нашей брехливости. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(4 года 1 месяц)

кг, аутор, там идея бредовая

радаров куча против бпла... 

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 9 месяцев)

Правильно!

Любая техническая/алминистративная идея может быть использована врагами. 

Посему предлагаю следующие темы первого раунда:

  • Котики
  • Болезни
  • Срач и ругань
  • Раньше было лучше
  • А чо там у хохлов?
  • Конец недели
Аватар пользователя Корректор

А политические дискуссии запретить. smile3.gif

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(11 лет 1 месяц)

Как же так? Это тогда придется третий пункт вычеркивать? А он самый важный

Аватар пользователя mumpster
mumpster(6 лет 3 месяца)

можно совместить с котиками и хихлами, вот образец:

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 9 месяцев)

Неплохо бы. Когда из них вылезало что-то хорошее? Ничего, кроме похабной ругани, сноса носов и кровохарканья, не говоря уже о просто разбое со стороны временно победившей.

Аватар пользователя Корректор

Неплохо бы.

А еще лучше сделать политику государственной тайной. smile3.gif

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 9 месяцев)

"Политика" - слово, которое звучит умно, но прикрывает самые паскудные и примитивные интересы. 

Аватар пользователя ingarAS
ingarAS(3 года 3 месяца)

У вас в неделе 6 дней вышло. На седьмой, вскр, предлагаю еще тему - демография. Ответственным назначить Маслова.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 9 месяцев)

Поддерживаю!smile5.gif

Аватар пользователя Taylak
Taylak(8 лет 5 месяцев)

На седьмой, вскр, предлагаю еще тему - демография.

Не-не-не. Такой важный вопрос нужно дискутировать в другие дни. А в воскресенье - только практические занятия (кто может, ессно, хоть раз в неделю). 

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(6 лет 3 месяца)

Такой важный вопрос нужно дискутировать в другие дни. А в воскресенье - только практические занятия

А бессмыслено. Старых драить-смысла нет,уже не родят,даже если захотят. Молодые- приманку съедят ,секс дадут,но не родят тоже- ибо нафиг менять приятное сытое порхание по удовольствиям на пеленки и ответственность?

Каюк этой демографии,хоть зат..хайся.) Гейм овер.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 11 месяцев)

Вот он с вас и начнет проблему решать smile5.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 11 месяцев)

Пропущен пункт "* Пятница"

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 1 месяц)

Я гражданин страны, входящей в НАТО. Мне можно выносить свои идеи на обсуждение?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 2 месяца)

Звездные войны?? Опять деньги тратить?!:))

Аватар пользователя Костя Захаров

Не делайте этого. Чётко же видно, что махина нашего МО обладает такой чудовищной инерцией, что очень велика вероятность, что Вашу идею раньше внедрят враги России. Если копнуть, то колоссальное количество идей, работающих сейчас в мире, были вначале сгенерированы в России. У России не было и, похоже, нет отработанной системы внедрения идей. Бюрократическая система отвергает всё, где имеется маленьший риск. Бюрократы управляют ногами, вцепившись руками в кресло, а зубами в стол. Эта поза не предполагает риск и внедрение чего-то нового. Только отработанное, проверенное, реально работающее, т.е. из-за рубежа, т.е. устаревшее. Потенциал колоссальный. В советское время, когда считалось, что победа строя прежде всего заключалась в превышении производительности труда (на деле - в более быстром внедрении нового), а чем выше производительность установки, тем выше производительность труда, за рубежом покупали установки колоссальной производительности. У самих фирмачей таких установок реально не было. Наши строили, запускали, налаживали, выводили на проектную мощность (а сейчас и выше проектной работают эти установки). Так вот, именно талантом наших инженеров выведены эти установки порой просто на рабочий режим. Т.е. налаживать наши умеют. Но те, кто налаживает, не принимают решение о том, чтоб внедрять конкретную технологию. Они же исполнители...И общий недостаток - нарушение последовательности действий, отсутствие опыта для самого налаживания. Сначала надо проверить в лаборатории. Потом сделать модельную установку. Потом полупромышленную. Проблема масштабирования, знаете ли...Соотношение объёма установки и скорости процесса в ней. Только выполнив шаг за шагом можно получить результат. Но это же деньги! И потом, право на ошибку. Ну вот не заработала модель. Надо делать ещё и ещё - в лаборатории же работает...Как правило, тут всё и заканчивается. Проблемы, проблемы...Китайцы просто крали готовое поначалу. Сейчас они уже приступили к копированию процессов наладки, украденных на Западе. Они строят институты, заполненные современным оборудованием и своими учёными и инженерами. 

Не надо публиковать идеи! Россия будет последней, кто их возьмётся проверять....

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 9 месяцев)

В стране пребывания, желательно. Они вам объяснят популярно, я думаю.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 1 месяц)

В этом я даже не сомневаюсь smile21.gif

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 2 недели)

Ну так, кто первый засыплет медийное пространство непереводимым мусором, тот и победит... или: наш жипити самый жипитишный в мире

Аватар пользователя Plast
Plast(3 года 1 месяц)

Дедуль. Ну, хорош. Реализация такой идеи зависит от технического воплощения. А для разработок направления требуется множество мнений и обсуждений. И есть такая практика. На поле боя есть множество решений. Причем с обеих сторон. И всю кустарщину легко перенимают. Сколько ты не секреть. Знаете, в советские времена к нам приезжали и из Левермора. И из Лос Аламоса. Как это не покажется странным. И легко демонстрировали общие принципы и наработки. Ты вот попробуй сделай у себя. Одной идеи маловато. 

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 11 месяцев)

Проблема заключается в том, что со своей идеей сегодня и пойти некуда. От слова совсем.

Сейчас собственно одну идею по защите легкой бронетехники от FPV продумываю.

По моим прикидкам ее даже в полевых условиях можно реализовать и испытать.

Если выгорит, то бронетехнику станет можно применять смелее.

И куда мне с этой идеей идти?

Для себя вижу единственный выход выложить ее в общественное пространство.

Хоть какой то шанс, что она будет реализована (возможно с помощью волонтеров).

На госструктуры в силу их инерционности и их ориентации на другие ценности у меня лично никакой надежды нет.

Аватар пользователя C-Real
C-Real(11 лет 3 недели)

Да, к сожалению идеи не востребованы, только деньги просят на срочносборы. У хохла с этим повеселее, придумали БЭКи, потом ракеты на них прикрутили, чтобы вертолеты сбивать. С ФПВ поначалу вообще была трагедия, их запрещали применять и лампасники отмахивались от этих китайских игрушек до последнего.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(5 лет 3 месяца)

У хохла с этим повеселее, придумали БЭКи

Не англичане разве нагадили?

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 11 месяцев)

И от этого особенно обидно. Сколько жизней наших ребят...

Аватар пользователя igort.shopping
igort.shopping(10 лет 7 месяцев)

Если Ваша идея жизнеспособна, сделайте хоть как-то работающий прототип.

Вот с ним уже можно куда-то идти.

Есть какие-то полу-государственные полу-общественные организации, которые объединяют самоделкиных для войны. Поищите - найдете.

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 11 месяцев)

Основной прикол в том, что идея "теоретически" довольно простая в реализации даже в полевых условиях.

Но проверять ее надо на практике - десятками пусков FPV.

Понятно, что никакая защита не бывает абсолютной. По моим прикидкам моя идея против ударного ядра скорее-всего работать не будет,

но вот против обычных самых массовых FPV шансы по интереснее, чем у "мангалов" (плюс обзор из БМ не закрывается).

Аватар пользователя igort.shopping
igort.shopping(10 лет 7 месяцев)

Если Вы не пустослов, то сделайте прототип, найдите хоть какие-то дроны и проверьте. Можно даже не летать на них, просто убедитесь, что пропало управление или видеоканал.

Голая идея - это не о чем.

А с рабочим прототипом уже с Вами будут разговаривать.

Я знаю о чем говорю, сам через это прошел. Но мой прототип не взлетел. 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(9 лет 2 недели)

Напишите мне в личку

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 11 месяцев)

Думаю, более целесообразно выложить ее в открытый доступ. Для мозгового штурма.

Возможно мне сразу накидают и это будет правильно.

Если кто может помочь с примитивным 3D моделированием пишите, плиз.

Аватар пользователя iwm
iwm(12 лет 3 месяца)

Это особая форма когнитивного искажения, человек думает что существуют супер-пупер прорывные идеи, которые сами по себе могут обеспечить преимущество. Основано на традиционном возвеличивании первых. На самом деле первые - практически в любом деле - не сильно вырываются от вторых-третьих и т.д. Я лично не могу вспомнить в истории науки персону, чьё исключение задержало бы научный прогресс хотя бы на десяток лет. А уж в техническом прогрессе все идеи давным-давно известны, различие лишь в тонкостях воплощения и сработанной команды. Секретность имеет смысл разводить при обсуждении конкретных технических реализаций, считать идею общего уровня чем-то особенным  - сиречь расписываться в собственной некомпетентности.

П.С. Скорее даже  это эффект Даннинга-Крюгера, когда  некомпетентные в теме люди считают простое решение эффективным и достойным засекречивания.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(9 лет 2 недели)

Нет, если нет рекламы новых подходов, то никто и заморачиваться с противодействием не будет. Это все ресурсы

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 11 месяцев)

Ладно, не будем тянуть кота за хвост. А то я еще долго обдумывать идею буду.

Базовая идея проста как три копейки.

Представим себе серьезно увеличенный садовый триммер только с радиусом ометания от 1 до 2 м.
Вместо лески - цепь, хотя можно попробовать и стальной трос с грузиком на конце (тут еще можно принцип работы кистеня вспомнить).
Мощность мотора в диапазоне от 0,5 до 2 квт.
Питание либо от генератора (желательно защитить противопульной броней).
Один модуль щита (назовем его так) позволит прикрыть от 3 до 12 квадратных метров.
Но самое главное это отбрасывающий эффект (не забываем, что для кумулятивного заряда правильная ориентация струи на цель).

Кто пробовал удар кистеня на собственной шкуре, тот меня лучше поймет.


Собственно из модулей щитов комбинируется защита боевой машины в целом.
С выносом элементов вращения надо экспериментировать.
Первым делом мне кажется нужно пробовать крепление на башне БМП (3-4 модулей). 
В этом случае за счет вращения Башни можно оперативно маневрировать мертвыми зонами подставляя под удар щит.
В данном варианте получается сильный габаритный вынос с боковых проекций (это хорошо с точки зрения защиты, 
но плохо с точки зрения перемещения боевой машины в стесненных пространствах)
В этом случае за счет вращения Башни можно оперативно маневрировать мертвыми зонами подставляя под удар щит.
Другие варианты предполагают защиту борта с использование модулей щитов в большем количестве, но меньшего размера.
(в том числе по схеме расположения катков Пантеры или Тигра), но это уже сильное усложнение схемы. 

Важно, что в отличие от разного рода мангалов меньше перекрывается обзор. И сохраняется возможность действовать

как основным оружием БМП, так и оружием десанта.

В личку, продублирую.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(9 лет 2 недели)

Скорость дрона 20м\с, и он не один идет на цель. 

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 11 месяцев)

20 м/c это не много, на самом деле. При достаточной частоте вращения можно и на гранату РПГ замахнуться (но это уже может и не сработать, проверять надо).

Цепь (стальной трос с грузиком на конце) не обязательно должна быть одна (2-3 скорее всего будут оптимальны, разговор о диаметрах).

FPV малогабаритные, но достаточно легкие и хрупкие. Но массовые, блин.

Тут важен отбрасывающий в сторону эффект. 

И на многих видео, какой только фигней FPV не сбивают (отбрасывают).

Напоминаю, что существовали такие серийные устройства как цепные тралы (бьющие цепями по земле перед танком).

По памяти - вполне серийные устройства. И есть надежда, что единичный взрыв не всегда будет приводить к обрыву троса.

Главным преимуществом моей схемы перед мангалами я считаю именно отбрасывающий эффект.

Ну и по предварительным прикидкам вес системы сильно меньше получается.

Понятно, что в активном режиме её постоянно держать не будешь. Но на стоянках сейчас технику и так разными способами дополнительно укрывают и маскируют.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 1 месяц)

Нужно высокооборотное устройство. Скорость - важнее массы, поэтому цепь не годится. Вращение электродвигателем, кевларовая леска 5-8 мм. Может выпускается с катушки, при отключении срезаться.

Аватар пользователя iwm
iwm(12 лет 3 месяца)

Вы рассматриваете единичное событие - крутится штука, дрон прилетает, попадает под пропеллер, профит. 

Но если немного расширить - когда ея включать, какие опасности для окружающих при штатной работе, легкость включения/выключения, трудоемкость ремонта, ресурсы на поддержание работоспособности, то картинка получается уже не такая радужная. Скорее всего ее не будут держать включенной, или будут включать только на марше, что тоже немало конечно, но все-таки не настолько. Серьезный взрыв в паре метров от оси вращения выведет ее из строя, получается штука несколько одноразовая и шумная к тому же... 

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 11 месяцев)

Абсолютной защиты не существует. Это даже ежу понятно.

Но блин, дополнительный шанс на выживание тоже чего-то стоит.

Хохлы довольно шустро внедрили FPV, теперь и нам  полезно напрячь мозги.

Танки еще последнего своего слова не сказали. ИМХО.

Аватар пользователя C-Real
C-Real(11 лет 3 недели)

Тему борьбы с БПЛА обдумывают уже 3 года обе стороны. Любой, кто задастся вопросом и разбирается в технике, вспомнит про лидары через 10-15 минут. 

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 11 месяцев)

Сейчас, кстати у Соловьева передача анонсирована по разным народным методам борьбы.

Мне кажется моя идея была бы в тему, но как ее до Соловьева донести?

Аватар пользователя дедуля
дедуля(4 года 5 месяцев)

Я инженер, хотя и из далёкого прошлого, но вполне чётко понимаю, что особо перспективного в ней не находится. Но кто может правильно оценить на первый взгляд сумасбродная мысль это или нет, пустая она или оч толковая.  За свою жизнь я выдвигал не одну две идеи, а на порядок больше, при озвучивании некоторых, большие спецы крутили своим уверенным  пальцем у моего виска давая понять, ты паря того и не туды. А на самом деле всегда, подчёркиваю+ всегда+ они мои предложения были проще эффективнее и экономичнее того, что уже имелось или предлагалось. Если вы прочитываете мои публикации то некоторые  примеры  из моей практики, подтверждающие это я привожу.  

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(5 лет 1 месяц)

Коллега, я понимаю ваше возмущение, но не вижу ничего криминального в том, что я опубликовал свои соображения. Ничего в них нового или прорывного нет, всё что я предложил всем давно известно, просто собрал чуть другую кучу, зато сколько "колёсных экспертов" понабежало...

Мне, конечно, до Ньютона как до Луны на четырёх костях, но помните что он ответил на обвинения в использовании результатов других учёных: "Я стоял на плечах гигантов".

Аватар пользователя дедуля
дедуля(4 года 5 месяцев)

Ещё по поводу других комментов: Разумеется, что на стадии реализации идеи, т.е. до воплощения её в жизнь есть некоторая возможность сохранить её в тайне, но когда результат будет уже во всеобщем обозрении, смысл новшества будет в течение того или иного лага времени будет раскрыт и повторён оппонентом.  Но вот этот лаг времени, необходимый противнику для копирования новшества или изобретения противодействия ему, и даёт выгоду первооткрывателю. Поэтому можно уверенно утверждать, что особенностью сегодняшних военных действий является не только преобладание дистанционных способов вооружённой борьбы из за внедрения БПЛА, но и соревнование на творческие креативные решения, кто будет побеждать в гонке идей , у того и будет больше преимущества в достижении поставленных целей  

Аватар пользователя Pb164
Pb164(9 лет 5 месяцев)

а какие предложения по выковыриванию со своих мест, всех тех, кто не принимает идеи к рассмотрению у нас?

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(9 лет 2 недели)

Иногда нужно показать непроходную идею конкуренту. А иногда публично закрыть и продолжать в другом ключе. Но всегда надо сохранять лицо. Это принципы военной цензуры, понятные каждому гражданину не воспитанному на учебниках Сороса.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(9 лет 2 недели)

Совершенно верно. Так это и происходит, с разных сторон, причиной тому капиталистическая организация производства. Нужна показать образец чтобы собрать инвестицию, но у НАТО денег заведомо больше. Решается это к сожалению только со временем, когда юзера осознают что из-за их трепотни в телеграме погибают люди.

Аватар пользователя mopiranger
mopiranger(3 года 1 месяц)

На АШ толковых идей ноль. Толковая идея это формулы, код и результаты апробации.

Аватар пользователя Pb164
Pb164(9 лет 5 месяцев)

Щас бы еще пнуть всех кто "ответственный" за принятие решений в РФ по таким "идеям" - а то как идея есть - "так не болтай, а то враги возьмут на вооружение", а как самим взять - так "нахрюн тут ваши идеи не нужны, без вас справимся".

Вы уж либо крестик, либо трусы...

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 5 месяцев)

Данную заметку вначале писал как комментарий к статье  Этрусск • Инженерам. Идея сканера обнаружения БПЛА, но исходя из того что моё мнение может касаться не только читателей указанной публикации, а многих других кто бывает здесь, 

Это уже реализовано, лет 18-20 назад.

Если "мысли" не публиковать, то чугунные задницы в МО шевелиться не будут. 

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(5 лет 3 месяца)

Когда СССР вкладывал колоссальные средства в фундаментальную науку секретность была оправдана, из нее видимо гиперзвук выстрелил. Сейчас Россия вкладывает в ноу-хау много меньше конкурентов и в этих условиях нам стоит усилить промышленный шпионаж, самим ратовать за открытость, осваивать быстрое копирование/внедрение удачных решений.

Страницы