Собственно, главный тезис в заголовке. Остальное - просто тень на плетень.
Дальше уже идут нюансы.
1) Если власть размазана по ряду групп, то это сумма векторов устремлений этих групп. Дальше группы дробятся по влиятельности и "ресурсу", и соответственно сумма векторов получается исходя из каждого такого "вектора" группы, его веса.
2) Если власть и влиятельные группы чувствует, что с волей народа придётся считаться, то она будет свой вектор проводить с оглядкой на интересы и взгляды простого человека. Иначе будет как в 1917м, или из свежего - как в Сирии. В иных случаях государство плюёт на интересы своего народа (правда, это обычно кончается например "гильотиной", сначла для народа, чтобы его заткнуть, а потом и для самих затыкателей. Баш на баш, алаверды со временным лагом, т.к. воля народа менее концентрированна и более размазана)
3) Если власть сосредоточена в руках одной группы - это сумма векторов интересантов этой конкретной группы. Вот и всё. Обычно потом это называют диктатурой.
4) Если власть сосредоточена в руках узкой группы устойчиво на протяжении поколений, то вектора могут "длиться" десятилетиями. Почему британцам вековое коварство приписывают? Да просто потому, что управляют им очень, очень давно одни и те же семьи. Вот и всё. А если раз в 2 поколения устраивать революции и перестройки, то долговременное планирование в приведении своего вектора в жизнь просто невозможно. Это будет из разряда "нас невозможно сбить с пути, нам всё равно куда идти".
Совершенно не обязательны для приведения "непонятного" в жизнь какие-то управляющие головы, программы на 300-500-1000 дней, достаточно того, чтобы вектора были
А) НЕ разнонаправлены
Б) Если они РАЗНОнаправлены, чтобы у одной из групп хватило веса и ресурса при сложении векторов свой вектор сохранить, а остальные "вычесть". Кто вектора в вышке складывал, прекрасно поймет о чем я.
А то говорят, говорят, пишут, пишут, конгресс, немцы какие-то...
Я могу привести кучу примеров работы такого "глубинного" государства (которого как бы нет, но путь как бы есть и по нему идут), но уверен, многие сами смогут таких примеров найти массу. Как во взаимодействии групп внутри государств, так и в групповом взаимодействии между разными государствами.
Для совсем ленивых - межгосударственное сложение векторов "глубинных помыслов" - регулярные дранг нах остены. Да, просто складываются хотелки группы государств. Внутригосударственное сложение (со знаком минус) - Сирия.
А когда общего вектора нет, получается лебедь, рак и щука и коллапс системы управления.
Вот и всё, собственно говоря.
P.S. если мы хотим уничтожить вековые замыслы врагов, надо уничтожить их влиятельные семьи, которые веками втихомолку правят. Немцев и французов англичане и древние еврейские семьи кастрировали через войны и революции, там некому долгие планы строить. Нас в некотором роде - тоже.
Толково, в целом и в частностях. Давно уже заметил, что люди с "векторным" мышлением успешнее по жизни "пиксельных".
В общем - пеши исчо! 
Комментарии
Да. Серьезная корпорация имеет проекты на десятки лет.
Что мешает элитам сформировать структуры, куда пригласить представителей влиятельных кланов, нанять мозговиков, и делать верхнеуровневое планирование такой же глубины для страны или шире (в наднациональном масштабе)?
Юмор в том, что могут быть и конкурирующие проекты и, особенно в случае намечающегося жесткого кризиса, консенсус становится невозможен. Полагаю этот эффект мы и наблюдаем в виде клоунады в США.
Хренасе, меня в аналитику пульнули )
Революции и войны.
Это инструмент, который не дает образоваться устойчивым элитам, которые смогут сформировать те самые структуры. Всё просто, как апельсин.
ВВП же не просто так в нулевых сказал, что нам нужно лет 20 "эволюции" хотя бы, чтобы на ноги встать. За этот период, кроме прочего, надо было бы успеть вырастить своих "волков", которые готовы были бы резать стадо не только внутри своего периметра, но и ходить за ресурсами к врагам. Отчасти получилось (например по Африке если судить). Но только отчасти, имхо.
Именно поэтому я написал про сумму векторов. Она ведь может быть и нулевой в пределе. Впрочем, управление через вектора внедряют в управление народом. Когда каждая "личность" хочет своего личного, и в сумме нихрена договориться не могут.
Разделяй и властвуй. Частный случай.
Главная задача управленцев — создать грамотную систему отбора и подготовки кадров. Но самое глубинное управление находится за пределами осознания большинства людей — это наше личное подсознание, душа и наше коллективное БЕСсознательное, вот где настоящая глубина! Боги и духи прошлого управляют людьми с этого уровня, встраивая в нас нужные им поведенческие программы. ВПР России мало изучает данный вопрос. В древности правители и жрецы (или маги) совмещались в одном лице. Необходимо возвращаться к данной практике и активнее подключать науку. Китай уже движется в этом направлении, отбирая и подготавливая детей с самого малолетства ("Боевой континент"). Конкуренция растёт быстро, а единства в нашем народе до сих пор нет, хотя кадры решают всё!
Использовать то, к чему они стремились. Внезапно, это могут быть вовсе не декларируемые задачи. Так и возникают группы влияния. Знакома ситуация, когда отдел на отдел и друг друга подставляют? ) Это "глубинное государство" в миниатюре, с разнонаправленными векторами.
От Ваших мыслей повеяло "Анклавами" Пановскими... (про "традицию" и проч.)
Однако классика:
"Лосёнок маленький, на всех не хватит"©
Пока харчевали Советский Союз признанным мозговикам-аналитикам мерещился конец истории.
А потом по ленински -- неизбежность войны
Именно так и происходит в западном мире. Пример - пендосия. Есть внутренние кланы с интересами (глубинное государство), есть интересы внешнего, глобального управления, ориентирующегося на специфику эволюции человеческого общества и задачи сохранения своего элитарного состояния в будущем. Текущий вариант эволюции, в ее реалиях, либо должен полностью измениться в силу изменения внешних условий, либо быть рукотворно направлен, иначе последует деградация и исчезновения человеческой популяции. Поэтому горизонт глобального планирования основывается не на сиюминутных проблемах, а рассчитан на перспективу в сотни лет. А обычный человек и не должен думать в таких категориях, по умолчанию.
Не факт, что там вообще человеки думают, возможно это полу-инстинктивное поведения групп, как сверхорганизмов
вот да!
по-марксистски это классовые интересы правящего класса
и это касается любой страны \России тоже\
Я бы не сводил все однозначно к марксовым классам, просто влиятельные группы. Один и тот же человек может быть клеткой или даже аватаром разных, так скажем, эгрегоров
Для полуинстинктивного поведения нет основания. Либо информированная часть управления понимает эволюционный процесс и пытается использовать это, либо это идёт стихийно, неосознанно и полностью зависит от внешних факторов.
Для людей из "информированной части управления" их поведение осознанно: они оценивают ситуацию каждый со своей колокольни. Только это личное понимание и мотивы могут иметь мало общего с инстинктом/сознанием группы.
Но если у группы разных людей личные устремления идут в одну сторону, случается то самое "коллективное движение" в определенную сторону.
Направление движения группы как организма может быть вообще не очевидным для отдельных клеток. Имхо, в такие моменты наблюдается массовая дезориентация индивидуумов. Вот возьмем, допустим, крах СССР, для него выдвигают разные обоснования (экономические проблемы, целенаправленное предательство элит, деградация населения), а может это был просто китик, которому вдруг захотелось на берег выброситься?
Да. Но т.к. одни клетки не врубаются, почему часть других что-то стала (или перестала) делать, то рождаются фантомы, на которые возлагается эрзац-объяснение. Даже если объяснение кажется дичью, многим достаточно, что оно просто есть. И галочку можно поставить. Вопрос закрыт. Всё "понятно", что, почему и как.
Непонятное, необъяснённое часто вызывает тревогу )
В былинные годы, когда из пустословия Фурсова ещё можно было что-то выудить, он говорил что всеми деньгами планеты управляют примерно 10-15 кланов. Это число меньше критического числа Паркинсона (см. «председатели и комитеты» или «коэффициент бесполезности»), так что вряд ли что-нибудь конкурирующее, эти люди ещё смогут договориться.
"Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число Зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть")
Это смотря в каких обстоятельствах. Если у них всего два варианта пути на развилке, "направо" и "налево", в которых одна из групп всё теряет, а некого третьего компромиссного варианта "прямо" объективно нет, или в этом варианте погибель ждёт всех, то им придётся сражаться за вариант своего выживания) На практике такое нередко можно наблюдать, когда обстоятельства меняются и прежние соратники становятся противниками, хотя, казалось бы, почему бы не найти компромисс и не договориться)
Смысл этого числа лежит в другой плоскости.
Это число Солнца в тайном знании одного тайного этноса в эпоху тайн.
Неплохо бы развернуть мысль, ну или хотя бы хлебных крошек насыпать )
Эпоха Рыб, нация Рыб. Достоинство рыб - умение уходить в глубину.
Deep deep глубину...
Мда, помогло не сильно, но спасибо :) Постараюсь не забыть и поискать по фразам.
Как уже замечал, Гейтс и Сорос - разные мрази, но те же цели преследовали - (локально во времени, возможно) - сокращение народонаселения планеты.
Меньше людей - более медленными и более управляемыми становятся социальные процессы.
Трамп туда же топит - мигрантов ему не надо, каких попало мигрантов.
Мигрантов с мозгами - за гранты везут, остальных ему не надо - понимает его окружение!
Не помню как его зовут - сэр какой то , руководитель администрации премьер-министра мелкобритании. Лет 40 на одном месте. А до него его отец лет 40 на том же месте.
А петрушки премьеры меняются как перчатки.
Правят одни и те же - выборы на западе -не более чем шоу для плебса.
"Да, господин министр!"
Во многом соглашусь. Подозреваю, многослойный там пирог. Скажем, совместное обучение детей элиты в университетах Лиги Плюща - так обновляются связи. "Исповедь экономического уийцы" наверное скорее тоже про глубинное государство, как во взаимодействии с частным бизнесом разрушает чужие страны и прибирает к рукам их ресурсы.
Мелкобриты, кстати, неплохо в свойственном юморном стиле показали некоторые нюансы своего глубинного государства в книге и фильме "Да, господин министр".
Единственное, что важно в длительном воздействии ГГ, это преемственность управления и защита рычагов влияния. Если эти два фактора сохраняются, в пределе получаем британию. Если нет - в пределе получаем сомали.
Прекрасная иллюстрация -- соглашусь.
Добавить к ней неизменность "короны", которую в произведении обошли вниманием, стабильность курса и глубина планирования бритов становятся объяснимыми.
Ну да. Далеко не все, понятно дело, засветили, но кое-что таки показали. А там и додуматься можно.
Не существует никакой власти. Люди подчиняются исключительно по решению своей воли. Просто им такое поведение в этот момент кажется наиболее выгодным.
Существует только одна власть (в пределе) - власть силы. Именно поэтому нам приходится показывать ЗУБЫ. Чтобы поиметь кусок мировой власти, а не стать блюдом на столе. На наш базар никто внимания не обращает (из тех, у кого есть зубы)
У кого карательный аппарат (согласный в моменте с вектором "властителей"), у того и власть. При условии, что власть этот аппарат не боится применять.
А насчёт решения своей воли - это работает в группе из двух человек с равными физическими и психическими возможностями. И не далее.
Есть такая пословица: меч защищает храбреца лучше, чем щит защищает труса.
Наша страна выполняет контракт на поставку в Саудовскую Аравию 39 боевых машин зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь-С1М» в экспортном варианте на шасси 8х8 КамАЗ-53958 «Торнадо» с бронированной кабиной, 10 подвижных батарейных командных пунктов и необходимого запаса боекомплекта.
Со ссылкой на зарубежные данные источник приводит информацию о том, что в рамках проекта по поставкам в Саудовскую Аравию ЗПРК «Панцирь-С1М» в этой арабской стране российская сторона планировала построить необходимую инфраструктуру для обслуживания поставляемых систем ПВО и новый учебный центр для обучения личного состава частей, эксплуатирующих ЗРПК.
Стоит отметить, что впервые информация о поставках «Панцирей» в Саудовскую Аравию была опубликована в иностранных СМИ в середине осени 2024 года. ссылка: https://tehnoomsk.ru/archives/16304
Власть - способность удерживать своё положение в каком-либо пространстве. Сила - один из способов это достичь, но самый грубый, затратный и примитивный. Как последний аргумент вполне оправдан. Например, у DeepSeek зубов нет, но гопоту, кроет как бык овцу (как минимум по затратам).
Я же написал, "в пределе". У кого вышка (математика) была - поймет без доп. разъяснений. Да и остальным должно быть понятно, как мне кажется.
Тогда вопросов не имею.
Всё-таки в какой же гуманной и безопасной стране мы живём, чтобы подобное понимание жизни у вас сложилось.
"Что пользователю нужно, а что нет, ему расскажет отдел маркетинга" ©
Интересный коммент. Лично меня заставил переосмыслить.
Власть - способность удерживать своё положение в каком-либо пространстве.
Поддерживаю: выгодно, оптимально.
В идеале - согласен, но у подавляющего большинства это всё же уже автоматизм. Не только лишь все:) способны быть действительно самоопределёнными.
Это называется общественный/социальный договор. Когда оптимум нарушается, случаются гильотины и виселицы, ну и божественное помазание лба зелёнкой.
В обществе - да. Но я и, думаю, мой оппонент имели в виду несколько иное - как отдельный человек, индивидуум вообще принимает решения. Какое бы безумное решение не принимал бы человек, на момент принятия решения(!) это решение для него наиболее "выгодно" и оптимально, исходя из реальности, которую он себе в тот момент представляет.
Моя вина. Я выпал из контекста обсуждения данной ветки разговора. Вы правы.
Виной я бы это не называл - в вашем контексте это имеет смысл, да и мы лишь предполагаем, что оппонент имел в виду.
Кстати, из этого в некотором роде следует, что хорош не тот правитель, который всех
вые...поставит в стойло, а тот, что сможет сумму векторов задать-объединить, и направить в нужную сторону синергетический эффект.Но это значит, что такой правитель должен быть равноудалён от влиятельных групп. Ну или равноприближен, если равноудалиться невозможно.
А равноудаление возможно при опоре (действительной) на народ, и при его полной поддержке. Этот вектор (если не прошляпить удар табакеркой или крысиный яд в супчике) бьет все остальные вектора.
Ну и просчитывать такой правитель должен очень хорошо. Ибо если посулы не воплощаются, вектор начинает тянут в обратную сторону... Палки в колёса, саботаж и всё такое прочее...
Я бы сказал по-другому. У Правителя должно быть понимание, как сделать лучше стране в целом, где и в чем ресурс этого улучшения. А дальше дело техники - балансирование локальных интересов группировок, привязки их успеха к успеху страны в целом.
Т.е. первичен Проект, возможности. Если такой Проект не найден, не осознан - общих целей для группировок не найдешь, и систему из них не построишь. Тогда и возникает альтернативная система, которой пофиг на Правителя.
А народ - просто некий индикатор. Не всегда обязательный и адекватный. Ибо полностью зависим от этих самых группировок.
Когда мне преподавали историю Московского княжества, то упомянули явление "княжеско-боярский комбайн".
Потомки Калиты (князья) так выстроили отношения с местной аристократией (бояре), что постоянное расширение контролируемых Москвой территорий приносило пользу обоим сторонам договора. Собственно потому Москва всех вокруг и скушала, что её элиты и население действовали в одном направлении, так что даже межкняжеское разборки московского дома, после смерти Дмитрия Донского, не привели к развалу государства.
Лордопэрский харвестер, коэнолевитский аспан ...
Есть мнение, что Глубинное Государство - это продукт группового мышления людей, которые связали свою жизнь с государством.
То есть, интересы той группы людей, которые по идее не должны иметь своих интересов и функционально обязаны воплощать интересы других.
Это и есть суммирующий вектор.
Совершенно не обязательно. Транскорпы и наднацики с государством (конкретным) далеко не всегда свою жизнь связывают, при этом влияние как вектор в общей системе какого-то государства (или нескольких) вполне имеют. Того же сороса взять.
Суммировалось бы - если бы государство было бы нейтральным, а интересы - приходили бы извне.
А вот если государство осознало себя как корпорацию?
Сорос - это не глубинное государство, а раковый паразит на оном...
США изначально создавались в корпоративной форме и в США капиталы управляют государством, а не государство капиталами. Вероятность того, что наёмный персонал захватит корпорацию и отберёт её у собственников-акционеров отлична от нуля, гипотетически это возможно, но крайне маловероятно и практически нереализуемо, это уже была бы "Великая Североамериканская Социалистическая Революция")
Американская корпоративная модель как раз противоречит концепции "Глубинного государства" именно из-за преобладания внешних интересов.
Чем противоречит? "Глубинное государство" в этой модели образуют мажоритарные акционеры-собственники корпорации, которые определяют существование всей своей корпорации в своих интересах, но собственники-акционеры не управляют корпорацией напрямую, осуществляя корпоративное управление через временный наёмный менеджмент по контракту на 4 года. Это создаёт два уровня корпоративного управления и контроля, первичный непубличный невидимый со стороны собственников-акционеров и вторичный видимый публичный ровень наёмного корпоративного менеджмента, вот первый невидимый и становится тем самым Deеp State, поскольку по факту он есть и является фундаментальным, но он непубличный и никто его не видит)
Вполне понятная корпоративная модель, можно сказать "классическая", в которой никто акционеров не знает и не видит кроме высшего корпоративного руководства, но именно они владеют всей корпорацией и определяют её существование, это их прелесть, и в отличие от наёмного персонала собственники не меняются каждые 4 года по расписанию.
Страницы