Про производительность труда и экскаватор

Аватар пользователя exsoko

Порассуждаем на тему, обозначенную в этой статье https://aftershock.news/?q=node/1469239

Но сначала немного отвлечёмся. Известная байка про студента, барометр, и измерение высоты здания. Для тех, кто ещё не читал - рекомендую:

Итак,
Сэр Эрнест Резерфорд, президент Королевской Академии и лауреат Нобелевской премии по физике, рассказывал следующую историю, служащую великолепным примером того, что не всегда просто дать единственно правильный ответ на вопрос.

 для тех, кто не читал

Ну так и мы поразмышляем на тему производительности труда.

Дано: прокопать 50 м траншеи. Задача: повысить производительность труда.

Возможные решения:

1. Отобрать на работу людей, способных быстрее других копать траншеи. Увеличение производительности х 1.5

2. Отобрать на работу людей, которые только тем и занимаются в жизни, что копают траншеи. Специально натренировать эти людей х 2-3

3. В добавление к п.2 кормить этих людей сильными стимулирующими веществами во время работы. х2-5

4. Разделить работу по копанию траншеи на операции. Для разных операций использовать разных людей и разный инструмент, специально приспособленный для данной операции. х 1-3.

5. Задаться вопросом. а точно ли нам нужна траншея такой длины и такой глубины. Может быть траншея нам нужна не такая глубокая и не такая широкая? х 1-5

6. Задаться вопросом, а точно нам нужна траншея по этому пути? Может быть как-то можно проложить её короче? х1-?

7. Задаться вопросом, а точно нам нужна траншея? Если мы в траншее хотим проложить кабель, может быть нам его пустить по воздуху? Или использовать передачу радиосигнала? Или поставить внутри генератор и кабель не понадобится вообще тянуть? Или септик сразу поставить, и не тянуть трубу? И вообще не копать траншею? х1-?

8. Задаться вопросом, а точно нам нужен объект, для которого копаем траншею? Может быть нам его вообще не строить? Может быть то, что мы хотим здесь делать, мы можем просто купить? х1-?

9. Задаться вопросом: а может быть можно тот продукт, который мы хотим сделать на объекте, для которого нужна траншея можно заменить другим продуктом, для изготовления которого в целом на единицу эквивалента требуется меньшая производительность труда?

Так что повышение производительности труда при копании траншеи - это не только применение экскаватора (и, соответственно, энергии).

Ну, и другие замечания, относительно изначальной статьи:

Производство электроэнергии на душу населения не коррелирует на 100% с материальным производством. Есть также потребление электроэнергии самим населением. И оно может различаться очень сильно в обществах с разным достатком. К этому сейчас ещё стремительно добавляются дата-центы и электрические автомобили.

Также большое значение имеет структура производства. Страна может вообще не производить сталь и прокат (на что уходит очень много энергии), но делать при этом высокотехнологичные прецизионные станки. Потребление энергии на эти производства будет отличаться на порядки, а результат может быть вполне сопоставим. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Решение вопроса повышение производительности труда не всегда решается в лоб с помощью машин.

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 3 месяца)

9. Привезти на работу людей, которые только и умеют что копать (еще не копать тоже), платить им по минималке и поселить в бытовках.

В этом случае производительность труда вырасте тразиков в 5, по соотношению "оплачено/выкопано". Ведь жирному коту главное снизить стоимость метра, а не увеличить длину траншеи:)))

Аватар пользователя Аргус
Аргус(9 месяцев 2 недели)

Хоть жирному коту, хоть худому медведю нужна траншея определенной длины. И к определенному сроку. Если при этом можно снизить стоимость метра, то что в этом плохого? 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(3 года 2 месяца)

Если при этом можно снизить стоимость метра, то что в этом плохого? 

плохого тут в том, что расходы на копание траншеи жирный кот перекладывает из своего кармана на плечи общества. При этом доход от выкопанной траншеи жирный кот складывает исключительно себе в карман. Отсюда возникает естественное стремление общества жирных котов кастрировать, однако жирные коты начинают сопротивляться и все это выливается в гражданскую войну. 

Хотите гражданскую войну? я не хочу. Потому ТРЕБУЮ от чинуш укоротить жирных котов. Чинуши не желают жирных котов укорачивать - видимо чинушам хочется 1917 и братоубийственной войны. 

Так понятно?

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 9 месяцев)

Тут вы не (совсем) правы... Посмотрим с самого начала. Соглашение достигнуто? Бюджет утвержден? Общество было согласно стать владельцем канавы за обозначенный прайс. То что жирный кот сумел сэкономить на проекте его законный профит. 

Аватар пользователя krabus
krabus(8 лет 8 месяцев)

Тут вы не (совсем) правы... 

И Вы тоже... Принцип "минимальной справедливости" может быть нарушен как на этапе формирования соглашения(мелкий шрифт), так и в процессе выполнения оного путем добавления дополнительных вводных(кидалово).

А так-то да, проблему пытаются решить не одно тысячелетие. Пока не получилось. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 3 месяца)

Мож жирный кот тогда и к врачу поедет узбекскому и пожарных там же вызывать будет, если там дешевле?

Аватар пользователя Аргус
Аргус(9 месяцев 2 недели)

Какой чистый, незамутненный бред. Если я нанял более дешевого работника, я уменьшаю собственные расходы. И всё. А ваша пролетарская ненависть к жирным котам обусловлена лишь тем, что вы сами к ним не относитесь. Как и в 1917 году было. Шариковы атакуют. Только сейчас не 1917 год. А требовать вам лучше было бы от самого себя - научиться работать. 

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(7 лет 2 месяца)

пролетарская ненависть к жирным котам

вам лучше было бы от самого себя - научиться работать.

Я маг вселенской категории, смотрю на всех как на калий

Аватар пользователя Призрак большого леса

Я маг вселенской категории, смотрю на всех как на калий

Вот - смогли бы научится меньше есть и пить,  больше работать то сделали бы благо для своей страны, повысили бы производительность труда и подняли бы ее международный рейтинг!

Аватар пользователя Аргус
Аргус(9 месяцев 2 недели)

Ну почему? Если человек - хороший специалист, умеет работать, то его и работать возьмут за хорошую оплату. А если человек умеет только на балалайке играть, да ныть про буржуев, то и зарплата у него будет так себе. А что в низкой оплате виноват он сам, так и не научившийся что-то делать, этого он не понимает и не поймет. 

Аватар пользователя ПросоТак
ПросоТак(6 лет 1 месяц)

Практика показывает, что быть хорошим специалистом и уметь не работать не означает хорошую оплату. Обратное тоже верно, человек не умеющий работать не обязательно получает низкие доходы.

Более того, считаю что это большая редкость когда человек умеющий работать получает много. 

Аватар пользователя Аргус
Аргус(9 месяцев 2 недели)

Не знаю, где вы увидели такую практику. На практике, хороший специалист будет получать больше, чем рукожоп. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 3 месяца)

Не будет, разве что сдельная оплата с контролем качества. Плитка шмитка иль розетки физетки

Аватар пользователя Аргус
Аргус(9 месяцев 2 недели)

Почему ж? В любой отрасли, от ядерной физики до работы грузчика, хороший специалист ценится больше. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 3 месяца)

Да ценится, если работает за троих. У меня таких знакомых много. Например, начальник мастерской по ремонту грузовиков. Один выходной в неделю и то не всегда, работа с 9 утра и часто с выездами за 150 км на машине, там до 9 вечера нажо-срочно-поставить-кпп-на камаз..!!!-/ и потлом путь домой. Угадайте, сколько зп платит наниматель. Регион - тамбовская область.

Аватар пользователя Аргус
Аргус(9 месяцев 2 недели)

Начальнику мастерской? Да неплохо, я думаю, платит. Для Тамбовской области. Однако, если этому начальнику мало, и он действительно хороший специалист, то он легко может найти работу в другом месте с бо́льшей оплатой. Впрочем, хороший специалист там, скорее всего, слесарь. Который ставит КПП на Камаз. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 3 месяца)

Не угадали. Специалист это он. Остальные "подай принеси тут шлифуй сука хватит курить все искурил". А переехать не вариант. Нет средств на это. Надо лимона 4-5 хотяб иметь, я б ему помог с поиском участка и стройкой ниже рынка, но даже 3 мульта найти - с зп 90 тыщ и двумя детьми - ненаучная фантастика.

Аватар пользователя Аргус
Аргус(9 месяцев 2 недели)

90 тысяч и ему мало? В Тамбовской области? Зажрался ваш друг. И с зарплатой зажрался, и с требованиями для переезда. 

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(7 лет 7 месяцев)

Гм ... Странно как-то по нынешним временам. 

Может, проще свой гараж открыть? Если в таком графике работать, то с хорошим опытом и прямыми руками чистыми куда больше получится. 

И подсобников нормальных на сделку посадить. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(7 лет 3 месяца)

Не проще. В первых реклама ща не работает, только личные связи с владельцами автопредприятий, в вторых - налоговая. Вынесет мозги. Тоесть надо еще и там личные знакомства. Так то гараж свой есть и станки в нем, где и точатся недостающие запчасти для импортозамещения. При стоимости оригинала для какойнить скании в пару сотен евро, хозяин за изготовленную деталь накинет тыщи полторы две:)))

Аватар пользователя petr7070
petr7070(13 лет 2 месяца)

В крупных корпорациях (не при создании нового, а при поддержании текучки) по ощущениям умение работать вообще не важно (только на самых низкооплачиваемых должностях, которых много, а платят мало).

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 1 неделя)

Потому что есть такой тип людей- страдальцы. И они хотят всем рассказать о Пути Страдания. )))

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(7 лет 2 месяца)

Если человек - хороший специалист, умеет работать, то его и работать возьмут за хорошую оплату

У меня более 25 лет стажа по специальности и я не встречал в РФ таких работодателей. А работал я много где. Это какой то ментальный выверт отечественных "жирных котов", я не встречал среди них нормальных людей, одни моральные уроды, наверное только такие там и выживают. Если их вешать будут, как в 1917, я точно не буду возражать. 

Аватар пользователя Аргус
Аргус(9 месяцев 2 недели)

Значит, работничек из вас так себе. Особенно, если работали "много где". Не держат вас, значит, на одном месте. А хорошего работника ценили бы. Так что вы тоже учитесь работать лучше. 

Аватар пользователя awful
awful(2 года 4 месяца)

Ну а ты для начала в букварь какой загляни, прежде чем глупые советы по итернету раздавать. Карман чай не резиновый, рукожоп в системе (начальник +  подчиненный = бюджет проекта)  ОДИН, или заказчик, или подрядчик. Один копает, другой это безобразие за свой счет спонсирует. 

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 7 месяцев)

Это не про производительность труда, а про эффективность вложений.

Аватар пользователя Flugkater
Flugkater(3 года 2 недели)

такая эффективность ведет сюда https://desktop.aftershock.news/?q=node/1469303

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 7 месяцев)

Именно, считать надо до конца, в том числе и цену использования таких чиновников.

Аватар пользователя AndV
AndV(5 лет 3 недели)

9. Привезти на работу людей, которые только и умеют что копать (еще не копать тоже), .... 

... наобещать им золотые горы и ничего не заплатить. 

Аватар пользователя Langeo
Langeo(10 лет 2 месяца)

Хрень изначальная. Траншеи бывают разных размеров, они бывают в разных местах и даже предназначение у них бывает разное. Поэтому экскаваторы это пример ни о чём. 

Аватар пользователя stop
stop(3 года 9 месяцев)

Предложить флягу самогона за досрочное выполнение заказа.

Аватар пользователя Langeo
Langeo(10 лет 2 месяца)

За флягу самогона вам уже даже могилку не выкопают.

Аватар пользователя stop
stop(3 года 9 месяцев)

"По 330.

Каждому"(с)

Аватар пользователя exsoko
exsoko(10 лет 3 месяца)

Вариант)

Аватар пользователя stop
stop(3 года 9 месяцев)

"производительность труда" подразумевает получение большего, или лучшего результата.

А "большее" подразумевает большее вознаграждение.(а иначе - неохота напрягаться)

Но неомарксисты(по той статье) почему-то пытаются продвинуть тему, что это не обязательно.

А вот "эффективность" наоборот, подразумевает что прораб вместо землекопов пригонит экскаватор.

Смениться-ли при этом "производительность труда" прораба - скорее нет. Он выполняет свою часть работы наиболее возможным из доступных способов.

Впрочем Форд разработал на своих производствах иные методы "повышения производительности".

Улучшения условий труда и их соответствие процессу труда, режим физической и моральной нагрузки, мотивации.

"Система выжимки пота"(с)

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 12 месяцев)

"производительность труда" подразумевает получение большего, или лучшего результата.

А "большее" подразумевает большее вознаграждение.(а иначе - неохота напрягаться)

У вас приспособление для запресовки на одно гнездо! Можно сделать на два и даже четыре, но для этого его надо полностью переработать или реализовать немножко другой принцип! В итоге производительность участка вы поднимаете в 2-4 раз!

Проблема, у вас 1 инженер-конструктор, который сидит на оснастке! У него текучка и проводить ревизию того, что уже запущено, чтобы усовершенствовать, до этого ему дела вообще нет! Формально даже в должностную инструкцию не входит! Но может проявить инициативу!

Инженер-технолог, который должен следить за технологией, у него этих технологий не одна штука. То, что уже запущено, если нет жалоб, разбираться в лом. Даже, если цеховики жалуется, то нужно сделать на инженера-конструктора ТЗ. Тупо лень! Цеховики жалуются только по телефону!

Цеховики, чтобы  облегчить себе жизнь могут и жалуются главному технологу или его подчинённым в отделах главного технолога! Устно!!! Бюрократией никто не занимается! По сути всем пофиг! Потому что кто непосредственно с этим работает, мастеру, цеховому технологу надо писать служебные записки, согласовывать и долбить технологов! Путь этим заниматься начальник цеха. Начальник цеха, нафига мне этим заниматься, для этого у меня есть технолог или зам нач. цеха по технологии. И т.д. и т.п.!!!

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(9 лет 3 месяца)

Приходит устраиваться на работу мужик.

- Что ты можешь делать?

- Могу копать.

- А еще что?

- Могу не копать.

Аватар пользователя МихаиЛ
МихаиЛ(9 лет 3 месяца)

- а лестницу делать умеешь ?
- умею, только копать дохрена придется

Аватар пользователя Vastrel
Vastrel(4 года 2 месяца)

Земля с камнями, корнями и любая команда начинает сильно буксовать.

Экскаватором проще.

Все допущения после опыта людей - странные. Если в начале задачи стоит условие, что нужна такая траншея, то эти допущения уже были применены на этапе постановки задания. Есть такие люди - проекты делают. И глубина с шириной там не с потолка берётся. А если они проынепригодны, то вопрос уже гораздо глубже становится, чем траншею просто выкопать...

Аватар пользователя exsoko
exsoko(10 лет 3 месяца)

Никак не странные. В исходной статье автор рассматривает производительность труда по копке траншеи, а вывод делает, что для повышения производительности труда нужно больше энергии для страны (типа у США на душу населения больше производится электроэнергии и тратится бензина. значит у них производительность труда выше). Я просто хотел проиллюстрировать, что такая простая апроксимация не работает корректно.

Аватар пользователя krabus
krabus(8 лет 8 месяцев)

Да и несколько припоздала эта мысль... Дело в том, что мир движется к дефициту (острому) всех видов энергии, поэтому неизбежна смена парадигмы. Первоначально было: "переложим тяжёлый ручной труд на плечи машин". Пока энергоносителей было много и задешево, это было нормально. А  сейчас мы стремительным домкратом движемся к другой парадигме: "все, что можно вручную - вручную, и только то, что совсем нельзя вручную, - это машинами". 

Аватар пользователя Чифир
Чифир(13 лет 2 месяца)

"Экскаватором проще"

Траншея нужна в глухом лесу за 50 км. от стоянки экскаватора. Проще, да.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(3 года 6 месяцев)

Автор просто прибедняется. Я ему вчера посоветовал мини-эскаватор, который в прицеп к легковушке влезет. Вы же до места копания, надеюсь, не десять км по лесу пойдёте, тоже на чём-то поедете?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 10 месяцев)

10. Объявить траншею памятной для предков, объявить волонтёрские сборы, нагнать волонтёров под предлогом отдачи долга и дани памяти, одновременно с этим заключить контракт с гос-вом на копку траншии на 1 млрд через местную корпорацию развития. Вырученные деньги положить на счёт и потом половину отдать мошенникам.

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 6 месяцев)

Объявить сисилисьтический субботник по копке траншеи бесплатно. Всех не явившихся на мероприятие расстрелять за контрреволюционную деятельность. Вырученные деньги передать классово близким африканским людоедам. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 10 месяцев)

Тоже годно)))

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(9 месяцев 4 недели)

ТС будет первым, на кого я подписался на АШ

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 12 месяцев)

Опять грабли.

Миф о том что у нас низкая производительность труда и ее всенепременно надо повышать, возник из-за общепринятых методик расчета этой самой ПТ.

Вот у вас два землекопа. У каждого лопата и все.

Но один копает траншею в США, а второй в России.

За 8 часов и тот и другой прокопали траншею длинной 20 метров.

Обьем работ абсолютно одинаков.

Но ВНЕЗАПНО (по общепринятой системе расчета ПТ) оказывается что у американского землекопа производительность труда в четыре раза выше чем у Российского.

Как так получилось?

А очень просто.

Американец за свою работу получил 120 долларов (12 тысяч рублей), а русский землекоп всего 4 тысячи рбулей.

Вот и весь секрет высокой американской производительности труда)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 10 месяцев)

У вас принципиально некорректный пример. В США никто не будет 8 часов руками рыть землю, наймут экскаватор подходящих размеров, он приедет и сделает траншею за 1 час и получит 120 долларов, а в РФ наймут за 4к рублей (из вашего примера). Вот именно так и образуется разница в производительности труда.

Аватар пользователя stop
stop(3 года 9 месяцев)

Ещё как копают.

В недоступных для экскаватора условиях.

Но дорого.

Страницы