Плывет, плывет кораблик

Аватар пользователя kvg1967

Сегодня я попробую объяснить, зачем, собственно, я раз за разом выношу на всеобщее обсуждение вопрос о возможности существования ударных волн в светоносном эфире.
Дело в том, что пытаться отталкиваться от среды, создавая в ней периодические колебания – крайне неэффективное занятие.


Писатели-фантасты просто обожают в своих произведениях использовать звездолеты с фотонными двигателями. Эти звездолеты настолько прочно вошли в массовую культуру, что уже мало кто вспоминает, почему в реальности подобные двигатели не применяются.
Цитата из книги «Ракеты будущего» (Бурдаков В.П., Данилов Ю.И. Ракеты будущего. – М.: Атомиздат, 1980), страницы 137-138:

Большинство описаний гипотетических тяговых систем для обеспечения межзвездных полетов посвящено фотонным ракетам, тяга которых создается за счет истечения квантов электромагнитного излучения. В идеальном случае, когда вся мощность двигателя переходит в направленное излучение, тяга (в Н) будет равна этой мощности (в кВт), умноженной на коэффициент 3,3·10-6, и не будет зависеть ни от длины волны излучения, ни от типа его источника. 
Очевидно, что даже карманный электрический фонарик может называться миниатюрным фотонным двигателем. Мощные газосветные лампы, освещающие улицы и площади, а особенно лампы «Сириус», развивают уже ощутимую тягу. Но подобные устройства, к сожалению, для сверхдальних полетов не пригодны из-за весьма тяжелых энергетических источников.

Ссылка на книгу:

Ракеты будущего


 

Фонарик – тоже двигатель

А теперь переведем данную цитату на нормальный язык: фотонные двигатели без рабочего тела обладают ничтожным коэффициентом полезного действия (КПД) и мизерной тягой: для того, чтобы получить тягу в 3,3 Н нужно установить на ракету ядерный реактор мощностью 1 ГВт.

Даже самая последняя по времени попытка создания электромагнитного космического двигателя EmDrive оказалась неудачной.
Цитата из Википедии:


EmDrive – устройство, состоящее из магнетрона и асимметричного резонатора, впервые предложенное в качестве двигательной установки британским инженером Роджером Шойером в 1999 году. Предполагалось, что EmDrive не является реактивным двигателем какого-либо рода (ввиду отсутствия истекающего рабочего тела или направленного электромагнитного излучения), а создаёт тягу посредством стоячей волны электромагнитных колебаний внутри резонатора, что противоречит современным научным представлениям, в частности, закону сохранения импульса.
Опубликованные в 2021 году результаты высокоточных измерений доказали, что установка EmDrive не создаёт тяги, превышающей возможную тягу от электромагнитного излучения соответствующей мощности.

Двигатель EmDrive


Чтобы оттолкнуться от среды, нужно в этой среде создавать не периодические колебания, а ударные волны или вихри.

Для пояснения в качестве аналогии рассмотрим простой натурный эксперимент с пластмассовой игрушечной лодкой.
Изначально лодка оснащена электромотором с пропеллером:

Попробуем заменить мотор на громкоговоритель:

Установим модернизированную игрушку в таз с водой и подадим на громкоговоритель сигнал.
Что получится?
Ничего!
Какой бы сигнал ни поступал на громкоговоритель – синусоидальный, пилообразный, импульсный – динамик гудит, лодка не двигается с места.
Единственный результат – испорченный водой динамик.

Ели заменить динамик на зуммер или ультразвуковой излучатель, то ничего не изменится: создавать в воде периодические колебания, чтобы пытаться от нее оттолкнуться – бесполезно. Мембрана громкоговорителя или излучателя будет колебаться туда-сюда, не создавая движущего усилия.

Заменим громкоговоритель на соленоид:

С обратной стороны соленоида приклеим к его стопору половинку пластмассового теннисного шарика и подождем, пока клей засохнет.
Затем погружаем лодку в таз с водой, подаем на соленоид прямоугольный сигнал (меандр с частотой 5 Гц) – лодка плывет!
Подобный примитивный вибродвигатель по сравнению с электромотором намного менее эффективен, но он работает.


Аналогичным образом, вместо того, чтобы вызывать в эфире колебания, нужно придумать способ создавать в нем ударные волны.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(5 месяцев 1 день)

А как движется изображение на экране компьютера? По моему, там обходятся без ударных волн.

До изобретения пиксельного экрана движение передавалось с помощью быстро сменяющихся неподвижных картинок, так называемых кадров. Технология это настолько древняя, что сейчас я уже и не упомню всех тонкостей. По-моему, эти самые кадры наносились на целлулоидную плёнку, которая наматывалась на барабан, а потом крутилась перед яркой светодиодной лампой. Таким образом, изображение проецировалось на белый экран, в качестве которого выступала обычная белая простыня... )

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 11 месяцев)

Я старался придумать предельно простой пример, но вы даже в этом случае не понимаете изложенную в статье информацию!

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 5 месяцев)

Я старался придумать 

Чтобы оттолкнуться от среды,  

Для этого должна быть среда. Должно быть то, от чего отолкнуться.

////Всё придумано до нас///

См - квантовые флуктуации в вакууме 

См - Эффе́кт Ка́зимира — эффект, заключающийся во взаимном притяжении проводящих незаряженных тел под действием квантовых флуктуаций в вакууме.

Эффект Казимира описывает, что в пустом пространстве есть энергия, которая может воздействовать на физические объекты.

Эффект проявляется между двумя незаряженными пластинами с вакуумом между ними. Пластины должны находиться очень близко друг к другу, чтобы проявились эффекты.

Одним из конкретных применений эффекта Казимира является так называемый динамический эффект Казимира. Одна из пластин движется назад и вперед, а другая удерживается в неподвижном состоянии. Это позволяет собрать больше энергии и направить ее, например, на движение космического корабля.

Эффект Казимира был предложен в 1948 году физиком Хендриком Казимиром.

См - Вакуумные флуктуации — это квантовое мерцание во времени и пространстве, которое происходит даже в отсутствие какой-либо материи. Они связаны с тем, что в квантовой механике энергия и импульс не могут быть точно определены одновременно, а подчиняются принципу неопределенности Гейзенберга. Это означает, что в вакууме постоянно возникают и исчезают пары виртуальных частиц — античастиц, таких как электрон и позитрон.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 11 месяцев)

Вот я и пишу о том, что у специалистов в головах каша из логически несовместимых друг с другом гипотез!

В пустоте нет ничего по определению. Не может в пустоте быть никаких флуктуаций.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 5 месяцев)

Не может в пустоте быть никаких флуктуаций.

Но флуктуации есть.

Значит не "пустота". На и физики потихоньку применяют разные термины, аналоги "эфира". 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(5 месяцев 1 день)

Пространство состоит из струн, свёрнутых в 6 дополнительных измерениях и компактифицированных в некотором замкнутом объёме порядка планковской длины. Вакуум состоит из струн, колеблющихся с минимально возможной частотой. Движение представляет из себя передачу энергии от струны к струне.)

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 5 месяцев)

Пространство состоит из струн, свёрнутых в 6 дополнительных измерениях 

Может состоит, а может и нет.

ТС голову сушит по поводу физических принципах перемещения между звездами. 

Науке уже известны разные физические явления, которые можно использовать.

Но вот как использовать гипотезу о  "6 дополнительных измерениях" - я не знаю. И не знаю, какие физ явления доказывают их существования.

Если подскажете - это будет на пользу.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(5 месяцев 1 день)

Это называется Теорией пиксельного эфира (ТПЭ). Ну или в просторечии Теорией струн. Она пришла на смену Теории газообразного эфира (ТГЭ). Других вариантов нет.)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 11 месяцев)

Вот-вот!

В головах специалистов – каша из гипотез, которая порождает абсурдные представления об окружающем мире.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Изображение на экране не движется. - Там только меняется освещенность отдельных точек.

6 А "движение" изображения мозг додумывает уже сам.

Аватар пользователя Waldis
Waldis(3 года 3 месяца)

"крутилась перед яркой светодиодной лампой."

Отличный маркер возраста.

Аватар пользователя Tegucigalpa
Tegucigalpa(1 год 1 месяц)

Подобный примитивный вибродвигатель по сравнению с электромотором намного менее эффективен, но он работает.

Где-то лежит видео, я такую лодку лет 15 назад делал ради прикола.


Аналогичным образом, вместо того, чтобы вызывать в эфире колебания, нужно придумать способ создавать в нем ударные волны.

Ну дык как говорится, флаг вам в руки!

Кстати, позвольте спросить.
Как вы собрались воздействовать на среду, которая ни на что не реагирует и не откликается ни на какие силы нашего мира кроме гравитации? Которая и не сила то, собственно.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 11 месяцев)

Вроде бы, вращающийся диск должен создавать на оси своего вращения "энергетический сгусток" (из-за инерции), способный влиять на другой диск, вращающийся в противоположном направлении (его "опрокидывает", заставляя вращаться в одном направлении).

Но как превратить это в "прямолинейное" движение системы - х.з.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 11 месяцев)

Как это среда ни на что не реагирует, кроме гравитации?
А электрические и магнитные поля в чем образуется?
Радиоволны в чем распространяются?

Двести лет физики не могут разделить задачу на части: механическое движение частиц эфира нужно рассматривать отдельно, поляризацию этих частиц – отдельно!

Электромагнитная ударная волна отличается от радиоволны только тем, что это одиночное колебание, а не серия колебаний.

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(11 лет 9 месяцев)

Мы уже поняли что радиоволной  вы называете что-то своё.

Миллиарды и триллионы  опытов проведённые за 200 лет не обнаружили  механических движений частиц эфира. Всё здесь работает строго по Максвеллу.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 11 месяцев)

Повторяю: механическое движение частиц эфира нужно рассматривать отдельно, поляризацию этих частиц – отдельно!

Радиоволны – результат изменения поляризации частиц эфира.

Эфир не является неподвижным.

Механическое движение эфира обнаружено в эксперименте Майкельсона с интерферометром: эфир вблизи поверхности планеты Земля привязан к планете и движется вместе с ней.

Аватар пользователя Tegucigalpa
Tegucigalpa(1 год 1 месяц)

Механическое движение эфира обнаружено в эксперименте Майкельсона

Нет, не обнаружено.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 11 месяцев)

Обнаружено.

В то время господствовала идея о том, что эфир совершенно неподвижен, а Майкельсон доказал, что одна часть эфира может двигаться относительно другой.

Аватар пользователя Tegucigalpa
Tegucigalpa(1 год 1 месяц)

или то что его не существует

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(5 месяцев 1 день)

По-видимому, автор считает, что движущиеся тела раздвигают частицы эфира. Забавно.)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 11 месяцев)

Вот именно!

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 5 месяцев)

не обнаружили  механических движений частиц эфира.

Смотря что они искали. Если искать "частицы", то можно и не обнаружить.

Не если искать "ткань" пространства, то может оказаться, что его и искать не надо, - просто книжку открыть - 

Графическая иллюстрация искривления пространства-времени под воздействием материальных тел — одного из главных предсказаний общей теории относительности. Слева — незначительная воронка, образовавшаяся под воздействием Солнца; в центре — гравитационное поле более тяжелой нейтронной звезды; справа — глубокая воронка без дна, представляющая черную дыру

////Эндрю Нортон, профессор астрофизики в Открытом университете Великобритании, отмечает: «Все, что обладает массой, искривляет пространство и замедляет время. Эффект реален и измерим, но в повседневных ситуациях он ничтожен. Однако ученым необходимо его учитывать — например, создателям спутников GPS, вращающихся вокруг земного шара на высоте 20 тыс. км, нужно помнить, что часы там идут на 45,7 микросекунды быстрее, чем на Земле (одна секунда состоит из 1 млн микросекунд). Джеймс Чоу дополняет: «Так как спутники GPS движутся с большой скоростью и высоко от Земли, влияние гравитации должно быть учтено, чтобы люди могли определять свое положение с абсолютной точностью».

Подробнее на РБК:
https://trends.rbc.ru/trends/industry/63ab0b159a7947546a871de0?from=copy

/////Теория [общей теории относительности] утверждает, что гравитация - это геометрия: частицы отклоняются, когда они проходят рядом с массивным объектом, не потому, что они ощущают силу, сказал Эйнштейн, а потому, что пространство и время вокруг объекта искривлены.

 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(5 месяцев 1 день)

Как воспринимаем искривление пространства мы, жители 3-мерного пространства?

Проведём прямую, соединяющую противоположные края гравитационной воронки. А теперь спроецируем на неё все точки кривой, лежащей под ней на склонах воронки. Что мы обнаружим?

Расстояние между точками уменьшилось! Отсюда следует, что искривление пространства будет выражаться для нас в его сжатии вблизи гравитирующих объектов.)

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 5 месяцев)

Расстояние между точками уменьшилось! Отсюда следует, что искривление пространства будет выражаться для нас в его сжатии вблизи гравитирующих объектов.)

Для нас ничего не изменится. Мы ничем не сумеем зафиксировать изменение расстояний. 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(5 месяцев 1 день)

Неужели?

Луч света, пущенный с орбиты к центру звезды, пройдёт по склону воронки. То есть, не по прямой, соединяющей её противоположные края.

И если мы теперь разделим длину окружности орбиты на её диаметр, то у нас получится число, меньшее, чем число Пи. Не так ли?)

Аватар пользователя Tegucigalpa
Tegucigalpa(1 год 1 месяц)

А вот так вот. Молча. Берет и не на что не реагирует, никак не детектируется и вообще всячески игнорирует попытки себя пощупать и намазать на бутерброд.


Радиоволны в чем распространяются?


В физическом вакууме. Форме материи, по современным представлениям

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 11 месяцев)

Здесь мы имеем дело с наглой и бессовестной подменой понятий.

В пустоте ничего нет по определению: ни материи, ни полей, ни волн.

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 9 месяцев)

В пустоте ничего нет по определению

Ровно до того момента когда через нее начнет пробегать фотон. 

Тогда там будет фотон, в пустоте, да ;) 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 11 месяцев)

Два с половиной года я обсуждаю в своем блоге тему научных предрассудков и до сих пор удивляюсь: какая же каша из различных гипотез образовалась в головах специалистов!

Фотон – это радиоимпульс с очень большим количеством периодов колебаний.

Он движется в светоносном эфире и он не мог бы существовать в пустоте.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Фотон – это радиоимпульс с очень большим количеством периодов колебаний.

Он движется в светоносном эфире и он не мог бы существовать в пустоте.

Все Физики мира: Вы нам модель покажите, что она работает и подтверждает ваши гипотезы, а пока наши модели работают и нас все устраивает. (Приборы на их основе работают? Работают, что еще надо?) 

Фотон
ЭлектроМагнитные Волны

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 9 месяцев)

 (попеременно переходя из электрического в магнитное и наоборот)

 Вот здесь неувязка. Потому что теоретически получается что одновременно.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну да, мгновенно поэтому оно и ЭМ (просто для упрощения)

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 9 месяцев)

Не мгновенно а одновременно. Электрическая и магнитная компоненты колебаются в одной фазе. Одновременно достигают максимума и одновременно через ноль проходят. 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 11 месяцев)

А об этом я тоже писал неоднократно: нет экспериментального доказательства того, что обе компоненты поля в плоской волне одновременно выходят на максимум. Это предположение Максвелла до сих пор – только гипотеза.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Да, да, забыл... :]

Аватар пользователя Tegucigalpa
Tegucigalpa(1 год 1 месяц)

Абсолютно верно. Вы бессовестно подменяете понятие физического вакуума - пустотой. И на основе этого делаете неверные выводы.
То что вакуум не пустота, подтверждено опытами

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 11 месяцев)

«Вакуум» – это перевод слова «пустота».

Если есть что-то – то это уже не пустота.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Писатели-​фантасты просто обожают в своих произведениях использовать звездолеты с фотонными двигателями. Эти звездолеты настолько прочно вошли в массовую культуру

Поэтому я про них обычно ничего не помню, это кто любит фотонки, напомните пожалуйста? В современной фантастике путешествие в космическом окияне на субсвете происходит при помощи термоядерно плазменных ракетных двигателей (топливо обычно водород собранный системой Бассарда, но можно заправить всем чем угодно, все сгорит в плазу и будет выброшено с релятивистской скоростью)

А сверхсвет это варп (пузырь Алькубьерре) и нуль переход Хольцмана. Можно еще систему Звездных/Квантовых врат (зачем флот у нас есть ЖД!)

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 9 месяцев)

С обратной стороны соленоида приклеим к его стопору половинку пластмассового теннисного шарика и подождем, пока клей засохнет.
Затем погружаем лодку в таз с водой, подаем на соленоид прямоугольный сигнал (меандр с частотой 5 Гц) – лодка плывет!

 Это работает за счет вязкости среды. И не будет работать в жидком гелии например.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 11 месяцев)

Повторяю еще раз: механическое движение частиц эфира нужно рассматривать отдельно, поляризацию этих частиц – отдельно!

Во-первых, а с чего вы взяли, что у эфира нет вязкости? Его же с этой точки зрения вообще никак не исследовали!

Во-вторых, электромагнитная ударная волна – это изменение поляризации частиц эфира, она не имеет прямого отношения к механическому движению этих частиц относительно друг друга.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну я так и думал что он от среды отталкивается

(Новое слово в космической фэнтезе, "космические весла, колеса, винты" черпающие Эфиръ)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 11 месяцев)

Почему вы уверены, что в эфире нельзя создать струю или вихрь механическим путем?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Может и можно, а вот где Эфиръ

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 4 месяца)

Если эфир существует, допустим на секунду, то должен существовать и аналог силы Архимеда. Не так ли?

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 9 месяцев)

Хм... Галактики расширяются.. Звезды "всплывают"? smile37.gif

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 4 месяца)

Светоносный эфир наверно можно и вскипятить?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А сколько тогда его теплоемкость? А может там халявная энергия...

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 9 месяцев)

Да! и на фракции разделить smile20.gif

smile1.gif

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 11 месяцев)

По крайней мере, кипящий эфир выглядел бы не так абсурдно, как кипящая пустота.

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 4 месяца)

А может эфир не светоносный, а святоносный? Благодать - она распространяется со скоростью света. Ха! Ударные волны благодати в среде научного мракобесия... интересно!

А вы принимаете конечную максимальную скорость?

Страницы