Узнал недавно от комментатора что Османская, она же Оттоманская империя получила название в честь хлопца по имени Отто и понял, что желательно прояснить вопрос. Прикиньте: больше 500 лет на Руси и в Европе знали,что за государство у них под боком и кто в нем живет, а сегодня уже нужны пояснения. Не всем! но особо продвинутые личности нынче уверены, что и при мамлюках, и при османах в Египте правили фараоны. Они, правда, были не египтянами, а славяно-тюркскими ханами, но пирамиды им строили всё равно! Идея "продвинутых" такова:
"Жива Атамания! Страна, населенная свободолюбивыми русами-казаками под управлением "отцов-атаманов" ! Филологи недопоняли, а историки неправильно откомментировали название крупнейшей евразийской державы : Ottoman Empire, или как ее обозначали и в наших старинных документах - "Оттоманской империи". Просто лукавые европейцы сменили А на О, пользуясь отсутствием гласных. Ведь "ата" - это по-тюркски "отец, защитник", и следовательно - империя была "атаманской"!
В таком "восстановлении изначального смысла" прекрасно всё: и отказ от современного правописания, и наплевательство к мнению всяких там тюрков-арабов-персов (кто бы их спрашивал?!) , а также венгров-чехов-поляков-итальянцев и особенно - православных болгар и сербов (оказывается, их грабили и угоняли в рабство "братья-казаки", да?), и бездоказательный наезд на гуманитариев. Если исходить из созвучия, то пожалуй, и в пустыне Атакама некогда обитали казаки... Но мы просто заглянем в один популярный справочник:
Атабек, атабег или атабей (сост.из двух тюркских слов «ата» — отец и «бек» («бег», «бей») — предводитель; дословно: «отец-правитель») — высокий сельджукский титул, в смысловом значении обозначающий «регент». Его носили владетели небольших государств, составлявших монархию Сельджуков в XI—XII столетиях. Атабеками назывались воспитатели сельджукского султана, после воцарения воспитанника становившиеся регентами. При этом, атабеку полагался наследственный удел, в результате чего атабеки со временем превратились в независимых князей
А в словарях такой термин есть? Разумеется!
И в турецко- французском:
И в турецко-английском:
"Атамана" там нет, но это нам не мешает.
Разделяем "Атабек" ( أتابك) на "ата"( أتا ) и "бек" (بك ), запомнаем написание первой части.
Теперь найдем официальное название государства :
ОСМАНСКАЯ импе́рия (осм. دولت عالیه عثمانیه — Devlet-i Âliyye-i Osmâniyye)
Родоначальник правящей династии и основатель империи, получившей его имя:
Осма́н I Гази́ (осм. عثمان غازي),
т.е. "Осман-воитель [=участник газавата]"
Теперь сравним Ата и Осман:
أتا и عثمان
Очень похоже, да! нашлась одна общая буква - вертикальная "палочка"
Маловато для глобального обобщения, но изобретателей "Атамании" это ничуть не смутило
_____________
Наверное, полезно будет напомнить, что на сегодняшний день существуют десятки Вики-страниц, посвященных языкам мира и разным системам письменности, вкл. исторический обзор и фонетику. Есть также известный сайт Игоря Гаршина с большим количеством справочных материалов https://www.lexicons.ru/modern/index.html и сайт словарей и энциклопедий https://gufo.me/ Пользуйтесь ими при перепосте очередных "сенсационных открытий"! А если просто читаете - не стоит пренебрегать гугл-переводом, в т.ч. аудиофайлами и опцией "посмотреть в словаре".
__________
Чисто для иллюстрации: европейские зрители впервые увидели прижизненный портрет одного из османских султанов, когда из Турции был привезен портрет Мехмета II работы Дж.Беллини, специально приглашенного для такой работы в Стамбул.
Такие вот "чисто славянские" парни в национальной одежде рулили империей...
Подробнее на русском яз.см. здесь https://islam.kz/ru/news/kultura/sekret-unikalnogo-prijiznennogo-portreta-mehmeda-zavoevatelya-eshe-ne-razgadan-12501/#gsc.tab=0
На англ.яз. см.здесь https://smarthistory.org/gentile-bellini-portrait-of-sultan-mehmed-ii/
Позавчера некий поклонник "альтернативной науки" порадовал новоизобретенной хронологической таблицей. Судя по ней, правление фараонов еще продолжалось в эпоху русско-турецких войн:
Комментарии
Эти "альтернативные лингвисты" еще и не такое могут, Задорнов не даст соврать.
тут, как говориться, дурень думкой богатеет...
Цинизм это чистой воды.
Когда "атаманский" бред издавался, интернет был вполне доступен, если уж на словарь не потратились. Легко могли заглянуть и проверить, чтоб читателя совсем за дурака не держать.
Ну да, как будто в академической науке по другому. Возьмем т.н. "Норманнскую теорию". У ее сторонников: Олег - Хелек, Ольга-Хельга, Игорь-Ингрвар (рязанский князь Игорь Ингравовичь за такой глумеж сразу бы на кол посадил) и т.д.
Имя Йоган не родственное Ивану? Жанна д'Арк и Иванка Трамп носят имена не одного корня?
Не одного корня, а одного первоисточника. Они все происходят от Иоана. А дальше оно трансформировалось в разных языках:
Тогда почему у вас с Ольгой-Хельгой проблемы?
Происхождение от ветхозаветного Иоанна в другие языки вместе с христианством и дальнейшие метаморфозы достаточно легко прослеживается. А здесь ничего кроме совпадения пары букв.
ну и ещё немножко скандинавских захоронений по всему пути из варяг в греки. И Олав Трюггвасон, конунг Норвегии, который оставил своего сына Магнуса на воспитание у Ярослава Мудрого - видимо не по родственной линии, а чисто поржать.
Да, есть такая легенда!
Практически все скандинавы прикандыбали в 11 веке.
Вообще то Хельги (Hélgi)
Это Вы еще полоцких князей не знаете, всяких там Рогволодов и девиц Рогнед (а она, считай праматерь всех Ярославичей)..
О чем и речь - Фоменко отдыхает.
И что тут невероятного? Славяне и скандинавы были соседями. Вот если бы киевские князья с фараонами породнились - было бы странно
Вот то же не понимаю, почему наличие скандинавов в древней Руси вызывает такую истерику.
Так есть же кому нагнетать. Благо Ютуб закрыли, там этих проповедников было без счета (один Игнатенко чего стоил).
Они все появились в 11 веке на Руси. А варяги были христианами-арианами, что не характерно для скандинавов от слова совсем. Те либо язычники, либо католики.
Кто они?
Если скандинавы, то раньше, с 8-9 века.
А христиане ариане - это же восток и позднее, они могли придти в составе монголо-татар на Русь. Там вполне были.
фоменкоидов в трэш
Ага, третьего дня они здесь как раз медитировали на египетские гробницы
Скалигеев и традиотов в ... а ... , всё равно куда.
Напридумывали что-то, конгресс, немцы какие-то. И ежу ясно, если Отто - германское имя, манская - это от man, тоесть, британо-германская империя!
Кстати, особо преданные туда уже и Hauptmann подтянули... Как раз Hauptmannская империя и получится )))
Кстати, еще немного прикладной лингвистики.
Оттоманская - это обозначение местоположения. Есть центр мира, центр цивилизации, и есть все остальное. Вот все остальное - это от Тамани и до края мира.
От Тамани. Оттоманская.
Ценная мысль!) Тянет на Нобелевку
Чокнутые размножаются как бактерии,очень быстро. Вот где пандемия однако,причем малозамеченная. "Кто виноват и что делать?")
Учителя говорят - популяризировать надо науку. А за издание ГДЗ штрафовать.
Зодиакосрач мне не понятен - сейчас есть возможность проверить датировки зодиаков специальным софтом, возможно даже онлайн. Поэтому сторонники и противники легко могут устроить
рэпзодиак баттл.А график под статьей вам без софта понятен?
График - это вторичка непонятно кем и как собранная. Надо всегда брать первичку - изображение зодиака. Осталось только правильно его трактовать (созвездия или планеты не перепутать) и забить в программу.
Как это - непонятно кем? Светилами н.хронологии же! Они математическими методами построили эту временную шкалу. Я думал, что кто-то из благодарных читателей ФиНов сможет дать пояснения
Постом выше я уже все пояснил - не нравится график - берешь зодиак и лично проверяешь через астрономическую программу. После этого сверяем полученные результаты и видим кто трындит. Скорее всего и те и другие.
График прокомментирован так:
(весьма существенно - это на пару тыщ лет)
Так вот вопрос: исходя из фоменковских данных, когда же закончилось правление египетских фараонов?
Именно. Для начала надо вообще понять, есть ли там зодиак, или фоменкоиды просто хотят его там видеть.
Что мелочитесь? Несите сразу глобус украины, а я пивка налью.
Глобус теперь засекречен, в открытом доступе только карта)
А с тюрками такая проблема: османский язык не имеет ничего общего с турецким. Там даже славянских слов гораздо больше (правда это не от батек-атаманов, а от славян-янычар). И сами тюрки добились права служить в янычарах только в 19 веке.
П.С.
На медали надпись: Мехмед Октоман ..... Византийский Император.
А что не так? на картине 6 корон, если вы заметили.
Не нравится Вика - см. наши дореволюционные энциклопедии
Здесь покрупней, лучше видно что он и султан, и император
Я про то, что здесь он оКтоман.
А что v используется как u - не смущает?
Отнюдь.
И какая, блин, тут проблема?
Вы только туркам не говорите про "ничего общего", они народ горячий, постоянно в драку с поножовщиной лезут. Никакой народ не любит, когда чужеземцы-дилетанты рассказывают им "как на самом деле было".
Османский единый разделился на собственно османский государственный и разговорный уличный, который позже стал называться турецким. Их пути стали расходиться.
Сам османский продолжил развитие, получая заимствования со стороны арабского и персидского языков как в лексике, так и в конструкциях. Однако всё больше отдалялся от разговорного диалекта. Потом была предпринята попытка возродить его, приблизив к разговорной норме, но это было типа как возрождать высокий штиль в русском - никому уже не надо. Османский умер.
"Ничего общего" же, хехе.. Даже не знаю, кто бы мог такое придумать?)
Они достали уже.
Какое-то фрагментарное мышление. Разрозненные факты превращают в сенсации.
Похоже на письма счастья: "познал истину - приведи 5 друзей"
И не надо ничего придумывать. Тут либо знаешь и излагаешь, либо хехекаешь. Никто из современных турок по османски ничего не поймет, если не знает арабского.
Османский стал умирать с тех пор как собственно османы становились все меньшим меньшинством в империи. Больше народов - больше языков. Меньше требований к знанию языка османов. Да просто некому (и некогда) всех их учить единому османскому языку. В какой-то момент они достигли 2% да ито не "чистые", а "потомки" османов. К чему большинству учить и использовать язык меньшинства? Это как бы в США все вдруг стали бы говорить по-польски.
Вот и использование сжималось в базе носителей и исчезло.
Главное, что Ататюрк письменность поменял. И теперь за старым написанием надо лезть в словари позапрошлого века. Но школьникам, конечно, стало удобнее изучать европейские языки.
И вдруг масса имперских архивов для современных историков стала... неудобной/бесполезной. Ведь надо знать читать по-арабски и тех времен! А тебя в школе учили турецкому - на латыни с кучу диакритических украшений.
Ну хорошо, выучат пара-тройка книжных червей арабский. Держать комнаты архивов для их удовольствия? А ну, с пляжа!
Так и родилась одна история. Покойный уже историк Божидар Димитров рассказывал.
Как-то стало известно, что собираются сдавать тонны таких архивов в макулатуру. Наши историки заволновались - а вдруг там есть что-то интересное из истории болгарских земель? Понятное дело, многого просто бесполезного будет, но вдруг? Попросили ознакомиться у турецких властей и выкупить интересных частей. Ответ был: Платите оптом и забирайте все, никто не будет ждать вас рыться.
Плохое государство тогда раскошелилось и купило вагоны этих архивов как кота в мешке. Загрузили и повезли.
Я в бытности (не важно кого) как-то имел приключение с архивами, правда не турецкие, а вполне современные. Идешь в одну комнату, тебе выдают папки
делс номера по номеру, а вокруг - стены со стелажами таких же папок. И ты читаешь все подряд, а ищешь информации по конкретным вопросам. Если 2 папок одолел, это не значит что чего-то не упустил. Но день прошел, и папок стало ничуть не меньше.Не хотел бы повторить.
А вот новохронолжцам легко! Придумали что данная картинка - гороскоп. Всегда среди 100 картинок можно найти такую, в которой дерево и птицу можно "датировать" как положение звезд к 19-му веку. Ни тебе архивы, ни систематическое чтение полустертых текстов и гадание а так ли я понял этот арабский?
Молодец государство, что раскошелилось и купило эти архивы!
А по поводу гороскопов - считается, что в Древнем Египте эта забава появилась сравнительно поздно, ближе к рубежу нашей эры или в ее начале. В храмах изображали звездное небо с планетами, а на предметах, связанных с погребением, рисовали таблицы движения планет и светил (чтобы отлетевшая душа не сбилась с пути). То есть, астрономического там было больше, чем астрологического. Это не были гороскопы в нынешнем смысле слова.
Страницы